Mindenkinek A geotermikus energia hasznosítása REAK *
2004.04.04
* Szerző: Stumphauser Tamás, Csiszár Antal
391 hozzászólás
Ez a cikk több mint 7 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
Magyarország területe alatt a földkéreg az átlagosnál vékonyabb, ezért hazánk geotermikus adottságai igen kedvezőek.
H i r d e t é s
"A Kárpát-medence, de különösen Magyarország területe alatt a földkéreg az átlagosnál vékonyabb, ezért hazánk geotermikus adottságai igen kedvezőek. A Föld belsejéből kifelé irányuló hőáram átlagos értéke 90-100 mW/m2, ami mintegy kétszerese a kontinentális átlagnak. Az egységnyi mélységnövekedéshez tartozó hőmérsékletemelkedést jelentő geotermikus gradiens átlagértéke a Földön általában 0,020-0,033 °C/m, nálunk pedig általában 0,042-0,066 °C/m. A fenti termikus adottságok miatt nálunk 1000 m mélységben a réteghőmérséklet eléri, sőt meg is haladja a 60 °C-t. A hőmérsékleti izotermák 2000 m mélységben már 100 °C feletti hőmérsékletű jelentős mezőket fednek fel."
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Yoda, a Jedi!
2010.09.22, 10:28
Békesség veletek testvérek, az Úr legyen irgalmas hozzátok...! Vén István úr a BM klubban találkozunk egy hagymás rostélyosra...! 9.70-ért :-) A discant kürtöt hozza magával!
Yoda, a Jedi!
2010.08.18, 09:46
Fekete bárány!
Nem mondom, hogy nincs igazad sok mindenben. Például abban is, hogy "isa pour, isa hamou vogymuk"! :-)
Fekete bárány
2010.08.17, 20:21
Elolvastam, korrekt anyag. Kicsit régi (2002), azóta sok-sok (negatív) tapasztalat gyűlt össze.
Egy jövőbemutató mondat a 68.oldalról:
„még a legnagyobbak sem rendelkeznek elég tőkével ahhoz, hogy a jogos elvárásnak, a visszasajtolás megvalósításának eleget tegyenek”.
És mi az, amiben igazatok van? Az, hogy „isa, por ës homou” vagytok?
Yoda, a Jedi!
2010.08.17, 18:46
Vén István-öregcsont!
Itt megint megerősítik, hogy igazunk van. Mellékesen Dr. Stegena Lajosnak is. :-)
Feketebárány is elolvashatja...! :-)
Pirigyi Roland
2010.08.03, 12:30
Lehet-e mondani egy közelítő a zárt (100m) mélységű (u-alakú) talajszondás rendszer esetében ,fűtő és szükséges szivattyú teljesítmény arányt?
Köszönettel
Pirigyi Roland
Yoda, a Jedi!
2010.06.10, 09:40
Nyugalom fiúk, majd CEGE megoldja a problémát!
Fekete bárány
2010.06.06, 11:38
Jó kis zagyvalékot hoztál össze. Szerencsére mindjárt politikával kezdted, így aztán nem vagy jogosult érdemi válaszra.
De csak biztatni tudlak. Ne légy béna, kaszáld le a domboldalt, szedd össze a szemetet, és mindjárt több turista jön. Legyen ez az első lépés. Aztán nézz utána még egyszer, hogy mennyibe kerül egy 2500 m-es hőcserélő kút.
Geri
2010.06.06, 11:03
Feketebárány -
Gy. tisztelendő pártpolitikai arc 500 milliárdot költött az adóforintodbó a földgáztároló kapacitásunk növelésére.
Ebből haszna sem neked, sem senkinek nincs.
Viszont!
Számold csak ki ebből a pénzből mennyi kutat lehetne csiálni.
Kicsit segítek : Egy kb 2500m mély hőcserélő kút, ami igen komoly villamos és hő energiát tud előálítani olyan 500 mill. Ft
Ha akarod oszd el az 500 milliárdot az 500 millióval és megkapod hány kútad lenne!
Ha nem akarsz fáradni segítek!
Az Ország 2/3 ának az energia és fűtési szükségletét tudnád kitermelni!
Még valami ami nem közvetlenül a témához csatlakozik.
Rengeteg föld van bérbeadva külföldinek(leginkább Német és Osztrák), aki repcét termeszt rajta, kicsapatja és a bérlethez képest töbszörösen értékes olajat elviszi, a maradó szemetet meg itt hagyja.
Csak gondolj bele ! Ukrajnán kerestül gáz ? Arab olaj?
Senki ne értse félre! NEm vagyok elfajzott nacionalista de akkor is! Valamikor régen eltartottuk magunkat, most még amit eszünk sem a mienk.
Német génmódosított búzát ,mérgezett Spanyol paprikát, vízízű Portugál fóliás epret és dinnyét eszünk(márakinek fussa rá!)
Oroszoknak fizetünk hogy ne gyjon be a seggünk és tudjunk főttételt enni...
Ja ! És valamelyik arab olajbárónak vastagítjuk a tárcáját, mikor lekocsikázunk a vidéki rokonokhoz látogatóba....
Mégvalami.. A túrizmus igen komoly bevétel lehetne, hisz annyi mindenünk van amivel ide lehetne csábítani a túristákat ... csak valahogy ehez is bénák vagyunk...
Csak gondolj bele : Svájc eladja a lekaszált domboldalt meg rajta 2 tehenetmint túristaövezet... ugyanmár...
Fekete Bárány
2010.03.26, 16:33
Hát használd fel őket! Váltsd fel vele más költségeidet!
Tehát ha van néhány ablakon kidobni való milliárdod, noszarajta! (Csak nehogy az én adóforintjaimból költsenek rá.)
És ne hidd, hogy bárhol is meg van tiltva, nem igaz. Az engedélyek megszerzése lassan megy, de tiltás nincs.
Anonim
2010.03.26, 12:37
Igen! Végre használjuk is fel őket! Váltsunk fel vele, más költségünket! Ne hagyjuk hogy elvesszen ez az Isten adta lehetőség! Egy csomó helyen meg van tiltva hogy ezt ,,kitermeljék".
Yoda, a Jedi!
2010.03.10, 15:03
Vén István!
Nyugalom a hosszú élet titka! Gondoljon a beszélgetésünkre és vonja le a tanulságot!
Old man
2010.03.09, 17:54
ElnĂśk Ăr ! FelhĂvĂĄs nyilatkozattĂŠtelre
A csatolt iratok bizonyĂtjĂĄk, hogy a MOL Rt. alkalmazottai a Btk. 238 § (1) bekezdĂŠsĂŠbe ĂźtkĂśzĹ ĂŠs a (4) bekezdĂŠs szerint minĹsĂźlĹ hamis tanĂşzĂĄs bĹąncselekmĂŠnyĂŠt kĂśvettĂŠk el a NyĂregyhĂĄzi VĂĄrosi BĂrĂłsĂĄgon a 14. B. 684/1995 szĂĄm alatt ellenem folytatott bĂźntetĹ-eljĂĄrĂĄsban. Az NSZ3-as mĂŠlyfĂşrĂĄs tulajdonjogĂĄra tett valĂłtlan ĂĄllĂtĂĄs letartĂłztatĂĄsomhoz ĂŠs elĂtĂŠlĂŠsemhez vezetett. 1.sz. mellĂŠklet 4 lapon
A MOL RT. alkalmazottai az 1997 jĂşnius 23-ĂĄn kelt, âaz NSZ3-as mĂŠlyfĂşrĂĄs apportĂĄlĂĄsĂĄra vonatkozĂłâ, de valĂłtlan tartalmĂş magĂĄnokirat felhasznĂĄlĂĄsĂĄval a Btk. 274. § (1) bek. c)-be ĂźtkĂśzĹ kĂśzokirat-hamisĂtĂĄs, tovĂĄbbĂĄ az NSZ3-as mĂŠlyfĂşrĂĄsra ezen bĹąncselekmĂŠnnyel a MOL RT. javĂĄra bejegyeztetett, kĂźlĂśnĂśsen nagy vagyoni ĂŠrtĂŠkĹą hasznĂĄlati (bĂĄnyaszolgalmi!) jog kĂĄromra tĂśrtĂŠnt megszerzĂŠsĂŠvel a Btk. 318. § (1) bekezdĂŠsĂŠbe ĂźtkĂśzĹ ĂŠs a (7) bek. szerint minĹsĂźlĹ csalĂĄs bĹąncselekmĂŠnyĂŠt kĂśvettĂŠk el.
2.sz. mellĂŠklet 4 lapon
A MOL RT. jogi kĂŠpviselĹje a FĹvĂĄrosi BĂrĂłsĂĄgon folyamatban volt per 15. P. 26378/2001/8. szĂĄmĂş jegyzĹkĂśnyvĂŠnek 3. oldalĂĄn rĂśgzĂtettek szerint, de a tĂŠnyekkel szemben nyilatkozott: âTagadom, hogy az I.r. alperes bĂĄrmikor azt ĂĄllĂtotta volna, vagy legalĂĄbb olyan lĂĄtszatot keltett volna, hogy Ĺ a kĂştnak tulajdonosaâ. Az emlĂtett ĂŠs a FĹvĂĄrosi BĂrĂłsĂĄg elĹtt megindult 4. P. 24.070/2008. sz. perben ugyanez a kĂŠpviselĹ a Magyar Ăllam nevĂŠben, de meghatalmazĂĄsa nĂŠlkĂźl folyamatosan tett tĂśrvĂŠnyellenes nyilatkozatot harmadik fĂŠl, azaz âa termĂĄl kutat is magĂĄban foglalĂłâ GĂĄdoros 0601/7 helyrajzi szĂĄmĂş ingatlan tulajdonosĂĄnak sĂŠrelmĂŠre. 3.sz. mellĂŠklet 17 lapon
Az itt bizonyĂtott jogsĂŠrtĂŠsek megszĂźntetĂŠsĂŠre felhĂvom ElnĂśk Urat, hogy szemĂŠlyesen intĂŠzkedjĂŠk az alĂĄbbiak szerint:
1./ A âmentĹ kĂśrĂźlmĂŠny elhallgatĂĄsĂĄnakâ a Btk 243. §(1)-ben foglalt jogkĂśvetkezmĂŠnye terhĂŠvel azonnal tĂĄjĂŠkoztassa a 14. B. 684/1995/16 ĂźgyszĂĄmra hivatkozĂĄssal a NyĂregyhĂĄzi VĂĄrosi BĂrĂłsĂĄgot a jelenleg az Ăn vezetĂŠse alatt ĂĄllĂł cĂŠg korĂĄbbi tĂŠvedĂŠsĂŠrĹl az NSZ3-as mĂŠlyfĂşrĂĄs (termĂĄl kĂşt) tulajdonjogĂĄt illetĹen ĂŠs ĂŠrtelemszerĹąen csak arra szorĂtkozva, hogy a cĂŠg ĂĄltal a bĂźntetĹeljĂĄrĂĄsban 1994 03 18-ĂĄn ĂŠs 1994 jĂşlius 12-ĂŠn keltezett nyilatkozataival ellentĂŠtben âa nevezett mĂŠlyfĂşrĂĄs ( termĂĄl kĂşt ) nem kĂŠpezte/kĂŠpezi a MOL RT tulajdonĂĄtâ
2/ A MOL NYRT felelĹs vezetĹjekĂŠnt ĂŠs a Btk 244. § (1) bek. c) fordulatĂĄra, valamint a 2001. ĂŠvi CIV. TĂśrvĂŠny 3. § (1) b) ĂŠs c) fordulatĂĄra figyelemmel utasĂtsa a cĂŠgĂŠnek jogi kĂŠpviselĹjĂŠt/kĂŠpviselĹit ĂŠs egyĂŠb eljĂĄrĂłit, hogy a MOL Nyrt. ĂŠrdekvĂŠdelmĂŠt csak a hatĂĄlyos tĂśrvĂŠnyekkel Ăśsszhangban ĂŠs azok korlĂĄtain belĂźl vĂŠgezzĂŠk.
KĂŠrem, hogy intĂŠzkedĂŠseirĹl 8 napon belĂźl adjon tĂĄjĂŠkoztatĂĄst.
Kelt 2010 februĂĄr 09 napjĂĄn
Tisztelettel:
VĂŠn IstvĂĄn feltalĂĄlĂł
Old man
2010.03.08, 18:58
A mai telefon tĂĄjĂŠkoztatĂĄs alapjĂĄn a MOL Rt engem feljelent. VĂĄrom a kommandĂłsokat a "megszokott rend szerint". MĂŠg hĂŠt ĂŠvet biztosan kibĂrok. Ezeknek minden eljĂĄrĂł "bedĹl?". De aki ebben kĂśzremĹąkĂśdik, az szemĂŠlyes ellensĂŠgem lesz. A pusztulĂĄsba kergetem! VĂŠn IstvĂĄn 36-30-756-3140
Yoda, a Jedi!
2010.03.05, 08:04
Vén Istvánnak belső használatra!
Nem kell feladni a reményt, ámbár ez a "Cege" nevű cég inkább "Czege" a régimódi módszere miatt! Nem a modern technológiával dolgoznak!!! :-)
Sehonnay Bitang
2010.03.05, 07:30
Két év múlva se Gyurcsány, Orbán, Al Gore vagy Vén István fogják meghatározni, hogy mennyi geotermális energia termelhető Magyarországon.
(Nem arról van szó, hogy mennyi van az ország alatt, hanem arról, hogy mennyi termelhető!)
Névtelen olvasó
2010.03.04, 20:14
majd 2 év múlva pajtás, majd két év múlva...
Névtelen olvasó
2010.03.04, 19:23
"Meg a jutalék is! Csak most ez már erkölcsös lesz, mert nem az a ****** Pál László meg Gyurcsány, hanem Orbán őfőméltósága írja alá a terbevett szerződésket. Részvétem minden magyarnak! Vén István"
Ennyi ami vár ránk áprilistól...
GézengúZM
2010.03.04, 16:04
"Az igazán nagy mennyiségű energiát csak a 10 km-nél(!) mélyebb, száraz lyukból (hőcső) lehet kinyerni."-nyitraigyorgy
Van Nobel- díjas aki szerint ez már "megdőlt":
Az NBC televíziós csatorna egyik éjszakai műsorában a geotermikus energia volt a téma. A meghívott vendég a Nobel-díjas Al Gore volt.
Akinek sikerült ismét komoly természettudományos ismereteket elárulni önmagáról. Kijelentése szerint a Föld belsejében 2 km mélységben már több MILLIÓ (Kelvin) fok hőmérséklet uralkodik.
Old man
2010.02.25, 20:44
Sajnos "az energiafüggőség csökkentésének háromszöge" nem sok reménnyel kecsegtet. Még a Magyar Köztársaság elnöke is részt vett a külügyminiszter által provokált "speciális hazaárulásban". Ennek lényege, hogy mindenkivel el kell hitetni, hogy a "közvetítőknek hasznot hozó" emergiaimport az egyetlen megoldás. Másfelől elhallgatni és a más véleményen lévőket elhallgatatni (akár bebörtönzéssel!)arról, hogy az ilyen importra az ország emberi viszonylatban végtelen energiagazdagsága miatt semmi szükségünk nincsen. Még szomorúbb, hogy a holap kormánya sem az alattunk 5 km. mélyről felhozható olcsó energiát prefelálja, hanem Katarból akar csep- folyósított gázt importálni. "Természetesen csak az ország energia- függőségének csökkentése érdekében!".
Hiszi a pici! The bussines as usuel!
Meg a jutalék is! Csak most ez már erkölcsös lesz, mert nem az a ****** Pál László meg Gyurcsány, hanem Orbán őfőméltósága írja alá a terbevett szerződésket. Részvétem minden magyarnak! Vén István 36-30-756-3140
Yoda, a Jedi!
2010.02.20, 08:47
Hello Vén István!
Örülök, hogy hírt kaptam a tárgyalásról, de mint látod valami van a gépeddel, mert szinte titkosírásnak felel meg amit leírtál. Már arra gondoltam, hogy felhívlak telefonon, mert kíváncsi voltam a helyzetre. Ez sajnos Magyarország és el kell fogadni a magyar bíróság gyorsaságát. :-)
Február 27.-én leszek 61 éves és ez a nap egyben Kuvait felszabadulásának a napja is, tehát reménykedhetsz, hogy van Isten és Ő majd igazságot szolgáltat neked valamikor. :-)
Aviator
2010.01.13, 23:48
Akkor mostmár tudjuk, hogy ha esetleg bekövetkeznének a 2012 című filmben látottak, mi történne nálunk a földkéreggel.
..mint a fagyi, vagy inkább fortyogó fagyi a forró aszfalton. :)
és csak mondjátok
2010.01.09, 17:31
amit olvastok innen, onnan, és nem veszitek észre, hogy megvezetnek benneteket!Azt hiszitek az az igazság amit nektek leírnak. Sajnállak benneteket! Ez itt a média hatalma.
Készítsétek a hamut,és a kötelet:)
Yoda, a Jedi!
2010.01.08, 10:31
Vén István, "az erő legyen veled" a tárgyaláson a Mol Nyrt ellen. Hosszú harcod legyen eredményes, hisz már 18 éve figyelem. :-) Wass Huba de Czege tábornok úrnak kellemes pihenést kívánok, nekem részem van benne.
Éljen Kuwait! :-)
Yoda, a Jedi!
2010.01.05, 10:54
Tökéletesen igazad van Fekete Bárány! Ez az egész ország egy nagy cirkusz és így igazad van. Találhatók benne állatidomárok, bohócok, nézők, vadállatok, illuziónisták, bűvészek stb. :-)
Fekete Bárány
2010.01.05, 07:58
Talán azért nem jelent fel, amiért a bohócokat se szokták feljelenteni, ha a cirkuszban kigúnyolnak valamilyen vezetőembert.
Oldman
2010.01.04, 20:53
Boldog új évet minden kedves érdeklődőnek! Sajnos a MOL-per "csúszást szenved". A bíróság új tárgyalásnapot tűzött ki: 2010 február 15-én 8h.30-kor Bp. Markó u.27 IIe. 4 tárgyaló (a büfé közelében!). Addig bizton (meg)vénülök! Csak azt nem tudom, hogy ez a joghiéna dr. Györgyi Kálmán miért nem jelent fel engem rágalmazásért? Hallgat, mint....a fűben! Talán attól fél, hogy ebben az esetben "a valóság bizonyításának is helye van" ?. Dr. Györgyi Kálmán notórius bűnöző és a vele együttműködő ügyészek is azok! Üdvözlettel: Vén István 00-36-756-3140 oldman56@freemail.hu
Yoda, a Jedi!
2009.12.31, 20:56
Vén Istvánnak BUÉK!
nyitraigyorgy@t-online.hu
2009.12.16, 20:22
Az igazán nagymennyiségű energiát csak a 10 km-nél(!) mélyebb, száraz lyukból (hőcső) lehet kinyerni. Ehhez a rotari mélyfúrás alkalmatlan, csak kémiai fúrással lehetne elérni.
Yoda, a Jedi!
2009.12.01, 11:56
Piti!
A helyedben én nem gondolkodnék a termállal fűtött üvegházakban. A törvény szerint rövidesen lehet, hogy leállítják őket a visszasajtolási kút hiánya miatt.
Piti
2009.11.26, 18:27
Hali! Tud valaki Szentes környékén termállal fűtött növényházakat kiadót?
köszi
Yoda, a Jedi!
2009.11.26, 10:50
Fekete bárány!
Mondjuk a Fábiánsebestyén-4 gőz kitőrése, azért elárul valamit a lehetőségek közül. Persze csak a gyakorlat tudna bizonyítani valamit, de az még várat magára. Addig csak meddő vita alakulhat ki sajnálatos módon. Semmi sem végtelen a világűrön kívül, Éljen Kuwait! :-)
Fekete Bárány
2009.11.24, 15:54
Ismersz egy cikket, tudjuk, egyszer már ajánlottad (2009.07.29, 09:43). Én meg kb. 50-et ismerek, és én is ajánlgattam itt jónéhányat közülük.
Nem nekem kellene elismerni, hogy tévedtem, hanem azoknak a szakértőknek, akik ezeket a cikkeket, tanulmányokat írták. Nekem csak annyi a "bűnöm", hogy én nekik hiszek, és nem Vén Istvánnak. Meg neked se, bár rólad nem tudom eldönteni, mit akarsz.
Egy dolog, hogy van-e némi nedvesgőz-termelési lehetőség a Nagyszénás-3. kútból, és egy másik dolog a Pannon-medence „végtelen” geotermikus potenciálja.
Joda, a Jedi!
2009.11.24, 11:16
Fekete Bárány!
Ha erre jársz, akkor olvasd el a Bányászati és Kohászati Lapok (25.évfolyam 7.szám 1992.július) számát. A cíkk címe: Nedvesgőz-termelési lehetőség a Nagyszénás-3. kútból. Tehát sem Vén István, sem én nem mondunk hülyeséget! A lapot a Széchenyi Könyvtárban megtalálod.
MOL Zrt., titkosszolgálatok ne olvassák a cíkket! :-)
Mindenesetre jól esne, ha elismernéd, hogy tévedtél! :-)
Fekete Bárány
2009.11.23, 08:06
Úgy látom, Old man Kaderják Péterrel szeretne vitatkozni. Merthogy „kiváncsi … mivel mentegetné magát egy nyilvános vitában” a gonosz Kaderják Péter.
Én meg arra volnék kíváncsi, mivel bizonyítaná Old man (alias Vén István) a saját igazát. Mert itt, a zöldtechen (nyilvános vitalehetőség!) ezzel még nem próbálkozott. Csak kinyilatkoztatásokat tett, meg politikai kirohanásokat intézett mindazok ellen, akik nem ismerik el tulajdonjogát az NSZ3-as mélyfúrásra.
Old man
2009.11.22, 20:52
KaderjĂĄk urat ma lĂĄttam az ECHĂ-ban. Ăgyesen kitĂŠr a konkrĂŠt vĂĄlaszok elĹl.
ValĂłszinĹąleg nem olvasĂłja a ZĂśldtech rovatnak. Csak asjnĂĄlhatom.
Yoda, a Jedi!
2009.11.20, 19:04
Old Man!
Mi történt, ez egy új típusú titkosírás? :-)
Látom moderáltak!
Akkor így helyesebb:
A politikusok mélységesen le vannak sajnálva! :-)
Éljen Kuwait!
Fekete Bárány
2009.11.20, 17:57
Én tudom. A Pannon-medence „végtelen” geotermikus potenciáljával az a baj, hogy nem létezik.
Old man
2009.11.20, 14:06
Ma éppen Kaderják úr nyilatkozata ütötte meg fülemet. Arról
nyilatkozott, hogy a Nabuco- tervet tartja igen fontosnak, meg az
atomerőművet. No, meg a "megújulókat". Az utóbbit nem
részletezte. De Közép-Európa nagy lehetőségét illető, a
Pannon-medence végtelen geotermikus potenciáljának
kihasználásárol "említés sem tétessék!".
A gonosz elhallgatás a "közpénzből fizetett" szakértő részéről
több mint gyanús. Kiváncsi vagyok, mivel mentegetné magát egy
nyilvános vitában. Azt tudom, hogy az energia-maffia ilyenre nem
ad lehetőséget. "Majd jő a kor, melynek visszadobban felénk
szíve" én nem tudom.
papa88
2009.11.18, 20:49
Jó lenne tudni, mit sumákolnak!
Kaderják Péter Orbán idejében államtitkár, majd az Energia Hivatal elnöke . Jelenleg tanít és a REKK vezetője.
Ők írták a májusban (2009.05.14, 20:07) linkelt tanulmányt.
Fekete Bárány
2009.11.18, 20:30
Lehet, hogy nem hitték el?
Lehet, hogy több eszük van?
Lehet, hogy ők is olyanok, mint mi itten, jónéhányan?
Old man
2009.11.18, 20:07
Mit is mondott Orbán? negyven év óta ismételem: "az ország eladósodásának oka a mesterkélten kiépített energiafüggőség". Az azonban rossz üzenet, hogy a Vezér import uránra, katari folyékony metánra meg Nabuco-vezetékre hivatkozik elsődlegesen. A nagyentalpiájú geotermikus energia egzisztenciájának tudatos elhallgatása részéről is nem sok jót ígér. Pedig Őfőméltósága és Kövér László meg az egész vezérkar elegendő tájokoztatást kapott ez ügyben. Jó lenne tudni, mit sumákolnak!
Fekete Bárány
2009.11.18, 16:33
A nagy antalpiájú Old man? Lehet, hogy antal piát kellene szerezni, és mi is mindent tisztán látnánk?
Holnap bemegyek a parlamentbe, hátha én is tudok szerezni.
Yoda a Jedi!
2009.11.17, 16:40
Ez, az egész interneten a legszórakoztatóbb oldal. Szerencsére kevesen járnak ide, így nem tudják elrontani a hangulatot.
Fekete bárány, te rossz májú vagy.
A politikusok, meg le vannak ******!
Fekete Bárány
2009.11.09, 20:12
A hülyeségtől félnek, és annak képviselőitől.
Old man
2009.11.09, 16:54
Yodának! Köszönöm a figyelmeztetést. Ma is voltam a parlamentben a nagyantalpiájú geotermikus energia hasznosításával összefüggésben. De sem a kormánypárti többség /Orosz Sándor, Fetser úr, stb./, sem az ál-ellenzék vezető személyiségei "nem hajlandók a nevüket adni". MITŐL ÉS KITŐL FÉLNEK?
Tánc- és illemtanár
2009.10.28, 18:19
Nem unod még magad, Stormika?
Desert Stom 1991
2009.10.28, 15:33
És az emberi hülyeség fényeskedjen a Nagyszénás-3, Fábiánsebestyén-4 kútak felett! Amen
Desert Storm 1991
2009.10.28, 09:15
Valamint a világűr fényeskedjen Dr.Stegena Lajos és felettem is. Természetesen a Kuwait City-Basra-i út felett is. Nokedlik ha ezt olvassátok, ugyanolyan "okossak" lesztek, mint előtte voltatok. :-)
Desert Storm 1991
2009.10.26, 11:23
A világűr fényeskedjen a CEGE geothermikus beruházásai felett. Valamint Wass Huba de C(z)ege nyugdíjas évei alatt! :-)
ENIGMA
2009.10.11, 12:01
Jövő héten hívni fogom Old man!
Old man
2009.09.21, 19:33
ENIGMÁNAK!
Örülnék ha rámcsörögne! Visszahívom!
06-30-756-3140 üdvözlettel: Vén
Yoda, a Jedi!
2009.09.21, 16:49
Van idő, majd kialakul a helyzet! Persze szerintem, egy-két évet kell csak várni!
Névtelen olvasó
2009.09.20, 14:46
A MOL abban a helyzetben van, hogy időt kell húznia. Ha épít egyet mások is belefoghatnak. Ezt nem akarhatják. Persze lemaradni sem szeretnének.
Yoda, a Jedi!
2009.09.20, 10:32
Alakul a dolog, mert a MOL Zrt. nem engedheti meg magának azt a luxust, hogy megelőzzék a geotermikus erőmű terén! A PannErgy csak erőlködjön, mert így halad a dolog. Meg akarom élni az első geotermikus erőművet Magyarországon!
Fekete Bárány
2009.09.19, 21:05
Itt sok mindent találhatsz, térképféléket is:
kokojumbo
2009.09.19, 19:13
Kivüláloként csak egy rövid kérdés a szakértökhöz:hol lehet valami térképféle
a Mo-i izotermákról?
ENIGMA
2009.09.19, 12:28
A helyükben mindenki ezt kommunikálná, de ha igazán akarnák, már rég készen lenne. Nem egy világmegváltó csodáról beszélünk, hanem egy létező, kiforrott, működő technológiáról.
Panerdzsi részvénybe sem fektetnék, mert nincs pénzük valódi villamos erőművekre. Az EIB-től szerettek volna valami bődületes hitelt felvenni, de ha jól tudom nem jött össze.
Úgyis én leszek az első... :-)
Yoda, a Jedi!
2009.09.19, 11:15
Csak lesz valami!
Varró László - a MOL stratégiai fejlesztési igazgatója:
Emiatt a projektfejlesztés fókusza az erőmű, amely megfelelő megtérülést tud biztosítani. Az ausztrál partnereinkkel létrehozott cég (CEGE) mintegy fél tucat helyet vizsgál, amelyek alkalmasnak tűnnek, és komoly projekt management erőforrásokat szánunk a geotermiára. Természeseten tisztában vagyunk vele, hogy verseny van ezen a területen, ezzel semmi probléma nincs, a verseny emelt ki mintket a kőkorszakból. nagyon el vagyunk szánva rra, hogy az első, a magyar energia hálózatra kapcsolt működő geotermikus erőmű oldalán MOL logo lesz.
A PannErgy, eddig még csak röhej!
ENIGMA
2009.09.19, 09:41
Több száz van ami működik is. Rengeteg termálfürdő, kertészet stb.
Fekete Bárány
2009.09.19, 07:11
Dehogy készült el bármilyen erőmű, ilyent még viccből se mondj! Még valaki csak az első mondatodat olvassa el, és elhiszi.
Csak egy olyan kút készült el, amiből többszáz van az országban, lezárva.
ENIGMA
2009.09.18, 21:31
Na elkészült az első Panerdzsis erőmű. Egy sima átlagos termál kút. Erre voltak úgy oda, meg vissza? Ezek sem fognak villamos energiát termelni soha. De nagyon büszkék rá.
Yoda, a Jedi!
2009.08.01, 11:45
Jó, mi álmodozunk egy geotermikus erőműről. De, szerintem a MOL Nyrt. ( CEGE ) egy hülye!
Fekete bárány
2009.07.31, 20:38
Jó, akkor álmodozz Nagyszénásról meg Fábiánsebestyénről.
Yoda, a Jedi!
2009.07.31, 10:27
Fekete Bárány!
Mind a két kútnál: Fábiánsebestyén-4, Nagyszénás-3-nál található nagy mélységű tektonikai öv.
Idézek:
" A nagyobb szíliciumtartalmú vizek és az alföldi földrengések epicentrumai közti összefüggésből arra lehet következtetni, hogy ezek a rengések olyan változásokat okozhattak a medencealjzatban, amely változások lehetővé tették a mélységi hévíz feláramlását."
Yoda, a Jedi!
2009.07.31, 10:14
Iklódbördöcéről csak az újságok alapján tudok. Természetesen nem írtak le mindent(pl. két meglévő kút). Az 1 milliárd forintot is onnan tudom. Feltételeztem, hogy ekkora összegből kútakat is fúrtak.
Valószínű, hogy nem fogom megérni a magyarországi első geotermikus erőművet, ismerve, hogy nálunk miként mennek a dolgok! :-)
MOL Zrt., illetve MOL Nyrt. teljesen mindegy! Ez a lényegen nem változtat! :-)
Az újságok valóban nagyon víccesek...!
Névtelen olvasó
2009.07.31, 07:15
Te mindent tudsz, csak mindent rosszul!
Iklódbördőcénél nem kellett kutat fúrni, hanem két régi szénhidrogénkutató fúrást kellett átalakítani. Az egyikből termelőkút lett, a másikból visszasajtoló. (Jó lenne nem elfelejteni, hogy egy geotermikus erőműhöz legalább két kút kell!)
Csakhogy a termelőkút alig-alig adott vizet, a visszasajtoló meg még annyira se nyelte.
Szeretnél Magyarországon geotermikus erőművet látni? Öreg vagy már hozzá. Pedig mennyit írnak róla, mi? Na, én meg azt unom, amit írnak róla. És amivel sok embert meghülyítenek. Meg sok polgármestert.
Nincs a MOL-nál geotermikus energia kutatással foglalkozó osztály, viszont erre lett kitalálva a CEGE. Nem MOL Zrt, hanem MOL Nyrt. Stb. stb.
Yoda, a Jedi!
2009.07.30, 14:49
Számomra az volt meglepő, hogy a MOL Zrt. olyan területen (Iklódbördöce) kezdett kutakodni, ami még kútfúrással is járt. Tudjuk az eredmény negatív lett. Nem ismerem a MOL Zrt. szerkezetét, de azt tudom, hogy egy osztály foglalkozik a geotermikus energia kutatással, így az eredményt nagyon kevésnek tartom.
1990-1991.-ben foglalkoztam a témával Balatonfüred kapcsán és ne gondold, hogy ajánlást akarnék a MOL Zrt.-re erőltetni. Például, én csak szeretnék végre Magyarország területén legalább egy geotermikus erőművet látni. Az újságokban rengeteg erőlködést olvasni ez írányban, amiből aztán nem lesz semmi. Na, ezt unom!
Az önkormányzatok persze nevetségessek, mert egy képviselő sem veszi a fáradtságot, hogy utánanézzen annak, hogy milyen adottságok kellenek egy erőműhöz és a szerint döntene. Ezeket a képviselőket símán át lehet verni.
Fekete bárány
2009.07.30, 13:12
Igen. És még további rengeteg kútból nedves gőz jött a rétegvizsgálatok során (olaj helyett). És a Kárpát-medence teljes területén rengeteg „igazolt”, valószínűleg 10 km-nél is mélyebb törésvonal van.
Mindebből azonban nem következik, hogy bármelyik kút hosszantartó termelésbe fogható. Egyedül a Fábiánsebestyén–4 az, amelyikről tudni lehet, hogy hosszabban (legalábbis 47 napig) képes volt működni. Ez akkor derült ki, amikor 1985. dec. 16-án kitört, és csak 1986. jan. 31-én tudták elfojtani.
A MOL nyilván szeretne geotermikus erőművet létrehozni, ezért vizsgálgatni fogja a legígéretesebb kutakat. Mi ebben a rejtély? Hogy nem Vén István meg a te ajánlásaid alapján jelölik ki a legígéretesebbeket? (Merthogy esetleg nem ismerik a szakirodalmat, még annyira se, mint ti? Na ne!)
A PannErgy pedig bizonyítja, hogy a gazdaságosság valóban relatív fogalom. Összehoz egy csomó közös céget önkormányzatokkal, kutatási céllal. Legyen egy ilyen cégnél az összes tőke mondjuk 100 millió, ebből a szerencsétlen önkormányzat ad 80 milliót. A kutatásra elszámolnak 100 milliót, de csak 60-at költenek rá, marad 40, persze a PannErgy-nél. Az önkormányzat pedig kap egy zárójelentést, miszerint a kutatás eredménytelen volt. A PannErgy számára tehát az akció gazdaságos. Mi ebben a röhej? Az, hogy ilyen hülye önkormányzatok vannak.
Yoda, a Jedi!
2009.07.30, 10:06
Való igaz, hogy a CEGE-ben eredetileg három tulajdonos volt.
Sajnálom, hogy nem tudom megmutatni a nálam levő dokumentumokat. Ha az általam és Vén István által hivatkozott iratokat elolvasnád lehet, hogy megváltozna a véleményed. Ezekben például olvasható, hogy az Álmosd-13, Tótkomlós-14, Fábiánsebestyén-4, Nagyszénás-3.-ban a rétegvizsgálatok alatt nedves gőzt termeltek. Valóban léteznek a területen igazolt, 10 kilóméternél is mélyebb tőrésvonalak. Számomra a MOL Zrt. törekvései a rejtély kategóriába tartoznak, a Pannergy meg a röhely kategóriába!
A gazdaságosság relatív fogalom!
Fekete bárány
2009.07.29, 20:05
Tudod, miért van az, hogy a MOL már 50 %-ban tulajdonosa a CEGE nevű cégnek? Korábban három tulajdonos volt, a MOL mellett az ausztrál Green Rock Energy és az izlandi Enex. Aztán az izlandiak kissé jobban megismerték a magyarországi lehetőségeket, és leléptek.
Iklódbördőce még a lehetőségek közül a legjobbnak mutatkozott, mégsem sikerült. És még további 20-30 helyszínt lehetne megkutatni hasonló költséggel, aztán ezek közül talán egy bejönne.
Lehet, hogy te nem firtatod a gazdaságosságot, de vannak, akiknél számít.
Yoda, a Jedi!
2009.07.29, 12:15
A MOL Zrt. is erőlködik, nem véletlen, hogy kutatásra 1 milliárd forintot elpocsékoltak a Zalában. ( Iklódbörgöce! :-) ) Lehetett a újságokban olvasni róla! Tehát ezek szerint a gazdaságosságot ne firtassuk, persze nem 1 év alatt térül meg a beruházás. Azért én nem tenném le a nagyesküt, hogy a MOL Zrt. ismeri az emlegetett cíkket (NSZ-3.). A MOL Zrt. is szeretne geotermikus erőművet létrehozni, nem véletlen alakította meg a CEGE nevű céget, amelyben már 50%-os arányban tag.
Fekete bárány
2009.07.29, 11:19
Találtál egy cikket, és azt hiszed, hogy a MOL-nál mindenki hülye, és ezt a cikket se ismerik. És nem érdekel, hogy az azóta eltelt 17 évben mennyi minden derült ki erről a kérdésről. Sőt, el tudsz képzelni erőműépítést a „gazdaságossági résztől függetlenül”.
Hát én nem.
Yoda, a Jedi!
2009.07.29, 09:43
Fekete Bárány!
Ha erre jársz, akkor olvasd el a Bányászati és Kohászati Lapok (25.évfolyam 7.szám 1992.július) számát. A cíkk címe: Nedvesgőz-termelési lehetőség a Nagyszénás-3. kútból. Tehát sem Vén István, sem én nem mondunk hülyeséget! A lapot a Széchenyi Könyvtárban megtalálod.
MOL Zrt., titkosszolgálatok ne olvassák a cíkket! :-)
Mindenesetre jól esne, ha elismernéd, hogy tévedtél! :-)
Yoda, a Jedi!
2009.06.03, 09:01
Megy a sajtó kampány, megint megjelent egy cíkk. :-) Áruld el Fekete bárány, hogy szerinted miért nem érdemes erőművet építeni a tározóra. ( gazdaságossági résztől függetlenül) Ez a Kuwait rész a cíkkekben nagyon tetszik! :-)) 1991.-ben nagyon ráértem és ekkor foglalkoztam a kuwaiti haditervvel, valamint ezzel a kúttal (erőmű). Például én esküszöm, hogy a pannon rétegekre meg lehet csinálni és itt az van, több mint 3000 méter vastagságban.
Fekete bárány
2009.06.02, 15:42
Elolvastam. Jó hülye cikk.
Egyébként engem nem érdekel, hogy ki nyeri a pert. Vén István és a MOL között számomra csak az a különbség, hogy a MOL tudja, miért nem érdemes a kútra (sőt a tárolóra sem) villamos erőművet tervezni, vén István pedig nem tudja.
Yoda, a Jedi!
2009.06.02, 11:17
A Szentkorona Rádió 06.01.-es cíkke szerint jön az évszázad pere Vén István és a MOL között. Kár, hogy nem szereztem meg a NSZ.3. kutat 1991.-ben, mert nekem biztos nem kellene pereskednem 20 milliárd forintért a MOL-lal. Ha megnyeri Vén István a pert szeptemberben, én megzavarodok a nevetéstől, vagy felakasztom magam! Hajrá Vén István! :-)
Yoda, a Jedi!
2009.05.30, 15:22
Most töltöttem be én a 60-at, tehát valamivel fiatalabb vagyok nálatok. Megmondom őszintén, azt hittem, hogy fiatalabb évjárathoz tartozol. Lehet, hogy igazad lesz és ebből a nagy hűhóból nem lesz semmi. (CEGE, Pann Ergy) Mindenesetre, azért téged is érdekelnek az események. Sajnálom a Vén Istvánt, mert szerintem ő komolyan szerette volna az erőművet létrehozni. Ma sem tudom, hogy ki fúrta meg, hogy a kanadai tőke megérkezzen neki. Gondolom valamelyik titkosszolgálat "beleköpött a levesébe", mert túl nagy vircsaftot csinált az ügy körül. 5 évét ült a börtönbe ez a "játék" miatt. 1991.-ben én nem mertem belevágni Nagyszénásba ( tőke nélkül), a MOL-t próbáltam rábírni. Az biztos, hogy Vén István nem ijedős, csak nagy árat fízetett érte.
Fekete bárány
2009.05.29, 16:47
18 éve? 52 voltam, és már régóta hidrogeológus. Vén István meg 57 volt akkor. Jól emlékszem az eseményekre, vitákra. Amiknek következtében aztán egy év múlva megjelent az alábbi cikk:
Stegena et. al., (1992): Nagy entalpiájú geotermikus rezervoárok Magyarországon – Földtani
Közlöny 122/2.
És ebből a cikkből tulajdonképpen már kiolvasható, hogy nem vagyunk geotermális nagyhatalom. Aztán azóta ez sokszorosan beigazolódott. Most a PannErgy és a CEGE fogják újólag bebizonyítani.
Más kérdés, hogy ebből még így is jól meg lehet élni. Vén István is ugyanezt próbálta, csak ő macskajancsi volt hozzá.
Yoda, a Jedi!
2009.05.29, 09:03
Fekete bárány!
:-)
Most várni kell, hogy mit csinál a "CEGE", vagy a Pann Ergy. Pár év és kiderül, Hogy neked volt e igazad, vagy Vén Istvánnak, illetve nekem. Különben ez kettönk (Vén István)között egy 18 éves történet. Nem tudom, hogy te akkor hány éves voltál, de nem mai ez a story.
Fekete bárány
2009.05.27, 10:08
Nem unod még magadat, Yeti?
Yoda, a Jedi!
2009.05.27, 09:31
Éljen Wass Huba (Kuwait-Desert Storm 1991) és a geotermikus energia megbonthatatlan barátsága! :-)
Yoda, a Jedi!
2009.05.16, 12:20
Mindenesetre, így utólag megemelem a "lézer kardom" Dr. Stegena Lajos professzor előtt, mert a Geothermia Alapítvány 1994. alapításával és célkítűzéseivel kijelölte az irányvonalat az eljővendőkre. :-)
Yoda, a Jedi!
2009.05.16, 11:52
Kár, hogy Dr. Stegena Lajos az erőmű megépülését, már nem érhette meg! :-(
Yoda, a Jedi!
2009.05.16, 11:50
T. Vén István (Old man)!
Elolvasva a papa88 által közölt PDF-et, hogy hol tart ma a kutatás, fejlesztés, nagyon megnyugodtam. Látszik, hogy 2000 után felgyorsultak a geotermikus erőmű írányába tett lépések. Nem volt hiábavaló a Te "álmod", illetve az én 1991. tavaszán tett lépéseim és ez megnyugtató. Mindenhez idő kell, lehet, hogy még megéljük az első geotermikus erőmű felépülését Magyarországon, függetlenül attól, hogy mennyire gazdaságos az üzemelése.
Fekete bárány
2009.05.15, 10:06
papa88, én is köszönöm, nagyon jó anyag. Mindenkinek ajánlom.
Legfontosabb következtetése: „a jelenlegi technológiák mentén geotermikus erőműbe történő befektetés nem tekinthető kifizetődőnek”.
Yoda, a Jedi!
2009.05.14, 20:42
papa88!
Végre egy normális és alapos munka, amihez hozzájut az ember.
Köszönöm!
Keszeg Magiszter
2009.05.14, 18:39
Egy zsákutca végén árnyakat láttam.
Tíz körömmel vakarták a falat, és ordítoztak.
A fal mögött a mennyországba vezető út van!!!!
Geotermikus energia, virágzó fóliasátor, sólepárló.
Valójában minden tégla mögött egy újabb tégla van.
És egy út végén beismerni azt hogy ez nem is az az út.
Yoda, a Jedi!
2009.05.14, 10:11
Young Man (Old man)(Vén István)!
1956!
Mint kivégzett 56-os harcost, talán érdekel az én 56-os élményeim! Abban az időben még csak 7 éves voltam és a IX. kerületben az Angyal utca 15.-ben laktam. (Most a helyén egy szép természetvédelmi EU épület áll.) A mellettünk levő házat a Boráros térről az oroszok szétlőtték, 56 után le is bontották. (Ez a ház pont az Angyal és a Mester utca sarkán állt) A mi udvarunk volt a felkelőknek az átmenő terület a Mester utca felé, mert így kikerülték a belőtt sarkot. Nagy forgalom volt az udvarunkon pl. elöl ment egy 17-18 éves srác puskával, utána a testvére aki lehetett 14-15 ( ő vitte a lőszert táskában ) Már fiatalon nagyon tetszett a felkelők kreatívítása: lefürészelt nyelű palacsintasűtő ( mint tányérakna ), felszappanozott kanyar, hogy a tank megcsússzon ( ha nem látom a Boráros téren az aluljáróba csúszott tankot, akkor el sem hiszem ). :-) A Boráros tértől egészen a Kilián laktanyáig a kiégett tankok sokasága, nem semmi látvány volt. (Szerencsétlen meghalt orosz katonákat a Bakáts téren temették el ideiglenesen, éppen arra jártam, mert krumplit kellett volna vennem ) Szóval nem semmi idő volt az biztos, de ezt te mint kivégzett 56-os harcos jobban tudod! :-)
Az a Te bajod is, hogy megelőzted a korod ezzel a geotermikus energiával. :-) Ismerve az emberek szellemi kapacítását, mohóságát, és egyéb rossz tulajdonságaikat nem kellett volna belefognod. Na mindegy, legalább szórakoztassuk egymást!
Yoda, a Jedi!
2009.05.13, 18:15
Young Man!
Mint kivégzett szabadságharcosnak :-), feltalálónak, zseninek, neked meg kell tudnod a Sivatagi Vihar ( Desert Storm ) félelmetes valóságát! Te, biztos, hogy átlagon felüli értelmi képességű vagy ( nem 20 IQ ), mert különben nem foglalkoznál a jövő egyik lehetséges energiájával. Tehát el kell képzelni a trafalgári ütközetet Nelson admirális hajóhadával, mint én is elképzeltem 1991. január végén! :-) Ez, így egy kicsit nehezen felfogható, de ez van. Jediknél ez megy, remélem egy zseninél is. :-)
Magyarázat: a spanyol hajóhad egyenes vonalban várta az angol hajóhadat a kor bevett szokása szerint. Erre a kis hunczut Nelson egyenes vonalban rátört és szétszaggatta őket. Ez felháborító, hogy felrúgta a játékszabályt. :-) Na így járt Szaddam Huszein vezérkara is. A lényeg, hogy el kellett érni, hogy pánikszerűen visszavonuljanak a basrai úton és akkor megsemmisíteni őket. Ezt úgy lehetett megvalósítani, hogy a Kuwait-iraki határ közelében áttörünk és csak megyünk előre, mint a mérgezett egerek. Először még nem értik, de rövidesen következik a második áttörés az elsőtől jobbra és az is megy előre mint a mérgezett egér és még véletlenül sem Kuwait City felé. Erre kitőr a pánik az iraki vezetésben, mert rájönnek, hogy el akarják vágni a csapatokat Iraktól. Megkezdődik a pánikszerű visszavonulás, de elkésnek. Közben lépcsőzetesen jönnek az áttőrések ( mindig eggyel jobbra ), teljes a káosz. És kialakul a spanyol hajóhad Norman Schwarzkopf tábornok elött mert ráfordulnak az ENSZ csapatok a basrai út irányába és egy időben a basrai úthoz érnek. Képzelheted mi volt ott....! Bár abban az időben az iraki hadsereg a világon a 4. legerősebb volt, iszonyatosan elverték őket. Szaddam Huszein és vezérkara még az Irán-Irak háborúnál tartott ( remélem ismered a storyt - álló háború volt), nem volt felkészülve a Jedikre. :-) Hiába a szép bajusz és a szobrok, ez még nem elég! :-)
Yoda, a Jedi!
2009.05.13, 14:47
Young Man!
A csodálatos hőszívattyúkra gondolva, végsősoron nagyon egyszerű egy geotermikus erőmű kivitelezése. Ráadásul egy kis okoskodással a sólerakódást is ki lehet kerülni. Persze használni kell azt is, ami az embernek a nyakán van. :-) Csak persze sok érdeket sért, nem véletlen, hogy nekem még gondolatban sem merült fel, hogy megvalósítsam. Persze Vén István arra gondolt, hogy apportként beviszi a KFT-be a kútat és a földterületet, épületeket és külföldi tőkével felépíti. Nagyszénás-Fábiánsebestyén területén egyértelmű, hogy a pannon rétegek a nyerő, ezért mosolyogva várom, hogy a MOL Zrt. mikor indul már végre neki. :-)
Más: Balatonfüreden a termálvíznél 3 verziót is tudok. :-) Az egyik ifj. Lóczy Lajos kutatása ( ő 360 méternél már 36 fokos vízet feltételez ), a másik egy geológus KFT-jé, ők 1000 méter körül a perm rétegek feküjére fúrnának (1991. ősze), a geológusom meg a devon mészkőbe fúrt volna, még lejebb. Ezeken a szakembereken nem lehet kiigazodni! :-)
Más: "Szegény" Szaddam Huszeinnek nagyon rossz vezérkara volt, szerencsére. Lehet, hogy mint az elöbb írtad van másvilág, így most egészen biztos, hogy ordít dűhében, persze így jár az aki, Jedikkel kezd ki. :-)
Yoda, a Jedi!
2009.05.13, 10:09
Young Man!
Örülök, hogy a túlvilágról is tudsz írni, mert ez megnyugtat a halálom utáni állapotokról! :-) Sok kitőrés volt, nem csak a fábiánsebestyéni. Egyet én is láttam a TV-ben, alig tudták elfolytani 2000.-en. Ez is Békésmegyében volt és mint írtam vala itt a legvastagabb a pannon rétegek összlete. Mint egy gejzír olyan volt a felvételeken. Ezeket gázkitőréseknek írják, az más kérdés, hogy a vele feljövő víz hány fokos, illetve van e víz egyáltalán.
Kuwaitban 1991.-ben az I. Öböl háborúban hivatalosan csak egy orvoscsoporttal voltunk kint magyarok! :-) Utána valóban résztvettünk az égő olajkutak eloltásában de nem csak mi, hanem más országok is. Már az olajkútak felgyújtásáért is megérdemelte Szaddam Huszein, hogy felakasszák. Kár, hogy ő nem ír nekem, mint te, a kivégzett Corvin-közi harcos, mert érdekes dolgokat tudnék neki írni. :-)
Különben 1956.-ban nem messze laktam a Kilián laktanyától az Angyal utca és a Mester utca sarkánál, így én is részesültem a földi "jóból"! :-)
Young man
2009.05.13, 08:27
Úgy látom, Vén István nem ér rá mostanában. Én is részese voltam az eseményeknek, ezért – ha gondolod - válaszolhatok Vén István helyett.
Minden a fábiánsebestyéni gőzkitöréssel kezdődött 1985 decemberében. Akkor azt a kutat csak 47 nap után tudtuk elfojtani. Két haszna volt a szerencsétlenségnek: megtudtuk, mekkora energia rejtezik a föld méhében, és kidolgoztuk a kútelfojtás eszközeit és technológiáját. (Ezt aztán ki akartuk próbálni égő olajkútnál is, ezért szálltunk be a Desert Storm-ba, és Kuwait-ban összesen 1234 db. kutat fújtunk el, pikk-pakk, mint a gyufát.)
Folytassam?
Ifjú István feltaláló,
kivégzett Corvin-közi szabadságharcos,
az NSz.3-as mélyfúrás tulajdonosa.
Yoda ( Jedi lovag )
2009.05.12, 10:01
Kedves Vén István, sajnos nem jön a válasz, mint látom. Ön egy nagyon okos ember, feltaláló ( zseni ), már 1992.tavaszán láttam, amikor nemzetközi sajtótájékoztatót tartott a BM. Központi Klubban ( Duna Palota ) Budapesten. Sajnos, én csak egy kis nyuszifül vagyok, de szerencsére december óta nyugdíjas és így rengeteg időm van.
Csak mint érdekességet megjegyzem a "Sivatagi Vihar" hadművelettel kapcsolatosan, hogy 1991. óta a Kuwait City - t Basrával összekötő utat a "halál útjának" hívják.
Visszatérve a geotermikus energiára, azért megjegyezném, hogy nem olyan egyszerű egy geotermikus erőmű magyarország megvalósítása. Dr. Stegena Lajosban is felmerült ez a kérdés, mert nem véletlen az 1994.-ben alapított Geothermia Alapítvány létrehozása és célkítűzései.
Nekem egy Pálfy nevezetű veszprémi geológus volt a segítségem, de sajnos már ő is meghalt, mint Dr. Stegena Lajos. Ő is nagyon rendes ember volt, kár érte. Sokat dolgoztunk Balatonfüred termálvízéért és a geotermikus erőműért 1991. tavaszán.
Hiába 18 év nagy idő egy ember életében, már Dr. Zongor Gábor is más beosztásban van, most az Országos Önkormányzatok Szövetségének az elnöke.
Mohamed próféta szakállára, többet nem írok, várom a levelet! :-)
Yoda
2009.05.09, 15:32
Old man!
Köszönöm, előre is!
Old man
2009.05.09, 13:54
Yodának!
Ha lesz módom, még ma este válaszolok!
Jedi lovag (Yoda :-) )
2009.05.08, 10:41
Kedves Vén István ( Old man )!
Az érdekelne, hogy miként jutott el gondolatilag a nagyszénási kút megtalálásához. Nekem 1990 végén és 1991 tavaszán végig kellett néznem a Széchenyi Könyvtár teljes termál anyagát a balatonfüredi termálvízzel kapcsolatosan. Így ismerkedtem meg azokkal a fogalmakkal, mint geotermikus gradiens, hogy magyarország alatt több mint 2000 köbkilométer termálvíz van, hogy a termálvíz nagy részét a pannon rétegek tartalmazzák. Megnéztem a magyarországi kút-katasztert és a pannonrétegek térképét. Így jutottam el arra a következtetésre, hogy Nagyszénáson kellene az első geotermikus erőművet felépíteni ( mivel a kút ott adott)! Nagyon érdekelne, hogy Ön miként jutott a nagyszénási erőmű gondolatához. Türelmes vagyok, tudtam várni majdnem két évtízedet is ezzel a kérdéssel, ma már nyugodtan válaszolhat rá.
Szerencsére most megkérdezhetem, mert a CIA egy szerencsétlen, buta szervezet és ezért nem zárt karanténba a NASA-nál mint földönkivülit megfigyelésre, ha hiszi, ha nem, már 1991. januárjában tudtam a Desert Storm haditervét (Kuwait), ami februárban következett be. :-))))
Már sokszor csuklottam a nevetéstől 1991. óta gondolhatja!
Várom a válaszát!
Old man
2009.05.06, 21:43
Jedi lovagnak!
Mi a kérdés? Üdvözlettel Old man.
Yoda
2009.05.02, 11:52
Fekete Bárány:
Nem szeretem, ha elplagizálják az ötletemet ( igaz 18 éve, nagyszénási kút - geotermikus erőmű ) és még 20 milliárd forintot is akarnak érte (MOL Nyrt)! :-) 1991.-ben, én ingyen adtam oda az ötletet!
Fekete Bárány
2009.05.01, 20:20
Mit piszkálod itt már két hete? Ezredszer is olvasni akarod az acsarkodásait?
Jedi lovag (Yoda)
2009.05.01, 19:20
Most Ön jön Vén István az írással! :-)
Yoda
2009.05.01, 16:39
Vén Istvánnak, hogy legyen mit olvasnia!
Talán nem tudja, de mikor elindult a birósági űgye (1995), akkor a magyar parlamentben többször felvetődött az I. Geotermikus Erőmű Kft. esete és az Ön neve,a rengeteg újságcíkkről nem is szólva. (Megnézheti az országgyülés irattárában-jegyzőkönyv) Így végül is híres ember lett Vén István, ellentétben velem. De én kedvelem a "szürke eminenciás" szerepében való tetszelgést, valahogy nekem ez jobban fekszik! :-) Utálom a nyílvánosságot, ha tudják ki vagyok. Itt az interneten csak kód nevem van, nem tudják ez kit is takar, a telefonszámomat meg pláne nem tudják....! :-)
Desert Storm
2009.04.28, 16:43
Szaddam Huszein csodálatos bajuszára ( kár, hogy nem tudtam eltenni trófeának :-) ), Vén István már megint hol vagy? :-) ( X-akták élőben-humorosan :-) )
Yoda
2009.04.26, 11:32
Még tud a dologról: Dr. Kiszely Pál ( jelenleg is Balatonfüred alpolgármestere ), Dr. Gáncs Lajos ( Veszprém Megye Mezőgazdasági Főosztályvezetője volt). Minden Balatonfüreden lett kitalálva és a sors kegyéből most is hetente több napot ott vagyok az emlékeimmel! :-)
Yoda
2009.04.26, 10:00
Most sokat írok, mert ráérek Vén István! Lementem és megnéztem a nagyszénási kútat még évekkel ezelőtt. Nagy lebetonozott rész, a kút csonk körül nádas. A kúthoz közel a TSZ majorja, elég vacak a földút - igaz Vén István? :-) Videó kamerával még felvételt is készítettem róla. Ha már sokat dolgoztam az erőművön akkor legyen emlékem róla. :-) Szép emlék még az 1991.-es év másik feladata is számomra. Kuwait visszafoglalásának haditerve egy kicsit komolyabb feladat volt nekem, mint a geotermikus erőmű helye. :-) (Most már nyugodtan leírom, mert Szaddam halott) Nagyon termékeny volt számomra az 1991.-es év! :-)))))) Sok szerencsét a MOL Rt.-vel való pereskedéshez, nekem ilyen gondom nincs!
Yoda
2009.04.24, 11:44
U.I.
Még valami, minek az a 10 milliárd forint, kedves Vén István?! Az a ronda pénz? Nekem nem kellett egy fillér sem, bár még így sincs fenn a termálvíz Balatonfüreden. Pedig ott van, csak nincs rá pénz! :-)
Yoda
2009.04.24, 10:20
Pardon: Dr. Zongor Gábor - Veszprém Megyei Önkormányzat, közgyülés első elnök ( nem jegyző ) MSZP :-)
Desert Storm 1991 ( Yoda )
2009.04.24, 09:11
Kedves Vén István ( Old Man )!
Öntsünk tiszta vízet a pohárba!
1990 őszén és 1991 tavaszán nagyon ráértem és így két dologgal sokat tudtam foglalkozni. Az egyik Magyarország termálvíz kincse, illetve az 1990-1991-es kuwaiti háború. Engem elsősorban Balatonfüreden fellelhető termálvíz érdekelt és ezért sok napot eltöltöttem az Országos Széchenyi Könyvtárban. Itt szembesültem a geotermikus gradiens fogalmával, mert a fellelhető irodalmat átnéztem. Mikor átlapoztam a magyarországi pannon rétegek térképét rögtön láttam, hogy érdemes volna geotermikus erőművet csinálni két területen: Győr környéke és Nagyszénás-Kondoros. A térképen fel van tüntetve a nagyszénási kút (NSZ 3)(talpmélység), ezért kézenfekvő volt, hogy ott legyen az első. A fellehető iratokat fénymásoltattam és a következők kapták meg a megfelelő útmutatással: Simon Károly Balatonfüred polgármestere 1991 (MDF), Dr. Szabó Tamás privatizációs miniszter 1991 (MDF), Dr. Zongor Gábor ( Veszprém Megyei Önkormányzat jegyzője 1991 )
Minekután Ön 1993.-ban kezdett szervezkedni az erőműre, kíváncsi lennék, hogy kitől kapta meg a térképet, mert az biztos, hogy nem Dr. Stegena Lajos kereste meg Önt a lehetőséggel. Persze lehet, hogy Ön is a pannonrétegek térképét bújta a Széchenyi Könyvtárban 1991.-ben! :-) Igen mérges lettem, mikor olvastam az Ön magánakcióját. Nekem az erőmű megépítésére a MOL Rt. jutott az eszembe és nem magán kezdeményezés. Azzal együtt sajnálom Önt a börtön miatt amit kapott az erőműért, már 1956 miatt is. A nemzetközi sajtótájékoztató ( amit Ön tartott ) egy kicsit erős volt a szememben, de fátylat rá, szent a béke.
A kuwaiti háború ezen az oldalon nem érdekes, mert itt nincsenek katonai elhárítók! :-)
Yoda
2009.04.17, 17:22
Utóírat:
A Desert Storm nevű hadművelet 1991. február 24-27 között zajlott és Kuwait felszabadulásával ért véget. Szaddam Huszein ott nagy pofont kapott! :-)
Képzelje Old Man, nekem február 27.-én van a születésnapom, onnan tudom! :-)
Yoda
2009.04.17, 17:14
Kedves Old Man!
Wass Huba de Czege részt vett a kuwaiti háborúban, mert ő csinálta a Desert Storm haditervét. Nagyon örülök, hogy tetszenek Wass Albert művei. Ez a kérdés egy kicsit komplikáltabb, minthogy megértse Wass Huba szerepét a geotermikus energiával kapcsolatosan. :) Nem hiába írtam le, hogy a CIA is óvodás ehhez a kérdéshez. A CIA összekarmolná magát, ha tudná az igazságot!
Sok sikert a MOL Rt. elleni "háborújához", ámbár én 1991 tavaszán a MOL Rt. figyelmébe ajánlottam a nagyszénási kútat. Ugye vannak érdekes dolgok?
Kacagó Gerle
2009.04.17, 08:10
Desert Stormnak:
Előkerült a Vén István. Most boldog vagy?
Old man
2009.04.16, 21:32
Yodának! Desert Stormnak!
Ha az általam mélyen tisztelt, olvasott és szeretett Wass Albertnek fia (Huba de Czege)részt vett volna a kuwaiti (Öböl) háborúban, akkor érteném ezeket a hozzászólásokat. Most ilyen finom árnyalatokkal nem tudok foglalkozni, mert a háború a nagy magyar (erkölcsi) sivatagban dúl. A MOL Rt. elleni 20 milliárdos kártérítési perem tárgyalását a Fővárosi Bíróság a 4.P.24.070/2008/6-I. számú idéző végzésével a 2009. évi szeptember 29. napján 10.00 órára tűzte ki. Még vagyok!
Boldog Feltámadást! Vén István perújító felperes (több unikum és rumos kávé+fröccs után) fáradtan megyek aludni. "A falon az inga lassú fénye villan...Tóth Árpád". Jó éjszakát!
Yoda
2009.04.14, 11:09
Hogy mi köze az I. Öböl háborúnak (Kuwait, Wass Huba de Czege) a geotermikus energiához? Na ez az, amihez a CIA is óvodás!!! :-)
Desert Storm
2009.04.07, 11:26
Hová lett Vén István ( Old man ) ???
Yoda
2009.03.18, 17:56
Kedves Old Man!
Hogy, hogy jön ide Wass Huba de Czege!? Még az FBI és a CIA és óvodások ehhez a kérdéshez! :)
Yoda
2009.02.11, 11:23
Szó vicc! A CEGE a MOL geotermikus cége! A Wass Huba de Czege....! :)
tücsök101
2009.02.10, 08:55
Old man-nek!
Hol történik a menybeli szeparálás, kúttalpon,vagy a rétegben? A kútban történő szeparálás nem lehet hatékony, mert csak a beáramló vízmennyiségből lehet a gázt leválasztani, tehát a gázhozam érdemben nem növelhető. Ha más technológiát ismer, az lehet hogy többet ér mint a termál energia!
Old man
2009.02.10, 07:06
tücsök 101-nek!
A vízben oldott gáz mennyiségileg több évtizedre is elég lenne. Észrevételée azonban helytálló, ha ezt a gázt csak a vízzel együtt termelhetnénk ki. Lehetőség van arra is, hogy ezt még a mélyben szeparáljuk. Üdv.
Yodának!
Wass Huba de Czege!? Mit jelent az üggyel kapcsolatban? Sajnos Vén-ülök.
Yoda
2009.02.09, 12:03
Éjjen a CEGE! Éjjen Wass Huba de Czege!
tücsök101
2009.02.08, 18:09
A 1901 m3/nap vízhozam, nem kicsi! Jó, legyen 5000 m3/nap, akkor is kb. 1600 db kút szükséges az éves gázszükséglet kitermeléséhez. Ez is nagyon sok, a téli gázfogyasztásról nem is beszélve. Én csak a gázvagyonról beszélek, a hazai gázfelhasználás igénye a vízben oldott gázzal nem elégíthető ki!
Old man
2009.02.08, 17:00
tücsök 101-nek!
Ismertetéseim egyfelől a tározó-rendszerről szóltak általában, másfelől példaként hoztam fel az NSZ.3-as mélyfúrás 1991-es termelési adatait. Ez a fúrás CH kutatásra készült és nem a geotermikus energia kinyerésére. Hozama 30MW, csak bizonyíték a lehetőségekre. Azt senki nem mondta, hogy ilyen kicsiny kapacitású termálkutakra kellene terveznünk egy Közép-Európai Energia Centrumot. De csak játsszon a számokkal! Jó munkát!
tücsök101
2009.02.07, 11:21
Szép dolog a hit!
"A többezer köbkilóméteres tározóban a vízben oldott metán Mo. 50-100 éves ellátására lenne elegendő. Ez itt van minden importkényszer nélkül!
1991-ben a termálkút 22liter/másodperc fluidum-hozammal kb. 190C. fokon jelent meg. A felszíni túlnyomás pedig kb.350 atmoszféra volt. A folyadékban oldott gáz is számottevő, mintegy 100liter/mp."
EGY KIS JÁTÉK A SZÁMOKKAL:
Egy kúton kitermelhető vízmennyiség
l/sec m3/nap em3/év
22 1901 694
Egy kúton kitermelhető gázmennyiség
l/sec m3/nap Millió m3/év
100 8640 3,15
Hazai gázfelhasználás
Mdm3/év Milló m3/nap
Télen Nyáron
13 70 30
Szükséges vízkút db
Éves átlag Télen Nyáron
4122 8102 3472
Szükséges víz visszasajtoló kút db
Éves átlag Télen Nyáron
4122 8102 3472
MEGVALÓSÍTHATATLAN !!
PÉNZRŐL NEM IS BESZÉLVE !!
Ennyit az 50-100 évre elegendő gázkészletről!
Chiovini György
2009.02.06, 15:07
Aki élőben nem látta, megnézheti a neten az M2 "Árak és energia" mai adását: Kistelek, földhő hasznosítás. Tanulságos!
Old man
2009.02.03, 13:12
Köszönöm a biztatást!
ENIGMA
2009.02.01, 17:50
Még nem!
old man
2009.02.01, 15:38
Gyulának!
sajnos,ilyen helyet nem ismerünk.
Gyula
2009.01.30, 09:30
Kedves Fórumozók!A kérdésem az lenne tudnak-e Magyarországon olyan helyről ahol a geotermikus energiából villamos energiát csinálnak?Válaszukat köszönöm!
Old man
2009.01.21, 12:44
Herpainak! Örülök,hogy elértem.A többit személyesen.
ENIGMÁNAK! Csak turbina! Ld. Humpreys-szivattyú alapelve(folyadékdugattyús!).Ez nemcsak a nedvesgőz problémát,hanem a szennyezett gáz "belsőégésű" hasznosítását,valamint a visszasajtolást is is képes megoldani.
Yodának! Az NSZ.3-as napi 15ezer köbméteres gázhozama (kb 2Mw!) önmagában is jól jönne ebben az ínséges időben. A tréfa jellegéből arra következtetek, hogy Ön még mindig optimista. Ha igen,akkor igaza van!
Yoda
2009.01.19, 14:52
Nyugalom Elvtársak!
Az NSZ.3.-ban van metán is, nem kell szellenteni. Ámbár nagyon egészséges a szellentés...! :-)
Fekete Bárány
2009.01.16, 12:42
Nem, szellentés + papírforgó.
De csak ha nagyon sok babot evett az NSZ.3-as, akkor indul el a forgó.
ENIGMA
2009.01.15, 19:07
Old man!
Turbina + gázmotor?
Fekete Bárány
2009.01.14, 20:45
Vén István telefonszáma csak úgy hemzseg a zöldtech-en. Lásd pl. egy kicsit lejjebb:
Old man 2008.09.29, 20:28
Az új számom: 06-30-756-3140.
Elérnek még: oldman56@freemail.hu
Herpai Gergely
2009.01.14, 17:36
Kedves Vén István! Elveszítettem az Ön telefonszámát, ezért arra kérem, minél hamarabb keressen fel ezen a telefonszámon: 06703894267
Köszönöm!
Herpai Gergely
Fekete Bárány
2009.01.14, 17:15
ENIGMÁNAK!
A visszasajtolás elméletileg mindig lehetséges, és - mint látható - néhány helyen elfogadható (?) költségekkel meg is oldották. De még több helyen hiába próbálkoztak...
Old man
2009.01.14, 16:51
ENIGMÁNAK!
Az NSZ.3-as mélyfúrás a korábbi Kőolajkutató Vállalat nagyszénási fúráskörzetében, de valójában Gádoros község külterületén, az orosházi úttól kb. 500 m-re van. A per a kút tulajdonjogát tőlem elvitató MOL Rt. ellen folyik. Ez polgári per. Sajnos, hogy ebben a példátlanul szövevényes és különösen jelentős kárértékű bűnügyben az ügyészség a bűnözők pártján áll. A legfőbb ügyész büntetőjogi felelősségre vonásának pedig nincsenek meg a törvényi keretei. Hol itt az esélyegyenlőség és az alkotmányosság? Ami a technikai részleteket illeti: 1991-ben a termálkút 22liter/másodperc fluidum-hozammal kb. 190C. fokon jelent meg. A felszíni túlnyomás pedig kb.350 atmoszféra volt. A folyadékban oldott gáz is számottevő, mintegy 100liter/mp. Az adottságokból az is következik, hogy nem feltétlenül gőzturbina fogja hajtani a generátort.
ENIGMA
2009.01.14, 16:10
Mi a probléma a visszasajtolással?
Költséges?
Lehetelen?
Fekete Bárány
2009.01.11, 20:30
Igen, néhány helyen sikerült. Szeged mellett még Hódmezővásárhelyen, Kisteleken, Szentesen is. Inkább kivétel, mint szabály, hogy meg lehet oldani a visszasajtolást. Amivel egyébként mindegyik helyszínen vannak gondok, és nem hiszem, hogy még tíz év múlva is termálvízzel fognak fűteni.
ENIGMA
2009.01.11, 11:08
Kedves Fekete Bárány!
Szegeden két termálkút ad évi 130.000 + 330.000 m3 vizet évente. Ezek a kutak szolgáltatják a haználati melegvizet (96 -óta) 7.300 lakásnak.
Ön szerint ez, hogyan lehetséges?
Mások véleménye is érdekel!
ENIGMA
2009.01.09, 20:52
A 90 -es évek közepén még középiskolás voltam...
Más érdekelt akkoriban...
Yoda
2009.01.09, 20:17
ENIGMA!
Az NSZ.3.-as kút megér egy misét! Hatalmas kalamajka volt belőle az 1990.-es évek közepén. Nagy érdeklődéssel figyelem a körülötte zajló dolgokat! :-) Még a parlamentben is téma volt annak idején.
ENIGMA
2009.01.08, 08:50
Véleményem szerint államhatalmi szervek nem is kellenek egy ilyen helyzet kialakulásához. Vállalati hitelek ügyintézőjeként láttam hasonló eseteket amikor a jogi háttér lehetetlen helyzetet teremtett. Perfeljegyzés a tul. lapon és vége a dalnak.
A vita a kút tulajdoni viszanyin volt István?
Fekete Bárány
2009.01.08, 07:44
Lásd bővebben ebben a topikban: Old man
2008.08.03, 18:01.
És még sok más topikban is megtalálhatók Vén István alias Old man beszámolói a magyar államhatalmi szervek ocsmány bűncselekményeiről, és mellékesen az NSZ.3-as fúrásról.
ENIGMA
2009.01.07, 21:48
Kedves fórumozók!
Mit jelöl az NSZ.3-as mélyfúrás?
Jól gondolom, hogy a technológia lényege a 100C° feletti víz légköri nyomáson történő elforrása közben keletkező, gőzzel meghajtott turbina által termelt elektromos áram hasznosítása? :-)
A só és gáz mekkora gondot okoznak?
A megtermelt energia hányszorosa lehet az elhasználténak?
Fekete Bárány: Most vettem észre, hogy letegeztem... Elnézést!
Fekete Bárány
2009.01.07, 20:39
Kutyafüle, nem atomkazán!
Old man
2009.01.07, 20:31
"A természeti adottságaink csak annyival jobbak..". Nem csak annyival jobbak,hanem ismereteink szerint a világon egyedülállóan különleges lehetőséget ad számunkra a Békés-Csongrád megyék alatti u.n. "nagyentalpiájú tározó. Most ismét aktualitást nyer az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft. azon programja, hogy a többmilliárd tonna kőolajegyenérétkű geológiai atomkazán energiájának hasznosítását az NSZ.3-as mélyfúrásra telepítendő erőművel megkezdjük.A korábbi kezdeményezésem megakadályozása az államhatalmi szervek /rendőrség,ügyészség, bíróság/ részéről ocsmány bűncselekmény volt, az erre a célra megszerzet ötmilliárd forintnyi vagyon "árverezése" pedig közönséges rablás. A feladat azonban változatlan: az NSZ.3-as mélyfúrásra mielőbb geotermikus villamos-erőművet kell telepíteni. A többezer köbkilóméteres tározóban a vízben oldott metán Mo. 50-100 éves ellátására lenne elegendő. Ez itt van minden importkényszer nélkül!
Fekete Bárány
2009.01.07, 08:03
A természeti adottságok nálunk csak annyival jobbak, mint általában, hogy kisebb mélységben találhatunk termálvizet. De ugyanolyan kevés van belőle, mint máshol (kivéve Izland, egy épphogy csak kialudt vulkán tetején). Hogy kevés van, az abból látszik, hogy mindenfelé csökken a nyomása. Ezért írták elő, hogy az energetikai célból kitermelt, majd lehűlt vizet vissza kell sajtolni. Ami viszont szinte lehetetlen, vagy ha mégis sikerül, akkor nagyon megdrágítja, gazdaságtalanná teszi a rendszert. Tehát nem a technológia életképességével van baj.
Nincs harmadik szereplő, sőt, második sincs, mert – mint mondtam – a PannErgy soha nem nyilatkozta, hogy geotermális erőművet akarna építeni.
ENIGMA
2009.01.06, 18:26
Köszönöm Fekete Bárány!
Szerinted konkrétan miért nem életképes a technológia hazánkban? Ha a természeti adottságok valóban kivételesek...
Harmadik szerplő nincs is a piacon?
Fekete Bárány
2009.01.06, 12:44
PannErgy: észre kell venni, hogy sehol nem energiahasznosításra szerződnek, csak kutatásra, ez a profiljuk. A különböző önkormányzatok majd csak akkor veszik észre, hogy bepalizták őket, amikor a „kutatás” végén kijelentik, hogy sajnos, nincs eredmény.
MOL: nem csinálják komolyan, mert egyszer már – Iklódbördőcénél – ráfaragtak. Csak a PannErgy által teremtett „versenyhelyzet” készteti őket arra, hogy úgy tegyenek, mintha...
ENIGMA
2009.01.06, 11:29
Kedves Fórumozók!
Mi a véleményetek a Pannergy és a MOL geotermikus erőmű építési kezdeményezéseihez?
Yoda
2009.01.03, 12:11
Boldog Új Évet mindenkinek! Éljenek az UFO-k és a világűr (ott nincsenek szemét, ember féle lények)! :-)
Fekete Bárány
2008.12.16, 12:52
Helyesen: A pannon feküjének mélysége Nagyszénás-Gádoros környékén 3000 m-re tehető.
Csakhogy ez a 3000 m nem mind pannon.
Nem megy ez neked, Pista bátyám!
Old man
2008.12.14, 20:33
Helyesen: A pannon réteg vastagsága Nagyszénás-Gádoros környékén 3000m-re tehető...(egy 0 lemaradt)
Fekete Bárány
2008.12.09, 09:50
Prekambrium! 8-30 km mélységű tározó! Leég a hajam.
Jó emlékű Stegena professzorunk közkinccsé tette munkájának eredményeit itt:
Stegena et. al., (1992): Nagy entalpiájú geotermikus rezervoárok Magyarországon – Földtani
Közlöny 122/2.
Annyit tennék hozzá, hogy a szerzők az elméleti lehetőségeket mutatják be, és nem sokat foglalkoznak a megvalósítás gyakorlati nehézségeivel (pl. visszasajtolás).
Old man
2008.12.07, 19:20
Yodának! A Pannon réteg vastagsága Nagyszénás/Gádoros környékén kb. 300m-re tehető. Orosháza felé vékonyodik. Az NSZ.3-as fúrás talpmélysége 3500m.Ez azt jelenti,hogy itt már a töredezett alapközetbe is jócskán belefúrtak (prekambrium). A kútba is innen áramlik a magashőméréskletű fluidum (gáztartzalmú tengervíz) és a felszínközeli porózus réteg folyadékutánpótlását a mérések szerint 8-30 km. mélységű tározó adja.
Fekete Báránynak!
Nomen est omen! Én meg a Jó Pásztor!
Jó emlékű Stegena professzorunk említése ilyen szövegkörnyezetben már a VITUKI tanulmányban is érthetetlen volt. A tanulmány szerzője az események ilyen értelmezését nem a Proftól szerezte,hanem leragadt a Népszabadság, a Kurir, a Kelet-Magyarország és más "szakmai elismertségnek örvendő" forrásoknál.
Ezzel szemben tény, hogy dr.Stegena Lajos a "Geotermia Alapítvány" elnökeként is sokat segített az NSZ.3-as mélyfúrás nemzetgazdasági jelentőségének megismertetésében. Természetesen az általa részemre adott szakmai tájékoztatások vagyoni értéket képviselnek, azokat bizalmasan kell kezelnem és felhasználásuk esetén a szerzői jogokra is tekintettel kell lennem. Magyarán: a Professzor Úr munkája közkincs,de nem közpréda. Ez természetesen a saját innovációs tevékenységemre is vonatkozik. Ezért megismétlem: Vén István feltaláló, elítélt, Corvin-közi szabadságharcos és jelenleg a Magyar Köztársaság energetikai függetlenségéne első frontvonalbeli katonája (de nem vagyok egyedül!). Pro patria et libertate!
Névtelen olvasó
2008.12.05, 11:16
Kenya jelenleg 130MW teljesítményű energiát termel
geotermikus forrásokból a Nagy Hasadékvölgyben három
helyszínen. A tervek szerint új üzem épül a Pokol Kapuja
Nemzeti Parkban, amely 35 MW kapacitásnövekedést eredményez.
Az energiát úgy termelik, hogy a földalatti víztározókban
felfogják a forró sziklák által kibocsátott gőzt, amit
aztán áramfejlesztő turbinák meghajtására használnak fel. A
fejlesztésnek azonban nemcsak pénzben számított ára van.
Máris sok dolgot károsított a fővároshoz, Nairobihoz közeli
Szafari Parkban, amelyet csövek és villanyoszlopok hálóznak
be. A csövek gátolják a vadon élő állatok mozgását és annak
a területnek a hasznosítását. A növényzet is megváltozott,
néhány gyógynövény, amelyet a helyi törzsbeliek használtak,
már nem nő a térségben.
Yoda az UFO! :-)
2008.11.30, 13:43
Fekete Bárány!
Köszönöm az íránymutatást, nagyon alapos munka. 1991.-ben sok tanulmányt, könyvet átnéztem a témában, már ami az Országos Széchenyi Könyvtárban megtalálható volt. Látom, az ezt követő időszakban is számos tudományos munka készült. Eléggé benne vagy a témában, mint látható. Jó nézni, hogy másokat is érdekel a probléma.
Fekete Bárány
2008.11.30, 08:22
Dehogy segített! Az igazság valahogy így néz ki:
Az „Első Magyar Geotermális Erőmű Rt”, amely magán-kezdeményezésre (Stagena Lajos professzor tekintélyét felhasználva) Nagyszénás hasznosítására alakult 1994-ben, szélhámosságnak bizonyult, vezetője börtönbe is került.
Yoda az UFO! :-)
2008.11.29, 12:06
Fekete Bárány!
Valószínű, hogy Vén István ezt a területet jobban ismeri, mint én, mert neki Dr. Stegena Lajos prof. segített. Engem inkább a Balatonfüred termál lehetőségei érdekeltek és csak mellékesen Nagyszénás és környéke. Nem értem, hogy a MOL miért másik területen kutatott!? Lehetséges, hogy politikai vetülete van a dolognak és Nagyszénás környékét későbbi tartaléknak gondolják. Szerintem Vén István nagyon beleköpött a levesbe, amikor megszerezte a kút környékét. :-)
Yoda
2008.11.28, 11:45
Kedves Vén István!
2400 méter talp mélységre emlékszem a NSZ.3. kútnál a pannon rétegek térképén. Ön mit tud róla?
Yoda
2008.11.24, 15:12
Fekete Bárány!
Persze, hogy el van szúrva az egész buli, mi itt csak egymást szórakoztatjuk. A geotermikus erőmű felé tett lépések gyámoltalanok voltak, mert nem elég a kút, kellett volna hozzá a tőke is. Vén István, meg az MDF nyakig benne volt a dologban a 90-es évek elején. Mást ne mondjak MDF-es irodákban szedték össze a kárpótlási jegyeket. A MOL kisérlet is röhejes, talán majd máskor. :-)
Fekete Bárány
2008.11.24, 07:32
Ja. És adják vissza a babaruhát. Meg a nagyentalpiájú NSz.3-ast.
Yoda
2008.11.23, 14:32
Vén István!
Nem kizárt, hogy a vízünket is ki akarják sajátítani és azért is nem mennek a dolgok előre. Rövidesen a víz olyan értékes lesz, mint az olaj ha így mennek az események. Persze, ezt mi már nem érjük meg szerencsére. Most élvezem a termál fürdők előnyeit és ez sem rossz.:-) Már úgy is eladták az egész országot, emberestől. Kellemes rabszolgasorsban vagyunk, mert gyarmatiban azért nem, mert ott a felét fízetik az anyaországi fízetésnek.:-) Úgy van, csak a szívünk legyen fiatal...! :-)
Fekete Bárány
2008.11.22, 19:08
Ja. Csak a szívünk legyen fiatal. Mint egy kiscsoportos óvodásé.
Old man
2008.11.22, 18:25
Yodának! Gratulálok!
Én csak a 75-öt töltöm be rövidesen, de a nóta szerint sem az a fontos, hogy az ember hány éves. Most Arany jutott eszembe:
"Bízvást! Mi bent vagyunk a fősodorban, Veszhet közülünk még talán nem egy, De szállva ím elsők között a sorba, Vásznunk dagad, hajónk előre megy". Ha jól idéztem?
Remélem előbb-uóbba MOL Rt-ét is "kényszerpályára" visszük. Átok,gyilok, úri bitangság nem fog a mi dús ereinken!
A feudálbolsevista plutokrácia pedig igen csak inog. Ilyenkor kényszerülnek "egyezkedni". Így hát: "Szebb jövőt!"
Yoda az UFO! :-)
2008.11.22, 16:07
Old man ( Vén István ) !
Örülök, hogy jól érzi magát! :-)
Nekem is nagyon jó a kedvem, mert rövidesen 60 éves leszek 2009.02.27.-én és már mindent elértem az életben, így már szórakozás az életem. Kár, hogy a MOL-lal nem jutott egyezségre, talán előrébb lennénk geotermikus ügyben. De még Ön fiatal ember, van ideje eredményeket elérni! :-)
Old man
2008.11.21, 21:51
Yodának, Fekete báránynak és (Gott sei dank!) Voszemnek.
Mint írtam, lesz geotermikus villamoserőmű az országban, mert "megcsináljuk!"(po clovam Feco). Minden politikai szimpátiát negligálva, maradjunk a célnál: az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű létrehozásánál."Osztán" mindenkinek geotermi-"kuss". De szerintem jobb előre inni a "vén medve bőrére", mint soha nem inni. Ezt tapasztalatból üzenem. Most éppen jól érzem magam és mindannyiuknak ezt kívánom. Jó éjszakát és szép "geotermikus" álmokat!
Yoda
2008.11.21, 20:04
Persze, hogy blöff a PannErgy! És az is egyértelmű, hogy nem kell sokat várni és a víz nagy kincs lesz, szerintem is erre megy ki a játék. Ennyi marhaságot már rég olvastam újságcíkkekben, mint amit a PannErgyről írnak.
Voszem
2008.11.21, 16:27
A Pannergy Városokkal megkötött szerződéseinek egyedüli célja, hogy privatizálják a városok tulakdonában lévő termálvízbázist és a geotermikus távhőszolgáltatást. A projektjeik technikailag megvalósíthatatlanok, mert a Kakina ciklusú elven működő "Geotermikus Erőmű"-höz nincs meg a megfelelő mennyiségű és hőfokú (> 120C)hőforrás, másrészt elfelejtik azt is leírni, hogy a kalina ciklushoz a fottó víz 3-5-szöröse mennyiségű alacsony hőfokú (~ 5C) hűtővíz is kell.
Ezeket hol tudja biztosítani a 30 településen.
A MOL Iklódbördöcön 1 milliárd Ft-ot tett be a kutatásba. az első számú izlandi Kalina ciklusú erőműveket építő, üzemektető céggel. 3000 m körül találtak is 140C körüli vizet, de nem elég a mennyiuség, így nem lesz erőmű.
A Pannergy helyszíneinek eddigi kutatási eredményeit, ha közzé tennék, akkor látszana, hogy mekkora blöff ez az egész Kalinás hókuszpókusz.
Yoda
2008.11.19, 12:33
Sziasztok!
A magyar politikusokat szídni nagyon jó! Az összes megélhetési és harácsolási politikus, legalább jót nevetünk rajtuk. A pokolra jutnak, de ez nem zavarja őket, igaz ez főként egyházi probléma. :-)
Nem szeretnék addig meghalni, amig ki nem derül, hogy lehet e Magyarország területén geotermikus erőművet építeni. Nem vagyok mániákus, de erre kíváncsi vagyok!
Fekete Bárány
2008.11.19, 06:45
Nincs annál hálásabb dolog, mint szidni a politikusokat. Ilyenkor a fél ország nekünk tapsol, és elhiszi, hogy ők akadályozzák meg a mi csodálatos terveink megvalósulását.
Valóban „ne tévesszük össze a lokális termál fűtési akciókat egy közép-európai geotermikus energiaközpont potenciáljával.” Előbbi ugyanis valamennyire megvalósítható, az utóbbi viszont csak vágyálom zavaros fejekben.
Old man
2008.11.18, 19:41
Uraim!
Most már világos,hogy derék vezetőink és megbízott cégeik semmit sem tesznek az ország energiafüggésének csökkentésére.
Az 1. számú vezető csak néhány hónapja kínált fel Putyin cárnak néhány száz milliárd forintot a Déli Áramlat nevű szörnyszülött életre keltéséhez. Persze a muszka zsarolási potenciál hazai haszonélvezői előrelátók. Előbb kiüríteni a kasszát, hogy aztán legyen mire hivatkozni kétes hátterű IMF stb. kölcsönfelvételek igazolására. Az ország pénzügyi függőségének mesterséges kiépítése ugyanúgy hazaárulás, mint az energiafüggőség indokolatlan kierőszakolása. Mindenütt ugyanazok a hazai bérencek bábáskodnak és KERESNEK a mi bőrünkre. A bűn elévülési ideje 20 év! Most csak azt kell figyelni: ki írt alá és hova került a haszon! Az éberség azonban csak az egyik dolgunk. A meglévő lehetőségeink kihasználása elsőbbséget élvez. Ezért még a Pann Ergy tétova kezdeményezéseinek is örülnünk kell.
De ne tévesszük össze a lokális termál fűtési akciókat egy közép-európai geotermikus energiaközpont potenciáljával. Ennek megvalósítása a mi igazi célunk.Csak ez alapozhatja meg az évi kb. 50 millió t. szénhidrát hulladékunk redukálását és a légkör CO2 tartalmának felhasználását is földgáz, benzin stb. gyártására. Ne maradjunk Európa szegényháza!
Yoda
2008.11.15, 09:40
Mindenhol a PannErgy!
A befektető PannErgy Nyrt. legkésőbb 2009 januárjában szeretné elkezdeni azokat a próbafúrásokat, amelyek kielemzése után, 2009 nyarán megkezdhetik a lőrinci geotermikus erőmű építését. Ha ez megtörténik, a soron következő fűtési szezonban már a megújuló energiára alapozott erőmű segítségével fűthetnének Szentlőrincen. A cég vizsgálja azt is, hogy felépíthet-e hasonló erőművet Pécsett, Komlón és Mohácson is.
Fekete Bárány
2008.11.15, 06:49
Ugyancsak ott olvasható:
"A DoverDrill az Aquaplus Kft.-hez hasonlóan megerősítette, hogy a fúróberendezést jövő év elejétől
kizárólagossággal a PannErgy projektjei rendelkezésére bocsátja."
Akkor most már kinn vagyunk a (termál)vízből.
papa88
2008.11.14, 21:41
"A PannErgy geotermikus kútfúró stratégiai partnere, a DoverDrill Mélyfúró Kft. részére megközelítoleg 485 millió forint vissza nem térítendo támogatást ítéltek a Komplex technológiai beruházás a hátrányos helyzetű kistérségekben induló vállalkozások részére GOP pályázati program keretén belül a PannErgy által igényelt fúrókapacitást biztosító fúróberendezésre." http://www.tozsdeforum....ws_id=386495&red=latest
Fekete Bárány
2008.11.13, 20:20
Hát persze, hogy van megoldás. Keresni kell forró sziklákat, olyanokat, amelyekben összefüggő repedésrendszer van. Aztán kell még két lik, az egyiken lenyomni a hideg vizet, a másikon kiszívni a meleget. Ennyi. Bakfitty.
Yoda
2008.11.13, 12:59
Fekete Bárány, inkább ne akaszdd fel magad ott egye meg a fene a geotermikus erőművet!:-) Ámbár az Ausztrálok tudtak geotermikus erőművet csinálni, mégpedig sziklán keresztül áramoltatott vízzel. Biztos, hogy van megoldás, mert a hőcserélőt nem véletlenül találták ki.
Fekete Bárány
2008.11.13, 11:20
Jó. És a nagy pezsgőzés végén én felakasztom magam, ahogy már korábban ígértem.
Csakhogy - ismerve Magyarország hidrogeológiáját - nem félek, hogy az ígéret beváltására sort kell kerítenem.
Yoda, akivel az erő van!:-)
2008.11.13, 08:35
Fiúk!
Fogadjuk meg ha az első geotermikus erőmű megépül, nagy pezsgőzést csapunk. Ismerve Magyarországot, nagyon félek, hogy életemben ez nem fog bekövetkezni.:-)
Old man
2008.11.12, 18:56
Yodának!
Köszönöm érdeklődését! Nem tüntem el, csak aprobb baleset ért. Rövidesen jelentkezem, most még dolgozom " a jogi akadályok leküzdésén".
Fekete Bárány
2008.11.12, 17:43
Azt hiszem, lényegében egyetértünk, de nekem azért kissé másképp jön le ez az egész.
Nevezetesen: egyértelművé vált, hogy a PannErgy még kutatófúrást se tud csinálni. Azt is az Aquaplus Kft-vel-csináltatja. Az 500 millát pedig éppen ez az Aquaplus kapta, „feltárási kivitelezések”-re. Nem erőműépítésre.
Pákó
2008.11.11, 15:10
Kedves Feket Bárány
A „500 milliós támogatás a PannErgy fúrókapacitásaihoz” cikket nekünk elég elolvasni, hogy megértsük miért nem érdekli a PannErgy-t hogy legyen erőmű, mert nekik elég a 500 milla. Úgy tűnik, hgoy ennyi pénzbő nem is lehet erőművet építeni.
Yoda
2008.11.11, 10:52
Hová lett Vén István? Nagyon eltünt az oldalról..! :-)
Fekete Bárány
2008.11.11, 06:46
Mihez elég?
Pákó
2008.11.10, 21:29
Elég elolvasni egy ugyanitt megjelent hírt „500 milliós támogatás a PannErgy fúrókapacitásaihoz”
Yoda
2008.11.10, 16:00
Fekete Bárány!
Az újságcíkkben az van, hogy akarnak geotermikus erőművet építeni, lentebb elolvashatod ezen az oldalon, mert a cíkk van odamásolva. Több helyen is megjelent a cíkk, például Magyar Nemzetben.
Nem azt mondtam, hogy pont Győrben a legmélyebb a pannon réteg. Valóban Győrtől Ny-ra és az is természetesen igaz, hogy nem csak a pannon rétegekben van termálvíz.
Fekete Bárány
2008.11.09, 21:04
Higgyétek már el, a PannErgy nem akar geotermális erőművet építeni. Csak kutatni akar, arra meg elég a 100 millió. Pontosan tudják, hogy sehol nem fognak találni "nagy mennyiségű" termálvizet.
(Egyébként nem csak Győr és Fábiánsebestyén-Nagyszénás, sőt: Győr egyáltalán nem, mert Győrtől Ny-ra nagyobb pannon mélységek vannak. Továbbá nem csak a pannonban van termálvíz.)
Yoda
2008.11.09, 20:20
A szomorú csak az, hogy az újságok állandóan hülyítik az embereket! Persze, már akit lehet...!
Földönkívüli :-)
2008.11.09, 20:18
A tamási Kft. 5 millió törzstőkével alakult, amit 100 millióra kívánnak felemelni. Egy geotermikus erőmű legalább 3 milliárd forintba kerül..! Most én vagyok a hülye, vagy a képviselő testület! Vén István 1.5 milliárddal bukott a 90-es években...! Megeszem a sapkám, ha lesz az egészből valami. PannErgy, na persze...!:-)
Yoda
2008.11.09, 16:19
Fekete Bárány!
Az emberi hülyeség határtalan, valamint a pénzéhség! Például Siófokon is akartak termálvízet nyerni. Persze nem sikerült, de ez nem vette el a kedvét a lelkes csapatnak. 30 kilométerről akarták a szállodákra vezetni a termálvízet. :-)
Fekete Bárány
2008.11.09, 16:08
Akkor mit keres a PannErgy Tamásiban, meg még 30 helyen? (Nyilván nem olvassák a megfelelő szakirodalmat.)
Yoda
2008.11.09, 10:57
Fekete Bárány!
Le vagyon írva a bibliában, hogy nagy mennyiségű termálvíz a pannon rétegekben van. Nagymélységű pannonrétegek Győr és Fábiánsebestyén-Nagyszénás térségében vannak. Legalább olvasnának egyesek megfelelő szakirodalmat...! :-)
Fekete Bárány
2008.11.08, 21:02
Nem mese ez, gyermek!
A PannErgy kutat, abból él. Arról nem tehet, ha véletlenül sehol nem talál majd megfelelő mennyiségű termálvizet.
Yoda
2008.11.08, 18:24
Az új vállalattal hasznosítják a Tamási környezetében felkutatott geotermikus energia bázist, amelyet először hő-, majd később elektromos áramtermelésre használnak.
Tamási hőpiaca mintegy 8 megawatt kapacitást érhet el. A Tamási Geotermia Zrt. KEOP pályázaton kíván támogatási forrást bevonni projektjéhez és helyi kivitelezésben kívánja megépíteni a szükséges infrastruktúrát - emelte ki közleményében a PannErgy.
Horuczi György, a PannErgy ügyvezető igazgatója az MTI-nek elmondta: a Tamási Geotermia Zrt.-t ötmillió forintos tőkével alapították, és az év végéig 100 millió forintra emelik. Ez a cég vásárolja majd meg a területet, ahol a geotermikus fúrásokat végzik, és építi meg az energiatermeléshez szükséges fűtőművet és erőművet.
Tájékoztatása szerint a PannErgy összesen harminc magyarországi várossal kötött előszerződést a geotermikus energia hasznosítására, és több határon túli várossal - Araddal, Nagyváraddal, Kassával, Szabadkával - áll tárgyalásban. Mindenütt az önkormányzattal közös céget hoznak létre. Erre a közeljövőben Szentlőrincen, Kaposváron és Csurgón kerül sor.
Az első fúrásokat eredetileg 2008. októberében tervezték, ám a geológiai-szeizmikus modellezési folyamat elhúzódott - mondta Horuczi György. A jelenlegi tervek szerint Tamásiban 2008 decemberében, Szentlőrincen pedig 2009 januárjában két fúrógéppel kezdhetik meg a hőt kitermelő és a vizet visszasajtoló kutak fúrását, tavasszal pedig egy harmadikat is munkába állítanak.
A cégvezető az eddigi kutatásokról elmondta: a harminc magyar város 70 százalékában folyamatban van a geotermikus mezők kijelölése. Tamásiról már azt is tudják, hogy a város alatt húzódó melegvíz-kincs alkalmas villamos energia előállítására. Erre a 120-180 Celsius fokos folyadékot lehet felhasználni, 120 Celsius fok alatt távfűtésre, ipari hő előállítására van lehetőség.
Tamásiban például négy lépcsőben kívánják hasznosítani a geotermikus energiát. A villamos energiatermelés után távfűtésre is használják a hőt, majd üvegházakat terveznek fűteni vele. Horuczi György beszámolt arról, hogy a PannErgy egy holland befektetővel több tíz hektárnyi üvegház felépítéséről tárgyal, az üvegházakból kilépő hőmennyiség pedig alkalmas arra, hogy halgazdaságok hőigényét kielégítse.
Az igazgató megerősítette a cég korábbi terveit, miszerint 2011-ben összesen 70 megawattnyi villamos és hőenergiát állítanak majd elő geotermikus forrásból. Felhívta ugyanakkor a figyelmet: a beruházás szociális szempontból legalább ennyire jelentős, a föld hőenergiájának hasznosítása ugyanis mintegy húsz százalékkal olcsóbb távfűtést, továbbá munkahelyeket jelent az elsősorban hátrányos helyzetű kistérségekben.
Szép mese, halálra nevetem magam!!!
szerena101@gmail.com
2008.11.08, 10:46
A magyarok mindent megoldanak. a közelmúltban, amikor egy új generációs, "megpiszkálhatatlan" tachográfot találtak ki az okosok, óvatosan álltak a minősítéséhez: "Előbb adjuk oda a magyar fuvarozónak, és ha ő sem tud belenyúlni, akkor jó!"
De ez talán csak legenda, vissza az előzőekhez!
GZM! Mi a véleményed? Egy erdőtűznél, vajon nem lenne hatásos a BIGWIND?
Földönkívüli :-)
2008.11.08, 10:01
GézengúZM!
Köszönöm a tájékoztatást, ilyen mélységben nem ismertem. A HVG cíkket sajnos nem olvastam. Sajnos minket mindig kihasználnak, de persze mindenki érdeke volt, hogy ne szennyezzék a levegőt az égő olajkútak.
Az UFO titkosszolgálat nem tájékoztatott kellően! :-)
GézengúZM
2008.11.07, 21:27
"Legyen MIG hajtómű, az igaz, hogy lényegesen nagyobb erő, mint egy tank motor. Ámbár én arra emlékszem, a hírek alapján"(földönkívüli)
Volt tank is, csak nem az oltotta el . Egy kiszuperált T 54(?)-esről leszerelt lövegtorony helyére szerelték a hajtóművet és az vitte vízfüggöny árnyékában a kút közvetlen közelébe. Azokat a kutakat amiket az amik hónapokon át sem tudtak eloltani, 1-2 nap alatt eloltották a MIG-ek. Az amerikai hadügyminisztérium nemzetközi tendert írt ki, mi is indultunk, de végülis kiderült, maguknak írták ki.Aztán az amik által felvett pénz töredékéért eloltottuk. A HVG írt annak idején részletesen róla.
Földönkívüli :-)
2008.11.07, 17:32
Megpróbált az energia lobbyba betőrni, persze az nem olyan könnyű! :-) Ő egy álmot kerget, mert nagyon komoly felkészültség kell egy geotermikus erőművet létrehozni, ezért csodálkozom rajta. Mikor 1991.-ben megálmodtam a nagyszénási kútat, nekem eszembe sem jutott, hogy vállalkozásként megcsináljam az erőművet. Mint 0007 - es én a MOL - t gondolnám erre alkalmasnak. :-) Ezt, mint Vén István gondolta egy Kft. - ben megcsinálni...?!?!
Csak 5 évet ült, nem mintha az nem volna sok.
A nádas csak nedves ( vízes) környezetben él meg. Tehát, ha a fúrásnál nádas van az azt jelenti, hogy körülötte nedves a föld.
A nagyszénási kútnál van nádas, körülötte kilométerekre nincs. Magyarán a dugó körül a nyomás miatt szivárog.
Fedett bennfentes
2008.11.07, 16:46
Mit próbált meg Vén István? Amit nem csak próbált, de meg is csinált, azért hét évet kapott.
Mit mond az neked, hogy "a dugó körül nádas van"?
Földönkívüli :-)
2008.11.07, 14:49
Fekete Bárány:
Biztos, hogy nem fogom kinyítni egyedül a kútat. :-) Ámbár megjegyzem a dugó körül nádas van, ez azért mond nekem valamit és a környéke le van betonozva. Hehe...!
Földönkívüli :-)
2008.11.07, 14:44
Persze, hogy vannak itt "fedett" bennfentesek, naná!
Legyen MIG hajtómű, az igaz, hogy lényegesen nagyobb erő, mint egy tank motor. Ámbár én arra emlékszem, a hírek alapján. Diktátor úrnak (Szaddam)nem volt jó húzása az olajkutak felgyújtása.
Majd csak egyszer kiderül, hogy lehet e Magyarországon geotermikus erőművet építeni, mert időnként felreppen a sajtóban a hír, utána hatalmas csönd..!
Vén István legalább megpróbálta, persze a kanadai tőke nem érkezett meg..!
Fekete Bárány
2008.11.07, 07:14
Igazatok van, Kuwait a jó, és a MIG hajtómű.
Ha természetvédő elmegy, és véletlenül kinyitja az egész Magyarországon "világhírű" nagyszénási kutat, aztán elégedetten rágyújt egy cigire, akkor most is így fogják eloltani.
GézengúZM
2008.11.06, 22:02
Földönkívüli.... tankmotorral ? és mit csinált a tankmotor ? Ráült a likra ?
MIG hajtóművel elfújtuk ! A Kuwait az jó .
Akkor 5 millió USD-t fizettek nekünk, mint alvállakozóknak, a fáma szerint az amerikaiak, akik már több hónapja szenvedtek és csak néhány kutat tudtak eloltani a több százból.Ha jól emlékezem, utána megszerezték ezt a szabadalmat tőlünk.
Jól láthatóan vannak itt "fedett" bennfentesek ők biztosan jobban emlékeznek a részletekre.
Földönkívüli :-)
2008.11.06, 16:21
Ámbár, lehet hogy igazad van!
Földönkívüli :-)
2008.11.06, 16:17
Fekete Bárány!
Mikor ez kitőrt akkor nyár volt és rendesen gőzölgött, tehát nem valószínű, hogy felszíni víz volt.
Nem Irakban, hanem Kuwaitban oltottuk a tűzet és tankmotorból készült szerkenytyűvel 1991.-ben. :-)
Fekete Bárány
2008.11.06, 12:48
Rosszul tudod. Sok ilyen kitörés volt, az utolsó 2000-ben Pusztaszőlősön.
Mindegyik gázkitörés volt, ha víz a levegőbe került, az az odaáramló talajvíz volt, amit a gáz magával ragadott.
Mindegyiket magyarok oltották el, sőt: az égő iraki olaj (nem gáz) kutak közül sokat szintén magyarok oltottak el.
Gázt a nagyszénási kútból is lehetne kieregetni (egy hétig, egy-két hónapig?), csak erőművet nem lehet rá építeni.
természetvédő
2008.11.06, 09:45
Fekete Bárány!
Nem vagyok szakember, de még emlékszem arra az 1990-es évek végén kitőrt kútra, ami olyan volt, mint egy gejzir. Kb. 10-20 méter magasra lővelt a forró gőz és a víz és az amerikaiaknak kellett elfolytani, mert a magyarok képtelenek voltak rá. Több napon keresztül tartott a kitőrés, hatalmas mennyiségi vízzel és gőzzel. Tehát nem vagyok biztos abban, hogy ez egy elhalt ötlet, itt inkább a visszasajtolás a probléma.
Fekete Bárány
2008.11.06, 07:52
Ne menj olyan messze, Magyarországon kb. 300 olyan (semmire se jó) kút van, mint a nagyszénási.
természetvédő
2008.11.05, 18:56
Megnézem már ezt a "világhírű" nagyszénási termálkútat, ha ilyen sokat emlegetik.
Yoda az UFO! :-)
2008.11.01, 10:15
Kedves Vén István!
Talán az érthetetlen számára, hogy miért tudok Önről ennyi mindent. Figyelemmel kisértem az eseményeket 1991-től. A NASA is UFO-t szeretne fogni, mi meg itt eszmecserézünk egymással! :-)
Yoda az UFO! :-)
2008.11.01, 09:51
Kedves Vén István!
Még ma sem értem, hogy az 1990-es évek elején miért hívta meg Budapestre a Duna palotába (BM Központi Klub)a titkosszolgálatokat a nemzetközi sajtótájékoztatóra. (Értetlenül olvastam a Kisalföld című újságban) Itt nyugodtan értekezhetünk, mert a titkosszolgálatoknak nincs annyi esze, hogy egy környezetvédelmi honlapot olvassanak. :-) Szeretném megérteni az indítékát, mint a Nagyszénási termálkútat jól ismerő egyén.
Yoda
2008.10.30, 16:48
Tisztelt Vén István!
Még nem is kérdeztem meg, hogy a múltkori nemzetközi sajtótájékoztatón, amit őn tartott a 90-es évek elején, mely titkosszolgálatok voltak jelen?
Yoda
2008.10.30, 16:39
Vén István!
Még szerencse, hogy ez csak egy háborúcska. Mi ez az 1991-es Öböl háborúhoz képest...!:-) De azért lehetne belőle valami, most én is elmennék a nemzetközi sajtótájékoztatóra a Duna palotába nem úgy mint az 1990-es évek elején és a szeme közé néznék a titkosszolgálatoknak....!:-)
Old man
2008.10.30, 14:51
Yodának, Pákónak, Eagle15-nek, Fekete Báránynak, Rabinak és minden érdeklődőnek!
Ne kedvetlenedjenek el! Én sem teszem! Csak semmi önakasztás! Bár jó szerkezetekkel azt is imitálhatnánk az országház előtt, de inkább dolgozzunk! Talán már a jövő héten kész leszek " A termálvízkutak jogi környezete" c. tanulmány bedolgozásával és akkor emailen mindenkinek megküldhetem.
Yoda ötlete is érdekes, lehet arra is sort kerítünk, de azt is csak jól előkészítetten szabad vállalnunk. Mint minden háborúhoz, ehhez is pénz kell.
Yoda
2008.10.30, 11:04
Kedves Vén István!
Nem létezik, hogy Nagyszénáson nem lehet geotermikus erőművet építeni. Kellene egy nemzetközi tájékoztatót tartani, megint meghívni a titkosszolgálatokat, mint a múltkor. Már mindenki tudja, hogy fogytán a gáz és az olaj! :-)
Pákó
2008.10.16, 17:12
Ez egy 1999-es cikk 2004-es interpretációja!! Ennyi történt kb 10 év alatt.
Eagle15
2008.10.16, 16:27
Nekem is van egy fogadalmam, ha geotermikus erőmű épül Magyarországon. A parlament elött fogok hamut szórni a fejemre...! :-)
Fekete Bárány
2008.10.16, 15:58
Köszönöm, fiuk, akkor megnyugodtam. Van ugyanis egy fogadalmam, mely szerint felakasztom magam, ha valakinek sikerül egy geotermikus erőmű Magyarországon.
Névtelen olvasó
2008.10.16, 13:13
"Erőmű helyett üvegház? - Szertefoszlott geotermikus álmok" http://www.zoldtech.hu/...rdoce-geotermikus-eromu
"Időközben kiderült: a meleg víz hozama nem megfelelő, így elmarad a beruházás."
2007/08/07 !!!
erbe
2008.10.16, 13:03
"(Kíváncsi vagyok, hogy mikor és hogyan jelentik majd be. Ami valószínűbb: sehogy; szép csendben elfelejtik.)"
Kb. 1 éve jelentették be, hogy felhagynak az Iklódbördöcei erőmű megépítésével, mert nem tudja leadni a várt teljesítményt.
Fekete Bárány
2008.10.15, 15:31
Kedves Róbert! Nem akarom védeni a MOL-t, tojok rájuk. De "mindent saját-kézbe!!!" gyűjtő politikája nem a MOL-nak van, hanem a PannErgy nevű cégnek. Sokfelé olvashat róluk itt a zöldtech-en is, hogy hogyan csinálják, hogyan paliztak már be vagy 25-30 önkormányzatot, stb.
De ne aggódjon. A PannErgy-nek, a MOL-nak, Old man-nak, és egyáltalán senkinek sem lesz geotermikus erőműve. Egyszerűen azért, mert a valóban létező geotermikus energia GYAKORLATILAG nem termelhető ki. A MOL ezt már tudja, ezért nem siet azzal az egyetlennel se, amit már félig-meddig megtervezett. (Kíváncsi vagyok, hogy mikor és hogyan jelentik majd be. Ami valószínűbb: sehogy; szép csendben elfelejtik.)
Yoda15
2008.10.15, 13:52
Ez a kedvenc oldalom, nagyon jókat lehet nevetni itt!
Eagle15
2008.10.15, 13:19
Tisztelt Mindannyian!
Nagyon izgalmas, ami a nagyszénási 3.-as kút körül zajlik. Mikor 1990.-ben felhívtam a hülye MDF (párt féle) figyelmét rá, nem gondoltam volna, hogy ilyen cirkusz lesz körülötte. Élvezettel olvasom a hozzászólásokat!
Kiss Róbert
2008.10.14, 23:30
Tisztelt mindannyian!
Látásom szerint a MOL már tudja mit akar.
Határozott terve van.
Ne feledjük: CEGE Közép-Európai Geotermikus Energia Termelő Zrt. megalakult és Ausztrál-Izland-Magyar koprodukció!!!!
Ez azért nem véletlen, mert ismerve a mai szemérmetlen hatalom és pénzéhségét a már úgy is gazdag embereknek...
Kizárólagos jogot kíván majd ráterjeszteni a "Geotermiára" illetve annak kitermelésére és értékesítésére.
Ne feledjük, hogy erre a célra alapították meg a fent említett céget.
Tisztán világít, hogy aranybányát kíván létrehozni a MOL méghozzá olyan társakkal akik erős karúak és a témában húzóerővel és technológiákkal is bírnak.
Egymásnak kölcsönös biztosítékai.
A MOL észjárása is érthető, de az már más tészta, hogy mennyire tiszta kezűen dolgozik...
Szerintük először nekik legyen hasznuk majd utána jöhet egy kisebb szeletből a többi pór nép. (?újabb energia monopoli?)
Gondolom, hogy ha a mai napon minden település létesítene erőművet és kitermelést, akkor a MOL fent említett koprodukciós cégének eléggé jelentős mértékben lecsökkenne a kitermeléséhez szükséges-lehetséges területek nagysága.
Mivel nem csak belföldön akarja eladni a 10-20 év múlva közel "ingyenné" váló energiát, hanem kifejezetten a szomszédainkon keresztül a külföldnek is, érthetővé válik a mostani "mindent saját-kézbe!!!" gyűjtő politikája.
Hangsúlyozom, hogy "érthető", de nem "mosolyfakasztó"!
A korábbi témákban szereplő fúrási költségekről legyen szólva, hogy az ami Magyar és olcsóbb, nem biztos, hogy rosszabb és gyengébb. Ugyanis itt is érvényesül a fent már részletezett elv szerint: "...nehogymár mindenki fúrni tudjon...és...mindenkinek olcsón lesz 10-20 év múlva nullán futó "kutacskája"!
Ha nem 2000%-os haszonnal...
Nos uraim!
A mi "Arany korunk" is hamarosan eljöhet, de ha hagyjuk, akkor először a MOL mindent havi fizetségért fog adni (ami neki már ingyen van), majd amikor kinyílnak az emberek többségének kis csipás szemecskéi és szót emelnek, akkor engedve a szorításnak mint "nagy jóakarónk" elengedi az árak kb. 33%-át.
Ugye milyen szép jövő kép!?
No de, ha ezek a hangok a sok- pereskedéssel talán már most más vágányra kerülnek, akkor meglátásom szerint 10 éven belül! már nem kell fizetnünk a helyi erőműtől kapott fűtésért és elektromosságért (gádorosi vagyok a NSZ3.kút szomszédja).
Nos, ki mit szól ezekhez?
Tiszteletteljes üdvözlettel köszönöm figyelmüket és türelmüket,
Kiss Róbert.
Eagle15
2008.10.03, 11:25
Old Man!
Sokat gondolkodtam azon, hogy miért Ön fogott bele a nagyszénási kút geotermikus energiájának kitermelésébe. 1990-ben én nem mertem belefogni és a MOL-ra gondoltam, mikor odaadtam a térképet az MDF-nek. Persze az MDF ezt is jól elrontotta, mint minden mást, de az idő mindent megold. Várom az e-mailt! Üdvözlettel: Kovács Dezső
Eagle15
2008.10.03, 11:10
Tisztelt Old Man!
Mivel telefonon is beszéltünk a nagyszénási kúttal kapcsolatosan és gondolom emlékszik az 1990 - es dátumra, megkérném, ha lehet küldje el e-mailon nekem a tanulmányt, ami megvan önnek lemezen. Kiváncsi vagyok mit fejlődött az ügy 18 év alatt. E-mail címem: kovacs.dezso@invitel.hu
Old man
2008.09.29, 20:28
Sajnos,ígéretem teljesítésével késésbe kerültem a MOL Ny. Rt. ellen indított kártérítési perújításom munkaigénye miatt. Közben a telefonomat is elsajátították az összes információval.
Így most nehéz a dolgom. Az új számom:
06-30-756-3140. Elérnek még:
oldman56@freemail.hu Üdvözlettel: Old man
Old man
2008.09.20, 17:27
Aktuális szabályzásról szól az itt fellelhetó "thermálenergia hu." rovat is. Érdemes minden címet átböngészni!
Jó foglalkozás ez, mert Magyarország gazdasági felemelkedése jelen ismereteim szerint csak a geológiailag különleges, u.n. "nagyantalpiájú nedves tározói" által könnyen? kitermelhető geotermikus energia hasznosítására épülhet. Munkára fel!
Old man
2008.09.20, 16:06
Stellának!
Igen! A Geopeover Kft. még 2004-ben készítetett egy tanulmányt "Az NSZ.3-as mélyfúrás jogi környezete" címmel.
Ennek szabad felhasználására engedélyt kaptam. Ezenkívül dr. Árpássi Miklós is
foglalkozik a témával "A geotermális energiahasznosítás Magyarországon-2008" című 175 oldalas, nagyon értékes tanulmányában. Ebből egy dedikált példánnyal megtisztelt engem is. Mivel lemezen is megvan, kérésemre talán megengedi, hogy ezt közkinccsé tegyük. Az előbbi csak nyomtatásban létezik, de néhány nap alatt ezt is bedolgozom és akkor komoly érdeklődésre email-en megküldöm. Üvözlettel: Old man
Fekete Bárány
2008.09.19, 15:17
Mindenben csak Old man mélyült el (még a börtönban is). Őt kérdezhetnéd, de vele az a baj, hogy minden jogszabályt félreért.
Stella
2008.09.19, 13:42
geotermikus energiára vonatkozó jogi szabályozás kérdésében elmélyült valaki?
Old man
2008.09.05, 18:53
Fekete Báránynak!
Így lesznek az elsőkből utolsók és az utolsókból elsők? Kérem, vegyen komolyan és ne nullázzon le. Egyébként se hagynám. De köszönet az érdeklődésért.
DzSimi
2008.08.21, 23:46
Én csak otthonra gondoltam egy jó mély kutat, h legyen forró vizem, de lehet előtte megvakarom a fejem, h tényleg akarom-e :)
Eagle15
2008.08.12, 12:04
Rendben, 2 év! Csak az a baj, hogy ezt a web oldalt nem sokan látogatják. Persze sokkal izgalmassabb az átlagembernek a Lagzi Lajcsi :-) !
Old man
2008.08.11, 16:43
Eagle 15-nek!
Téved! Csak csatát vesztettünk. A háborút az ország javára megnyerjük. Fogadjunk egy üveg pezsgőbe! Határidő: két év.
Eagle15
2008.08.11, 09:37
Vén István már bukott! Ez egy társasjáték, ki bukik nagyobbat. Szerencsére, én csak a térképet adtam 1990-ben az MDF-nek és nem szálltam bele jobban a dologba, ellentétben Vén Istvánnal aki 1993-ban beszállt..! Az ország is bukik, ha nem lesz a dologból semmi, lásdd MOL Zrt. hülyeségei!
Fekete Bárány
2008.08.11, 05:51
Igen, kissé eltúloztam. A lényeg az, hogy annál sűrűbben kell fúrni, minél nagyobb részét akarjuk kitermelni a mélyben lévő készletnek.
A MOL-lal kapcsolatban – úgy látszik – félreérthető voltam. Meggyőződésem, hogy pontosan tudják, hol lehetne erőművet építeni, ahogy azt is, hogy mennyibe kerülne. Éppen ezért nem csinálták - eddig. Most lehet, hogy beszállnak, van némi társadalmi, politika nyomás, meg a Pannergy által teremtett versenyhelyzet. Kíváncsi vagyok, ki bukik előbb, és ki bukik nagyobbat. (Persze már csak Vén István után, hisz mindenképpen ő az Első.)
Eagle15
2008.08.10, 16:55
Tényleg röhej a köbön, hogy a MOL Zrt egy sz@r kis geotermális erőművet nem tud összehozni. A kicsapódó sókra van megoldás, én tudom is! Azt azért kétlem, hogy 10-20 méterekre kútakat kellene fúrni, mert ha ez igaz lenne, akkor egy termálfürdő sem üzemelne az országban.
Fekete Bárány
2008.08.10, 08:58
Azért nagyon kevés a kitermelhető, mert a nyomás, ami ma még valóban megvan, néhány hét vagy hónap után lecsökken. Ahogy a lufiban lévő nagy nyomás is pillanatok alatt elillan, ha kinyitjuk a száját.
Azért is kevés, mert a mélyben lévő rengeteg akárminek (olaj, gáz, víz, gőz) mindig csak egy nagyon kis része termelhető ki. A többi vagy a réteg szemcséihez kötődve marad ott, vagy nem tud eljutni a kúthoz (hacsak nem fúrunk egymástól 10-20 méterekre rengeteg 2000-3000 m-es kutat).
Aztán van itt még egynéhány probléma. Például a sok só, ami feljön. Sajnos, tényleg feljön. De nem a konyhasónak nevezett NaCl, amire valóban szükség volna. Vagy az a feltételezés, hogy a MOL-nál mindenki hülye. Még azt se tudják, hogy Győr és Nagyszénás környéke a jó. Nemcsak hülyék, hanem szándékosan kárt akarnak okozni az országnak, ezért nem tudnak összehozni egy sz@r kis geotermális erőművet.
A Stegena professzor által 14 évvel ezelőtt javasolt kutatások nagyrésze azóta lezajlott, de nem sok eredményt hozott. A cél kitűzése egy dolog, és egy másik dolog végigjárni a célhoz vezető utat. Ez akár lehetetlennek is bizonyulhat.
Eagle15
2008.08.09, 10:18
Mindenkinek!
A sok hülyeséget félretéve, Fekete Bárány nem hiszem, hogy igaza van. Dr. Stegena Lajos Európa hírű geológusunk nem véletlenül hozta létre a Geothermia Alapítványt. (Az interneten elérhető) Ha elolvassa az alapítvány célját, akkor világossá vállik Ön elött is, hogy van jövője a geotermikus erőműnek. Sajnos Dr. Stegena Lajos már meghalt.
Rabbi
2008.08.08, 23:37
Fekete Báránynak!
A "nem kitermelhető" állítás magyarázatára én is kíváncsi lennék!
Amúgy, -olvasatomban- Eagle15 cinizmusának "megsemmisítő ereje", nem a megvalósításért kűzdők ellen irányul!
Eagle15
2008.08.08, 20:19
Fekete Bárány!
Nagyon érdekes, amit mondasz. Nem értem, hogy miért nem kitermelhető, ha esetleg bővebben kifejtenéd.
Fekete Bárány
2008.08.08, 19:34
Ezeket ugyan nem semmisíti meg a cinizmus sem. Álmodozzanak nyugodtan.
Azt nem akarják megérteni, hogy az a hatalmas energiamennyiség valóban ott van, nincs is annyira mélyen, mint a világ más részein, csakhogy a legnagyobb része NEM KITERMELHETŐ!
Eagle15
2008.08.08, 15:54
Kedves Rabbi!
Néha a cinizmus megsemmisitő tud lenni! Nagyon bízom abban, hogy az én cinizmusom is eredményre vezet!!!
Rabbi
2008.08.08, 15:11
Kedves Eagle15!
Nem valószínű, hogy az efféle cinizmus fogja előrelendíteni az ország gazdaságát, de ha másképp nem megy...
Azért köszönjük és bízzunk abban, hogy "egyszerűbben" is megoldható!
Eagle15
2008.08.08, 11:50
Tisztelt Rabbi, MOL, Vén István, Yedi!
Mivel már egyértelmű, hogy az arabok pár száz év múlva tőlünk kapják az energiát, ezért kérem a világ zsidóságát ( Ha már Vén István tárgyalt velük ), hogy segítsenek megvalósítani a nagy álmot, a geotermikus erőművet.
Rabbi
2008.08.08, 11:11
Tisztelt Fórumozók!
A nagyentalpiájú geotermális energia magyarországi kiaknázásának technikai
megvalósíthatóságáról ma, valószínűleg Vén István (alias: Oldman) bír a
legnagyobb tudással.
Ez talán természetes is, mivel bizonyítottan 1957 óta behatóan foglalkozik a témával olyannyira, hogy "csak" az életét tette fel a Magyar geotermikus villamos-erőmű megvalósítására.
Még egyszer hangsúlyoznám, hogy MAGYAR! -Szóval nem ausztrál, új-zélandi, netán amerikai, stb..., koprodukciós cégekkel karöltve!
Célja az, hogy ha már valami isteni szerencsével vezérelve a Magyar népnek jutott a "megtiszteltetés" és kiderült, hogy szerencsétlen kis országunk nem is annyira szerencsétlen -mivel a földünk mélyén rejlő "kincset" kiaknázva energia-nagyhatalomnak tudhatnánk magunkat, akkor legalább ez ne kerüljön külföldi tulajdonba!!!
Sajnos, országunk mindíg vágta maga alatt a fát és ez ma sincs másképp!
Az olaj lobbi és "más magas beosztású emberek" önös érdekei ellen (akár értsd: maffia) igen nehéz harcolni. Mondjuk, felér egy öngyilkossággal, de minimum 10-15 év letöltendő szabadságvesztéssel...(ahogy "Oldman" példája is mutatja)
Közel 40 éve kísérem figyelemmel Vén István munkásságát. Több ezer oldal jegyzőkönyvet, megvalósíthatósági tanulmányt, egyetemek-tudományos szakintézetek tanulmányait, vádiratokat, kérelmet-elutasítást, stb, stb, stb.. olvastam el az ügyben. Így sem mondanám magam szakembernek, de igen nagy rálátásom van a munkásságára. Természetesen személyesen is ismerem.
Véleményem szerint, sanyarú sorsát leginkább az arra érdemtelen emberekbe vetett túlzott bizalmának és a -világtörténelemben számtalan példával igazolható- saját korát megelőző, meg nem értett feltalálói mivoltjának köszönheti. ( mit mondott?! -hogy, a föld gömbölyű??? -halál rá!!)
Visszatérve az energia kérdéshez:
-amiről általában nem szól a fáma-
Egy geotermális kútra épített villamos-erőmű, nem csak elektromos áramot termel! Melléktermékként több hasznos anyag is a felszínre tör.
Vegyük példának a Vén István tulajdonában lévő mélyfúrást, melynek hozama -mondjuk a fábiánsebestyéni kúthoz képest, ami kb.5x akkora- relatíve kicsi.
Nagy mennyiségben jelentkezik a só. Magyarország napi só-szükséglete kb.500 tonna, amit többnyire drága pénzért importálunk. A nagyszénási kút só-hozama, napi 50-100 tonna, tehát egy fábiánsebestyénnel megegyező nagyságú hozam kielégítené az ország igényeit, a többi export.
Jön még kb. napi 60kg lítium. (világpiaci ára 100-200 USD között mozog)
Jön még kb. napi 15,000.- köbméter földgáz. Stb..
Minden geotermikus erőmű a saját maga által termelt energiából önellátó! A kb. 300 c fok körüli, 200 bar nyomással felszínre törő vízgőz energiahasznosítása után, a lehűlt 70-90 c fok körüli forró vízzel, az erőmű körüli gyárak, üzemek, lakótelepek, netán komplett települések fűtését lehet -igencsak környezetkímélő módon- megoldani!
Persze, -mint minden energiatermelési mód- ez is véges, de "mennyi is az annyi"?
Szakemberek által megbecsült, 25 év alatt kitermelhető magyarországi geotermikus energiamennyiség, több 10 MILLIÁRD TONNA kőolaj egyenértékű!!!
Hogy érthetőbb legyen, ez kétszer-háromszor haladja meg Kuvait kőolajkészletét!
Tehát:
Magyarország, ENERGIA NAGYHATALOM
Mindezek tudatában -pártállástól függetlenül- talán inkább támogatni kéne az olyan erőfeszítéseket, melyek közelebb visznek a megvalósításhoz és nem úton útfélen elgáncsolni azt, aki minden tőle telhetőt megtesz e nemes cél megvalósításában! (lásd: Vén István esete)
Úgy látom, lassan remélni is merész, hogy pillanatnyi önös érdekünkön túllátva, utódaink sorsára is gondoljunk.
A világ szénhidrogén készlete, mint köztudott, (csak mintha nem akarnánk tudomásul venni) -a jelenlegi felhasználás mellett- már 30 évre sem elég! És utána mi lesz? Megfagyunk?! (vagy bízunk a globális felmelegedésben?!)
Egyre többet hallunk a megújuló energiaforrásokról, melyek "munkába állítása" -mivel még hatásfokukat tekintve gyerekcipőben járnak- általában igen nagy költségekkel jár és csak egyéneket vagy kisebb csoportokat tudnak kiszolgálni.
A Magyarország alatt lévő geotermikus energiával, végre nekünk is a felszínre kéne törnünk! Úgy is fogalmazhatnék, hogy ha már megfogtuk az Isten lábát, ne hagyjuk, hogy csak egy ember kapaszkodjon bele, mert úgy könnyen elröppenhet!
Én, személy szerint minden tőlem telhetőt megteszek, hogy elősegítsem -egyelőre csak Vén Úr- ez irányú tevékenységét.
Kovács Dezső
2008.08.06, 09:15
Fekete Bárány!
Miért Győr, miért Nagyszénás környéke? Nagyon egyszerű. Azért, mert ezeken a területeken a pannon rétegek vastagsága ( összlete ) a legnagyobb. A pannon rétegek tartalmazzák a termálvíz legnagyobb részét mennyiségileg. ( Tudomásom szerint több mint 2300 köbkilométer ) Ezeken a területeken az összlet vastagsága 3000 méter körüli. Józan paraszti ésszel itt kell létesíteni geotermikus erőművet. Hogy, mit miért ezen kívűl az több napos beszélgetést eredményezne közöttünk. Vén Istvánnal ellentétben, engem nem érdekel a pénz, a hírnév. Ő 1993 körül nemzetközi sajtótájékoztatót tartott Budapesten, nagy felhajtással. Halálra nevettem magam abban az időben. Az MDF rendesen benne volt a dologban, de tegyük félre a politikát. Az erőműhöz rengeteg víz kell, ebbe bukott bele a MOL legutóbbi kisérlete erőmű ügyben. Papa88 térképe jó, de nem olyan egyszerű a dolog. A PEMÜ - nek 1990 elött volt egy találmánya, egy bevonat, ami meggátolta a sók lerakódását a csőben. Ez csak egy példa, hogy nem egyszerű az erőmű kivitelezése. Aki ezt nem tudja, már lépés hátrányban van. Volt az 1990-es évek végén egy nagy termálvíz kitőrés, olyan volt mint egy gejzír, az amerikaiaknak kellett elfojtani. Tehát van az erőművel probléma elég, de engem csak az érdekel, hogy szeretném már látni az első magyarországi geotermikus erőművet.
Fekete Bárány
2008.08.06, 06:04
Old Mannak: semmi nem érthető.
Kovács Dezsőnek: Miért éppen Győr és Nagyszénás? Teccett nézni papa88 térképét? Vagy az rossz, és csak az a jó, amit Ön nézegetett a Széchenyi könyvtárban 1990 -ben?
papa88
2008.08.05, 21:47
Mindenkinek, aki nem tudta!
Idézet a cikkből:
"nálunk 1000 m mélységben a réteghőmérséklet eléri, sőt meg is haladja a 60 °C-t."
A valósághoz közelebb: http://www.geothermalpo...ool/temp1000/index.html
Old man
2008.08.05, 11:50
Fekete Báránynak!
Azt, hogy a földhivatal miért hoz az általa kezelt "közhiteles" ingatlan- nyilvántartással ellentétes szövegű határozatot külön a MOL Rt. kedvéért, nem tudom. De ha az állítás igaz lenne,akkor nem "bányaszolgalmat", hanem "tulajdonjogot" kellett volna a MOL Rt. részére bejegyeznie. Másrészt a törvény szerint a használat jogát a használó nem engedheti át másnak, ez a tulajdonos privilégiuma. Egyébként az önkormányzat tulajdonszerzése az 1990. évi LXV. tv.107 §.(2)-én alapult. Ezzel a törvénnyel jutott a már 10 éve kihasználatlan NSZ.1-es mélyfúráshoz (fürdő) a nagyszénási önkormányzat vagy Budapest a Fővárosi Fürdő Vállalat vízi létesítményeihez. Így talán érthető?
Kovács Dezső
2008.08.04, 22:00
Az a legnevetségesebb a dologban, hogy a MOL most dobott ki az ablakon 1 milliárd forintot egy fúrásra a Dunántúlon, hogy geotermikus erőművet hozzanak létre. Pedig egyértelmű, hogy Győr és Nagyszénás környéke a megfelelő helyszín. Pedig külön osztály foglalkozik a MOL -on belül a kutatással, egyszerűen hihetetlen.
Fekete Bárány
2008.08.04, 20:38
Ha a Békés Megyei Földhivatal az 1997 október 27-én kelt határozata szerint "a korábban is bányaszolgalmi joggal védett kutak tulajdonosává a MOL Rt. vált", akkor hogyan lehet a tulajdonjog mégis az Öné?
Egyébként már azt se tudom elképzelni, hogy a kút valaha valamelyik önkormányzaté lett volna (akiktől aztán Ön 1993-ban megvásárolta).
Kovács Dezső
2008.08.04, 20:29
T. Vén István!
Az még nem merült fel önben, hogy a MOL - nak felajánlja a találmányát és közösen hozzanak létre egy vállalkozást? Már én is nagyon unom, hogy hiába dolgoztam napokat a Széchenyi könyvtárban 1990. -ben és néztem a pannon rétegek térképét. Szeretném már látni Magyarországon az első geotermikus erőművet és akkor nem hiába adtam oda a térképet MDF - es politikusoknak bejelölve a nagyszénási kútat. Persze a térképen jelölve van a kút...!
Old man
2008.08.03, 18:01
Fekete Báránynak!
Az ATI-H-02703-010/2003 sz. "Elvi vízjogi engedély" szerint: "A vízjogi létesítési engedély feltétele a CH meddő kút tulajdonviszonyának tisztázása, rendezése. Ez az elvi vízjogi engedély építésre nem jogosít, a vízjogi létesítési engedély beszerzése alól nem mentesít". A földhivatal szerint a Gádoros 0106/7 hrsz. "f" alrészleteként "termálkút" megjelöléssel felvett NSZ.3-as mélyfúrás tulajdonjoga az enyém. Ezt még 1993-ban vásároltam meg az önkormányzattól apportálási és erőműépítési kötelezettséggel. A nagyértékű tulajdonszerzés alapját az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft ügyfeleivel kötött u.n."Hitelfedezeti megbízás" szerződések keretében átvett kárpótlási jegyek képezték. A cég ügyvezetőjeként feladatom volt, hogy ezeket /vagy ezek pénzbeni ellenértékét!/ úgy fektessem be, hogy azok címletértékre vetített 120%-át kapják meg az ügyfelek. Ez kb. 1500 alkalmommal sikeresen teljesült és a szerződéskor minden ügyfél által átvett 20% előleggel együtt kb. 700 millió forint nyert kifizetést. Az átírási késedelem miatt azonban az ingatlanok nem voltak apportálhatók, ami a beigért külföldi befektetések időbeni realizálásának is gátja volt.
Az EMGV Kft. kb 1 hónapos fizetési késedelmét felhasználva a kárpótlási maffiák a MOL Rt hamis tenúzására alapozottan büntetőeljárást provokáltak ellenem. Ez a dr.Györgyi féle bűnbandának annyira sikerült, hogy a kárpótlási jegyek árát még az előzetes letartóztatásom alatt 20% alá szorították le. Ezen kerestek kb. 40 milliárdot.
A hosszú szbadságvesztésemet a MOL Rt
az NSZ.3-as mélyfúrás "használati jogának" (bányaszolgalom!) elorzására használta fel. Az 1997 június 23-án MOL Rt. és a Kőolajkutató Rt. között létrejött "Megállapodás" valótlan tény-állításait felhasználva 1997 július 02-án "a Kőolajkutató Rt. javára bejegyzett bányaszolgalmi jogok átírási kérelmével" fordult a Körzeti Földhivatalhoz. A Békés Megyei Földhivatal az 1997 október 27-én kelt határozata szerint "a korábban is bányaszolgalmi joggal védett kutak tulajdonosává a MOL Rt. vált s egyúttal minden további jogcselekmény nélkül jogosult a szolgalmi jogot gyakorolni". Ez azonban nemcsak a tulajdonjogromra vonatkozó korábbi bejegyzéssel van ellentétben, hanem törvénnyel is: a Ptk.157 §. (4)-el és a Ptk. 165 §. (1)-el. Ez utóbbi szerint "a használat jogának gyakorlása másnak nem engedhető át".
A Mol Rt. által csalással és közokirat-hamisítással az NSZ.3-as mélyfúrásra bejegyeztetett szolgalmi jog az egyetlen akadálya a geotermikus erőmű létrehozásának. A befektetők és hitelezők írásban is előterjesztett nyilatkozatai szerint a "MOL Rt. jogosítványainak" törlése nélkül nem vállalnak részvételt. Erre vonatkozik a Fővárosi Bíróság által a 4.P. 24070/ 2800 sz. alatt folyamatba tett perújítás.
A MOL Rt. hamis tanúzására alapítottan folytatott büntetőeljárás nemcsak a cég ügyfeleinek, hanem az országnak, Első Magyar Gotermikus Villamos-erőmű Kft-nek és személyemnek is súlyos károkat okozott. A koncepciós per kiagyalóit és végrehajtóit azonban az ügyészségek a mindenkori Legfőbb Ügyész irányítása alatt máig is fedezik. Ezek folyamatosan akadályozzák, hogy a bűncselekményekkel okozott sérelmek rendezésére bírósághoz forduljak.
A most újraindult polgári perben!", ahol tehát nem a bűncselekmények büntetőjogi elbírálása, a büntetés kiszabása, hanem csak az azokkal összefüggésben előterjesztett 20 milliárd forint kárigény, továbbá a MOL Rt. "bányaszolgalmi jogának" törlése a tét. Sajnálom, hogy túl komplikáltan adom elő, bár ez nekem egyszerű. Egyébként: "Csak annak van esélye a megmaradásra, aki tudja, hogy el akarják pusztítani". Ezt csak most írta Cs.I., de én már régen tudom.
Fekete Bárány
2008.08.03, 08:19
Fogadjuk el, hogy megvan a terület, megvan a kút, megvan a termo-aqua-turbó találmány. Miért is nem épül akkor az erőmű?
Lehet, hogy az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft. "ügyfeleinek" okozott károk még nem térültek meg?
Old man
2008.08.02, 22:43
Sivatagi viharnak!
Nem hiszem, hogy Gádoroson vagy Nagyszénáson valamelyik kocsmában pertut ittunk volna! A geotermikus potenciálról 1957-ben jóemlékű Buda Ernőtől (Öcsi bácsi!)a "Markóban" szereztem információt. Ő zárkatársam volt néhány hónapig. Ami pedig az NSZ.3-as kutat illeti,már 1989-ben kutattam nagyentalpiájú termálkút után a termo-aqua-turbó találmányomhoz. Az Írás szerint is "keressetek és találtok". Az indíték tehát megvolt és valóban többen is segítettek. A lényeg, hogy van és építhetnénk az erőművet.
nonym
2008.08.02, 19:05
Anonym ! kik a tulajdonosok és milyen részarányban ? és mennyit kap majd a magyar állam ? és mikor?
Old man
2008.08.02, 14:57
Mindenkinek, akit illet!
A Fővárosi Bíróságon 2008 július 10-én perújítási kérelmet nyújtottam be a bíróság 2002 január 22-én kelt 15. P. 263786/2001/22 számú, a Fővárosi Itélőtábla által a 3.P. 20.660/2003/6 szám alatt jogerőre emelt ítélete ellen "a Pp.26§. § (1) bekezdés a) és b) pontjára hivatkozással és a (3) bekezdésre is figyelemmel". Akit az ügy komolyan érdekel, feltétlenül olvassa el az idézett paragrafust, mert a Fővárosi Bíróság annak alapján adott helyt a kérelemnek! Tegnap megtudtam az ügyszámot is: 4. P. 24070/2008 Az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft. ügyfelei tehát ezúton remélhetik a dr.Györgyi Kálmán és bűntársai által kezdeményezett koncepciós büntetőper folyományaként keletkezett káruk megtérülését.
A beadvány szövegét rövidesen közreadom annak reményében, hogy hazánk polgárai világosan lássák: "Csak a TÖRVÉNY a tiszta beszéd" (J.A.). Bár sajnos "a törvény szövedéke mindig fölfeslik valahol".
Ha pedig dr. Györgyi Kálmán és bűntársai társai igaztalannak érzik állításaimat,indítsanak ellenem a Btk. 233.§-ba ütköző hamis vád vagy a Btk. 179.§-a szerinti rágalmazás miatt büntetőeljárást (ebben az esetben a becsületsértés tényállása számba sem jöhet " a tárgy hiánya miatt". Este lehetőleg mindenkinek válaszolok! Üdvözlettel: Old man
Anonym
2008.08.01, 14:54
A Mol is azért egy részében magyar (részvények), az energia Magyarországon termelődik a földből és azért az államnak fizetni kell.
Névtelen olvasó
2008.08.01, 12:33
A "kincs" igen, és a MOL ?
Kovács Dezső
2008.08.01, 12:01
T. Vén István!
Tegnap olvastam, hogy végre a MOL, az izlandiak, ausztrálok közös vállalkozásban kiaknázzák a geotermikus energiát Magyarországon. Úgy lesz, ahogy én akartam 1990. - ben és nem egy magán kft-ben, mint ön, elvégre ez a természetes kincs az országé!
CIA
2008.08.01, 10:21
Vén István!
Nem kellett volna az az öntömjénezés Budapesten a BM Központi Klubban ( Duna Palota ) nemzetközi sajtótájékoztató keretében, tudod mikor. Akkor talán a börtönt is megúsztad volna.
Szűzlány
2008.08.01, 09:10
Old manó!
Úgy hallottam titkosszolgálati forrásokból, hogy MDF - es emberektől kapta az ötletet Nagyszénással kapcsolatban, még az 1990 - es évek elején. De ki lehetett az ötletgazda??? Mindenesetre sajnálom szegény Dr. Stegena Lajost, hisz ő jót akart (Isten nyugosztalja). De nem ő kereste meg magát, igaz? :)
Senki
2008.07.31, 19:54
Egy érdeklődőnek!
Persze, hogy vannak dokumentumok. A Széchenyi Könyvtár tele van vele!
egy érdeklődő
2008.07.31, 18:31
Emberek,ki tudja,hogy van-e olyan dokumentum,hogy Magyarország mely részein van reális alapja ennek a geotermális fűtésnek? Legalább informálhatnák a lakosságot,hogy hol lehet ezt megoldani.
Desert Storm
2008.07.31, 17:14
T. Vén István!
Te belerondítottál a "világmindenség" kártyakeverésébe, ne is csodálkozzál az 5 év börtönön. Te a MOL -t és Györgyi Kálmánt szídod, ők is csak kis halak. Te tudod, meg én is az igazságot, ha olyan nagy feltatáló vagy, akkor azt is megtudod, hogy mit takar a név, amivel írtam.
Desert Storm
2008.07.31, 16:42
Arra gondolni sem merek, hogy más ötletéből akartak egy páran meggazdagodni.
Desert Storm
2008.07.31, 16:27
Kedves Old Man!
Árulja el már nekem, hogy honnan jött az ötlet, hogy megszerezze a nagyszénási termálkútat. Valamit én is konyítok a dologhoz, még 1991.-ből. Sőt meg is néztem...!
Fekete Bárány
2008.07.31, 06:22
Aha! A MOL a perben azt állította, hogy a kút a saját tulajdona, másrészt viszont többször írásba adta, hogy nem az övé.
Ércsük.
Old man
2008.07.30, 20:15
Fekete Báránynak!
Téved! A foldterületnek és a kútnak is az ingatlannyilvántartás szerint is csak egy tulajdonosa van megnevezve: Vén István. A MOL Rt. pedig már többször írásba adta, hogy a kút tulajdonjoga nem az övé.
Fekete Bárány
2008.07.24, 20:17
Ne higgyetek Old Manónak, nem mindig azé a kút, akinek a földjén van. Ha a két tulajdonos különböző, akkor ráadásul a földtulajdonosnak biztosítani kell a kút tulajdonosa számára a kúthoz való hozzáférést (szolgalmi jog). Ami pedig a földben van („ a föld mélyének kincse”), az a magyar államé. Ha a kút tulajdonosa kitermeli, ami a földben van, akkor azt az államtól meg kell vásárolnia, bányajáradék formájában ki kell fizetnie az árát.
A kút jelenlegi tulajdonosának (MOL) viszont esze ágában sincs kitermelést indítani, mert tudja, hogy soha nem térülne meg. Más volna a helyzet, ha olajat vagy gázt talált volna.
Továbbá: a szóbanforgó földterületet Old Manó, alias Vén István csalással szerezte meg, azért ítélték el hét évre. Jelenleg pedig már a föld sem az ő tulajdona.
Old man
2008.07.24, 18:54
Kecskemét 94-nek!
Az "ügyről" valószínűleg hiányosak az ismeretei. Letartóztatásomat a MOL Rt. hamis tanúzására -amely szerint az NSZ.3-as mélyfúrás a MOL Rt. tulajdona és nem az enyém!- alapozottan eszközölte a kárpótlási jegyek árfolyamának letörésére szerveződött rendőri-ügyészi maffia. Ennek vezetője akkor maga a kárpólási törvény ellen zendülő legfőbb ügyész, dr Györgyi Kálmán volt. Erre hivatkozva állíthatták azt, hogy az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft. ügyfeleivel kötött "Hitelfedezeti megbízás"-oknak nem volt fedezete, azaz
a kárpótolt ügyfelek vagyonának értéke csökkent. Az ügyfelek félrevezetésével kicsikart büntetőeljárás eredményeként nemcsak a kárpotlási jegyek árát vitték 20% alá, hanem a hosszú jogi procedúrák után végül nevemre került több mlliárd forint értékű ingatlan- vagyont is elvonják a fedezetek köréből. Ma azért harcolok, hogy a fedezetek megmaradjanak és alapot adjanak az ügyfelek törvényes igényeinek kielégítésére. A másik cél természetesen az, hogy a geotermikus energiát a népgazdaság szolgálatába állítsuk, enyhítve a nemzetközi imperializmus által kiépített alávetettségünket. Ez a nemzeti felszabadító harcunk egy fejezete. Persze, bárki lehet ellenvéleményen, de én a költőt idézem: "aki engem támad, önmagát gyalázza". Ha valós tárgyismeretre törekszik, nyugodtan hívjon fel vagy üzenjen 06-30-213-7253.
oldman56@freemail.hu
Kecskemét94
2008.07.22, 15:18
Egy fontos dátum kimaradt a felsorolásból szegény Vén István életéből, méghozzá az 1994-es év. Lehet, hogy neki nem volt olyan fontos ez a dátum, valószínű már nem is emlékszik rá. De van aki igen, tehát annyira nem kell sajnálni, még azért a néhány évért sem, amit a börtönben töltött.
erbe
2008.06.17, 20:56
Ebből a listából már csak méltatlanul mellőzött nagyjaink, mint Gróf Spanyol, Egely, a "Semleges Áram" kidolgozói, Strasznow Ignác, vagy az új titán, kocsandor2 hiányoznak.
Old man
2008.06.17, 20:41
JAG-nak!
A földgáz cseppfolyósítása nem új technológia. Ezt minden közepesen fejlett iparú ország megteheti. Ujdonságot a komprimált gáz "folyamatos belső hűtése" és a tárolók anyagának megválasztása és jobb (hő)szigetelése jelenthet. Az ezekkel elérhető költségmegtakarítás azonban elenyészik a szállítási infrastruktúra aránytalanul nagyobb költsége mellett. Egyébként M.ó. energiában a világ leggazdagabb országai közé tartozik, ide azt importálni csak az ország kárára lehet. Ellenkezőleg! Nekünk kellene exportálni. Gazdasági lehetőségeink kihasználását azonban bűnöző kormányaink megakadályozták. Ebben a tekintetben nem volt különbség közöttük. Arra csak utalok, hogy a hazai kitermelésű földgáz/olaj "bekerülési költsége" kb. fele a világpiaci árnak. Azt nem terheli a többezer km-es út miatt felmerülő szállítási költség. Ettől drágább az orosz vagy katari és minden más importgáz. A makói gázmezőről csak annyit tudok, amit a média közöl. Az adatokból kitűnően az Orbán-kormány volt az egyetlen, ahol relative csökkent az államadóság. Én tehát azt nem írhattam és nem is írtam, hogy Ő eladósította az országot. Szerződést sem kötött (nem is köthetett!) Katarral. Erre kölcsönt sem vehetett fel az "ország nevében". Erre most jogosítványa sincs, nem úgy, mint a Miniszterelnök Úrnak. Aki a Putyinnal kötött alkuval ezt már de factó megtette. A veszély abban van, hogy ha Orbán közhatalmi tényező lesz (ami várható!) a katari gáz importjának szándékát valóra is válthatja. Ez éppen olyan gazemberség lenne, mint hazánk energiafüggőségének eddigi mesterséges kiépítése. Ezért tiltakozom, ahol lehet. Egyébként még Gyurcsány Ferencet sem gyűlölöm, csak elítélem. Orbán esetében pedig indulatos megszólalásom inkább "jóindulatú" kármegeleőzési kisérlet. Akiket gyűlölök, az Dr. Györgyi Kálmán és vele paktáló ügyészek és bírák ( miért hiányzik a Btk-ból és a Be.-ből a hamis vádat megfogalmazó ügyész és az igazsággal, törvénnyel ellentétesen ítélkező bírák büntetőjogi felelősségre vonásának lehetősége? Ezek a legkártékonyabb férgek! Ezért gyűlölöm őket. De ez egy szűk kör. Utalását a tájékozatlanságomra elfogadom, mert Ön esetleg a feltett kérdéseire jobb válaszokat is adhatna. Tegye meg! Azzal segít! Vén István feltaláló, elítélt és (még mindig!) az NSZ.3-as mélyfúrás tulajdonosa oldman56kukacfreemail.hu
Hozzászólásából azt érzem, hogy Ön tudja a válaszokat a feltett kérdéseire - megtenné, hogy megosztja velünk is?
Biztosan sokan tudnak itt a fórumon sokfélét a hozzászólásában felvetett témákról, de a lényegretörő kérdéseiből úgy vélem, Ön hiteles forrás - részesülhetünk mi is e tudásból?
Köszönöm a többi fórumozó nevében is!
JAG
2008.06.12, 16:06
Old man-nek !
Tájékozatlanságát csak gyűlölete múlja felül.
1. Mit tud a cseppfolyósítás új technologiájáról? Kik és mióta használják?
2. Miért is kerül többe?
3. Honnan veszi , hogy drágább a katari gáz?
4. Hallott már a Krk szigeten épülő , talán már meg is épült tárolókról?
5. A makói gázmezőt mikor , kik , mennyiért és kiknek adták el? Kinek a tulajdonában van? Kötelezi őket szerződés , hogy mennyit és mennyiért kell mo-i felhasználásra átadni?
6. Orbán miért is adósította el az országot ? Mint miniszter elnök milyen szerződést kötött a katariakkal? Erre kitől , mennyi kölcsönt vett fel az ország nevében?
Old man
2008.06.02, 15:08
Zsolt 3-nak!
Buktam 1 millió perköltséget, mert "a nyilvános tárgyaláson történő bizonyítás lehetőségét" az eljáró bíró megvonta.Az elsőfokú ítéletet azonban még nem küldték/kaptam meg.A bíróság ennyi pénzért se tud póstázni! Majd eldobom a mankót, oszt bevágtatok érte. Addig gyógyírként lelki sebeimre unikum+kisfröcs a bevált eszköz.
Dodog Zoltánnak!
Valahol kinyomtattam azt hiszema teljes anyagot.Előkeresem!
oldman56kukacfreemail.hu
Dodog Zoltán
2008.05.26, 14:32
A teljes cikkre mutató link már sajnos nem vezet célhoz. Akinek anno még volt szerencséje elolvasni, netalán még esetleg el is mentette vmilyen formában, avagy ismeri a forrás más elérhetőségét, kérem vegye fel velem a kapcsolatot az alábbi e-mail címen: dozoli@vipmail.hu
Kovács Sándor
2008.05.21, 14:48
Legtöbben a geotermikus gradiensre hivatkozva szolnak hozzá, jólehet nem csak a függöleges hőmozgást kell nézni ha a klasszikus geotermális energia előállításról akarunk beszélni, hanem a horizontális hőmozgásokról, ami csak részben a geotermikus gradiens következménye. A horinzontális hőmozgásokra sehol a világon nincs semmilyen leirás, tudományos megfogalmazás pedig végleg nincs.
zsolt3
2008.05.18, 22:32
T. Old man!
mi volt a tárgyaláson?
most olvasom mi is történt!
üdv,
zsolt
Old man
2008.04.18, 02:31
Most dr.Orbán Viktor szervezi Katarban az ország eladósítását. Biztos, hogy a 25%-al drágább csepfolyós gáz alkalmas az ország energia függőségének csökkentésére? A szállítási útvonal biztonságos? Ennek a tervezett energiaimportnak több ezerszeresét a lábunk alól is kitermelhetjük és jóval olcsóban. "Ócsitsunk egy kicsit!" Old man, az NSZ.3-as mélyfúrás tulajdonosa.
Old man
2008.04.06, 19:39
A Béláknak! Kiabáljunk hangosabban! De ne a tárgyalóteremben. Minden érdeklődőt szeretettel várok f.hó 8-án fél kettőkor a Fővárosi Bíróság /Bp.Markó u.27/ II.em. 4-es tárgyalójában. Sajnos, dr.Györgyi Kálmán és bűntársai ma még "szent tehenek", ezért helyettük csak a Legfőbb Ügyészség az alperes és csak polgári perben.Hol itt a jog és az egyenlőség? Ez az ügynök hivatalával visszaélve azonnal letartóztattatott és 7 évre ítéltett engem, áldozatai sokan az általa kieszközölt nyomorba haltak bele, azaz Őkegyelme egy körmönfont népírtó. Elsősorban neki köszönhetjük, hogy máig sincs geotermikus erőmű a tulajdonomat képező NSZ.3-as mélyfúráson. De előbb vagy utóbb vádlott lesz a joghiéna cimboráival együtt! Old man.
Béláim!
2008.04.02, 00:25
Megáll az ész hogy miért nem erre költik a
pénzt pl. az orosz gázvezeték helyett!
Norvégia az olajból lett gazdag. Ez jobb mint az olaj de csak ülünk rajta?
Hangosabban kéne kiabálnunk emiatt!
Hátha a Fodor ezért nem mondott még le ma,
- gyorsan meg akarja csinálni?
Old man
2008.03.28, 09:16
Kovács S.-nek!
Mihelyt lesz időm, bemegyek a Szabadalmi Tárba, bár régebben sokat időztem ott. Ez valami újabb anyag? Üdvözlettel: Old man.
Old man
2008.03.24, 11:35
A MOL Rt volt és jelenlegi vezetői és megbízott hamistanúzói, okirat-hamisítói, csalói és bűntársaik ellen tett feljelentésemmel kapcsolatban az orosházi rendőrség a nyomozást megtagadta, a szépen megírt és minden eljárásjogi szabálynak megfelelő pótmagánvád indítványomat pedig az Orosházi Városi Ügyészség nem hajlandó elküldeni a Békés Megyei Bíróságnak. "Naívul?" azt hittem, hogy a tetthelyen igazságot szolgáltatnak az Első Magyar Geotermikus Villamos-erőmű Kft 5000 ügyfelének, személyemnek és az ország népének. De ezek bűnüldözés helyett inkább pártolják azt.Most padlóra küldek egy kicsi. De minden ütés újabb bizonyíték a bűnszervezet ellen. Az Ország Népe győzni fog! Van elég energiája! Feltámadunk! Támadunk!
A több-tíz milliárdtonna kőolaj-egyenértékű geotermikus-energia vagyonunk nemzetgazdasági hasznosításának feltétele: az apparátusok bűnös ellenállásának letörése. Erre a Fövárosi Bíróságon teszek kisérletet/Bp.Markó u.27.II.e. 4sz. terem/. Tárgyalás 2008 április 8. 13.h.30-kor. Vén István felperes, Legfőbb Ügyész(ség) alperes. Ügyszám:
2.P.21.116/2007.
Népszavazás nem kellene ebben az ügyben? Old man.
Kovács S
2008.03.17, 10:36
Olvasva a hozzászólásokat, sajnos azt kell megállapitani, hogy sok olyan áltudományos hozzászolás található, amelyben "jól értesültségre" hivatkozva irnak le bizonyos technológiákat.
E hozzászólóknak szeretném felhívni a Magyar Szabadalmi Hivatalnál bejegyzet
1,/Geotermikus energiával kapcsolatos szabadalmak sorát. A bejegyzések alapján található elektromos energiát előállító technológia, amelyel egy rendszerrel legkevesebb 800 MW/h villamos energiát lehet előállítani
2,/ Geotermikus energia felhasználásával előállított hőenergiát
amely 810000 lm3 levegő fütésére alkalmas valamint 480 m3 használati melegvizet lehet előállítani, ez megfelel 3000 db 60 m2.s lakás teljes hőenergia igényének. Fentartási és üzemelési költsége sokkal kissebb mint a gáztüzelésű kazánokban előállított energia.
3,/ alternativ energiával működö klima berendezés. A beruházás sokkal kevesebbe kerül mint a hagyományos klima berendezések.
450-500 lm3 hűtés üzemelési költsége napi 150 Ft-ba kerül.
Véleményem szerint azon kellene gondolkozni, hogy ezeket a berendezéseket hogyan lehetne megvalósítani.
Old man
2008.03.11, 21:48
A "dicső Góliátok" most pénzügyi forrást keresnek vizitdíj, a napidíj és a tandíj pótlására. Egyetlen szót sem hallunk arról, hogy ezt a pár tízmilliárd forintot sehonnan sem kellene "átcsoportosítani", hanem csak "a kitermelését" hagyni arra, aki ért is hozzá. Dehát a kormánynak ez sincs szándékában /Gy.F.!/, az ellenzék vezetőit a valós megoldások pedig nem is érdeklik. Kérdés Gy.F.-hez: a Déli Áramlathoz tálcán kínált százmilliárd nagyságrendü és "hosszútávú" magyar befektetés helyett nem a "nagyentalpiájú" geotermikus tározóink megnyitására kellene néhány milliárdot fordítanunk ( Energia= többmilliárd tonna kőolajegyenérték). Vagy legalább hagynák dolgozni a feltalálókat! De törvényes rend híján (ez a kormányok felelőssége!), azok munkájához sem kapcsolódhat innovatív kockázati tőke.
Old man
2008.02.28, 21:58
Most is történik valami! Aláírják a magyar-orosz gázegyezményt, azaz a devizaszivattyú tovább működik a mi kárunkra. Az ország hatalmi elitjét ma is a muszka /KGB/ ágensek hálózata irányítja. Természetesen mindezt az u.n. magyar kormány által titkosítva. Majd tíz-húsz év múlva megtudhatjuk, hogy vertek át minket ma. De ezt már az unokáink fogják fizetni. Miért hagyjuk emberek. Ébredj magyar! Vén István feltaláló, elítélt, Corvin-közi szabadságharcos. T: 36-30-213-7253 Vesszenek az imperialisták!
Old man
2008.01.31, 01:00
Payának!
Mindennap "történik valami".Ma éppen a MOLRt okirathamisítója után nyomoztam. Az orosházi rendőrség és ügyészség az ismételt feljelentésem és az átadott bizonyítékok ellenére -meghallgatásom nélkül!- ezt megtagadta tőlem.De a pótmagánvád indítványom benyújtására ezzel újabb esélyt kaptam./Persze erre a lehetőségre nem az ügyészség figyelmeztetett=mulasztásos bűncselekmény (Btk. 225.§.)/ Meg is teszem! Bővebbet kb. 1 hét múlva.
Üdvözlettel: Old man.
Paya
2008.01.24, 22:12
Hello mindenkinek!
Elég régen nem írt ide senki, gondoltam "felélesztem" a fórumot.
Én nem vagyok szakember ebben a témában, csak egy villanyszerelő és nem is vagyok már magyarországon egy pár éve.Csak
úgy "keveredtem" erre a fórumra, hogy valami "zöldebb" és hosszabb távon olcsóbb fűtési megoldás után kutattam.(a leendő magyarországi kéglimbe)
Aztán nagyon felfigyeltem Old Man írásaira.
Szerintem nagyon is van alapja annak, amiket ideírt,hogy bizony "az ország energiafüggőségének csökkentését mindenekelőtt a megszállóktól örökölt HÁLÓZAT akadályozta." és akadályozza ma is. Gondolj bele: Ha az a terület, amit Old Man ír,valóban nem tartalmaz annyi energiát,amit megérne kitermelni, akkor a MOL miért nem válik meg tőle? Minek neki a bánya jog, ha az a föld ott nem is ér semmit?
Aztán a másik:"Alkotmányellenes helyzet,hogy az ügyészség ellen büntetőeljárást csak az ügyészségnél kezdeményezhetek.Akkor minek az Országgyűlés, a Köztársasági Elnök és az Alkotmánybiróság?"
És tényleg,nem fura ez egy kissé kishazánkban, emberek?
Író-olvasó-nak meg az összeesküvés elmélet témára egy két kérdés: Van egyetlen ember magyarországon, aki azt mondja, hogy hazánkban minden rendben megy? Az elmúlt majd' 20 (!) évben mindent megtettek a vezetőnk az országért és az anyagi és erkölcsi fejlődés jól haladt és halad ma is? Van egy ember , aki azt mondja, hogy minden oké?
Szerintem és mindenki más (!)szerint igen is gáz van, nagy gáz.Nevezhetjük összeesküvés elméletnek vagy "HÁLÓZAT"-nak vagy tök mindegy,minek.Nem hiába hagyja el manapság több tízezer vagy százezer ember magyarországot.Ahogy én is,pedig mennék vissza nagyon,minden
nap erre gondolok,de nem mehetek, mer' akkor sose lesz házam, meg benne ilyen frankó fűtés se,mert otthon nem lehet pénzt keresni ugyebár.
Old Man-nak:lehetséges,hogy a problémájával nemzetközi szervekhez kellene fordulni?Nem tudom biztosra, ebben sem vagyok szakértő, de egy nem magyarországi (mondjuk Strassburg-i vagy EU-s vagy mittudomén) bíróság nem segíthet?Egyébként történt valami azóta?
Fizi miska
2007.10.02, 13:49
lehetne jobb is
Old man
2007.09.28, 17:31
Sajnálom,hogy a média mindezidáig agyonhallgatja a hazánkban fellelhető nagyentalpiájú geotermikus létezéséről adott tájékoztatásokat.Pedig a több billió erurót elérő energiavagyon hasznosítása számomra ma az egyedüli kiútnak tűnik az ország teljes esélyvesztésének megakadályozására.
Boda Erika
2007.09.14, 12:58
Tisztelt Nagy Lajos Úr!
Boda Erika vagyok az Eötvös Loránd Geofizika Intézet tudományos munkatársa. Érdekel az Önök által fejlesztett furó torony műszaki paraméterei.
Elérhetőségem: berika@elgi.hu
06-30-401-2705
Jelentkezését előre is köszönöm.
Old man
2007.07.30, 17:30
az NSZ.3-ason mr műkodhetne a villams-erőmű.De jobb későn,mint soha. Mindenkvel szívesen tárgyalok a jó cél érdekében, kivéve a MOL Rt-ét. Vén István, az NSz.3-as mélyfúrás /20 Mw!/ tulajdonosa. Mobil: 06-30-213-7253.Remélem,lesz érdeklődés!
sz
2007.07.28, 20:30 http://www.stop.hu/articles/article.php?id=171279
A Mol zala-megyei Iklódbördöce mellett tesztelt geotermális kútjai nem tartalmaznak elég hévizet ahhoz, hogy azokra a jelenlegi makrogazdasági és műszaki feltételek mellett gazdaságos geotermikus erőművet lehessen létesíteni - ismertette a tavaly év vége óta elvégzett kutatások előzetes eredményeit Kujbus Attila a Mol geotermikus projektvezetője.
Kifejtette: az olajtársaság mintegy 1 milliárd forint értékben végzett kutatásokat két korábban meddőnek bizonyult szén-hidrogén kúton azok átalakításával. A Mol azt remélte, hogy ha a föld mélye megfelelően forró és elegendő vízmennyiséget rejt magában, ráadásul azt könnyű visszasajtolni, akkor oda egy 3-5 megawattos erőművet lehet építeni.
A projekt megvalósíthatósági tanulmánya még nem végleges, annyi azonban már bizonyos, hogy az előzetesen becsültnél kisebb hozamúak a kutak. A villamosenergia-termeléshez ugyanis hiába megfelelően forró a 3 kilométer mélyen található 140 fokos hévíz, nincs meg a szükséges kitermelhető mennyiség.
Így a kísérlet során vizsgált kútra csupán legfeljebb 0,8 megawatt teljesítményű erőművet lehetne építeni, márpedig ez a kapacitás túl kevés a megtérüléshez, legalábbis a jelenlegi zöldáram átvételi árak mellett - közölte a projektvezető.
Kujbus Attila közölte, hogy a Mol mindezek ellenére nem mond le geotermikus terveiről. Zala megyében további kutatásokat tervez, de egyelőre még nincs döntés a részletekről.
A program folytatása érdekében a lezárult kísérletet finanszírozó konzorcium résztvevőivel egyeztetések kezdődnek. A konzorciumot 36 százalékban a Mol, 32-32 százalékban az ausztrál tulajdonú Vulcan Kft. és az izlandi Enex hf. alapította 2006 tavaszán.
Egy 3-5 megawatt teljesítményű geotermikus erőmű felépítése az előzetes kalkulációk szerint 3-4 milliárd forintba kerül, a konzorcium 10 év alatt megtérülő befektetéssel számol.
Az alternatív energiaforrásnak számító geotermikus energia termelékenység szempontjából előnyösebb a szél- és a napenergiát hasznosító létesítményeknél. Amíg a szélturbinák és napkollektorok az éghajlati adottságok miatt évente 1.800-2.000 órában képesek áramtermelésre, addig egy geotermikus erőmű ennek négyszeresében üzemel.
A világon már mintegy 440 geotermikus erőművi blokk működik mintegy 9 ezer megawatt összkapacitással.
Old man
2007.07.28, 19:06
Ma hallottam,hogy az iglódbörcei geotermikus erőmű kisérleteivel a MOL Rt felhagyott "az energiaforrás elégtelensége miatt".Ez egyfelől nagyon sajnálatos esemény, de egyben rámutat a világon egyedülálló paraméterekkel rendelkező NSZ.3-as mélyfúrás különös jelentőségére is. Nagy kár,hogy a MOL Rt. ennek hasznosítását hamis tanúzással és csalással máig is akadályoza.Remélem nem sokáig!
Old man
2007.07.22, 21:27
Így kijavitásra szorul a cikk mondata: "viszonylag alacsony energiaszintű energiaforrás".Ellenkezőleg! A tározó mélyebb rétegeinek átlaghőmérséklete a 300C fokot is meghaladja,a felszínen mért túlnyomás pedig a robbanómotorok égésterében kialakult maximális nyomásnak kb. 2-3 szorosa! Ezért érthetetlen számomra az állami adminisztráció és a média tudatos ellenállása /az agyonhallagatás módszerét is beleérteve!/ a nemzetgazdaság jövőbeni állapotát kedvező irányba befolyásolni képes project létrejöttével szemben.
Old man
2007.07.18, 17:57
Köszönöm az észrevételeket! Így visszatérek a cikk eredeti megállapításaihoz.A szerzők vagy nem tudtak vagy nem akartak tudni az ország jelentős részét érintő u.n. "nagyentalpiájú" nedves tározó rendszerekről.Pedig ezek meglétét a tudományos irodalom már évtizedek óta bizonyítottnak vette.Az 1981-ben készült NSZ.3-as mélyfúrás azonban elsőként igazolta a gyakorlatban is az elméleti számításokat. Az 1985-86 évek fordulóján a FÁB.4-es "CH fúrás" 100MW-os elemi erejű kitörését pedig csak 40 napos nemzetközi erőfeszítéssel sikerült likvidálni.Az egymástól kb. 12 km.-re lévő fúrások dr.Stegena Lajos professzor (+!) és más szakemberek szerint is egy összefüggő tározórendszert értek.Mindkettőnél kb. 200c fokos hőmérsékletet és kb. 300-400 atmoszférás felszíni túlnyomást mértek.Figyelmükbe ajánlom a "Kőolaj és földgáz" c. szaklap 1992 nyarán a témáról megjelent cikkét /Szerkesztő : dr Csaba József /.A fábiánsebestyéni kitörésről videófelvételem is van /DVD-én/,amelyet érdeklődésre megküldök. MOBILOM: 06-30-213-7253.
dszilagyi@hotmail.com
2007.07.15, 15:06
Célom mindössze annyi volt, hogy kiemeljem a járatlanságot és a közvélemény közömbösségét a témában. Ezek közügyek, a fórum - olvasatomban - országunk geotermikus energiájának hasznosításáról szól és Old Man hozzászólása e vonatkozásban (ha kissé talán nehezen érthetően is) de releváns, szintén közügy. Nem volt célom személyeskedő hangnemet előidézni, ezért elnézést kérek a fórum olvasóitól.
Szándékom nem a valaki igaza melletti kiállás (miután erre szerintem e fórumon senki nem tart igényt), de az ügy részletes ismeretének hiányában ettől elzárkózni sem lenne megfontolt lépés, szerintem. A geotermikus erőmű ügye közügy (az energiaforrás természete miatt), én részemről szeretném megismerni a részleteit. Nem lehetne egy webhelyet létrehozni, ahol az érdeklődők aprólékosan megismerhetik az ügyet – a teljeskörű tájékoztatás és az adatvédelmi szabályok szem előtt tartása mellett – akár a peres eljárásra kiterjedően is? Így mindenki magának dönthetné el, hogy jobban utánajár és szimpatizál-e az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft. ügyével avagy más nézőpontot alakít ki, netán maga kárpótolja a károsultakat egy nagyobb ívű jövőkép reményében...
A tisztelt Író-olvasó hozzászóló kérdései igen relevánsak, bennem is felmerültek hozzászólásom megírása előtt. Ellenben arra a következtetésre jutottam, hogy ezek jórészt a befektetők és a vállalkozó(k) közötti üzleti, magánügyek, ezért nem illenek a fórumba. Aki befektet az kockázatot vállal, ezt magánemberek egészségtelen mértékben közügynek próbálják feltüntetni hazánkban, pedig nem az. Aki fél a kockázattól, az ne vállalja (ne fektessen be), aki előnyök reményében kockázatot vállal, tanulja meg az érdekeit érvényesíteni. Aki pedig nem vett részt az üzletkötésben, annak ehhez semmi köze. Szerintem.
Sajnálom, ha félrerthető volt véleményem, a közigazgatást se jóindulatúnak, se rosszindulatúnak nem tartom, mindössze inkompetens gépezetnek. Méghozzá bántó mértékben inkompetensnek, és nem zsigeri, hanem rendszeres napi tapasztalati alapon – privát csatornán szívesen értekezem erről is, talán ez sem igazán erre a fórumra kívánkozó téma. Jóllehet nem rosszindulatból, de ez a „gépezet” nekem, nekünk, igenis konkrét, forintban mérhető kárt okoz nap mint nap, ez az emlegetett "józan ésszel" élve könnyen belátható – pl. már csak a fosszílis energiahordozók támogatásával is a megújulókal szemben, hogy egy példát említsek. Vagy egyedül vagyok, aki úgy érzi, hogy ez más érdeke? Rosszindulat tekintetében csupán a szomszédra gondoltam, akinek mint tudjuk, dögöljön meg a tehene.
A tisztelt Író-olvasó „szlovákiai autók” tárgyban tett megjegyzése is inkább erősíti, mint cáfolja álláspontomat, és a nagy többségben elveszett "józan ész"-t. Ha ezek az emberek ügyeskednek, akkor miért nem megy utánuk a rendőrség, pénzügyőrség, fogja el és szankcionálja őket, miért nem végzik a dolgukat ezen közalkalmazottak? Vagy netán nincs jogalap - gond van a jogszabályt alkotó és kodifikáló közalkalmazottak munkavégzésével? Ha pedig egyik sem, akkor miért haragszunk arra, aki előnyt szerez abból, amiből lehet? Az ország érdeke nem lehet az, hogy versenyképtelenné váljon a humánum zászlaja alatt (ugyanúgy, ahogy ez az aránytalanság fordítva is megkérdőjelezhető lenne).
Amennyiben hozzászólásaim tekintetében bárkinek személyes természetű megjegyzései lennének, úgy várom visszajelzését az email címemen (fentebb). Javaslom, hogy a fórumon maradjunk a geotermikus energia hasznosításával kapcsolatos témák mellett – s e tekintetben egy geotermikus erőmű szerintem legalábbis érdekes.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.07.15, 15:03
Értem. Nem magamra értettem. Nekem nincs vesztenivalóm már régen.
Minden tiszteletem a bölcselőké, viszont én azt hiszem szivesebben, Hogy " nem az a bátor ember, aki nem fél, hanem az, aki legyŐzi a félelmét."
De ez legyen részletkérdés.
Old man
2007.07.15, 14:26
Zuba Jánosnak /2007.07.01. 20.18 / ! Valamikori zárkatársam, Bibó István írta valahol : "Demokratának lenni annyit tesz, mint nem félni". Azt hiszem, ennél maradhatunk. Üdvözlettel és köszönettel: Old man.
Old man
2007.07.13, 22:14
Író-olvasónak! Igen, volt külföldi referencia és szakmailag /műszakilag/ megalapozott terv is.Ez utóbbit az ország legjelentősebb szakemberei készítették.Még a Mol Rt. szakemberei is fontosnak és szükségesnek tartották a nagyentalpia miatt "próbaerőműként" üzemelő projekt megépítését,amelyhez a konzorcium megszervezését a Magyar Hitelbank vállalta.A nagyszénási "Október 6" Mg. Szövetkezettől pedig még 1993 őszén megvásárolt műhelybe 1994 márciusában leszállításra került egy 1500 kw-os generátor-turbina komplet gépcsoport,amelyet a letartóztatásomat tönkretettek /kb. 1500kg vörösréz volt benne!/.A drága berendezést így ki kellett dobnunk, de szerencsére a volt mezőhegyesi cukorgyár 5 MW-os generátorát sikerült megszereznünk és az ma is rendelkezésünkre áll.Az erőmű megépítésének egyetlen jogi /és ebből eredően finnanciális !/ akadálya a Gádoros 0106/7 hrsz. ingatlanra a Mol Rt által közokirat-hamisítással, csalással bejegyzett bányaszolgalmi jog.Ha Önt valóban a szakmai érdeklődés vezeti, a 06-30-213-7253 számon állok rendelkezésére.Üdvözlettel: Old man.
GézengúZM
2007.07.12, 19:42
Aquila non captat muscas
Író-olvasó
2007.07.12, 19:38
Olvashattunk egy újabb számot öreg ismerősünktől: "Húsz milliárd kártérités"
De nem olvashattunk arról, ami egy ekkora vállalkozástól eleve elvárható volna (ismétlem):
- Mi volt a referencia a tervezett technológiára?
- Volt-e szakmailag (műszakilag) megalapozott terv? stb.
"Az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft. ügyfeleinek üzenem: Ne féljenek a luftbalon szörnyektől."
Attól tartok, szegény ügyfelek arra lennének kíváncsiak, hogyan akar fizetni nekik a Kft. De erről most sem lehet olvasni. De arról igen, hogy: "a MOL Rt-vel együtt FIZETNI FOGNAK"
Ha a múltkor ironikus voltam, akkor most csak szomorú :-(
Ui.: Hogy ezt Györgyi Kálmán írná szerénységem által? Ugyan kérem.
Ahogy a rómaiak mondták: a sas nem kapkod legyek után. (GyK jogász, ő biztos tudja ezt latinul is.)
Old man
2007.07.12, 17:53
T. Író-olvasónak! Írónikusnak nem, csak gyalázkodásnak nevezhető írását is köszönöm.Ki volt a megbízója? Vagy egyenesen dr.Györgyi Kálmán kötött ismét belém?/v.ö: Parlamenti Napló 1994 november 15 kb.15 h-kor./ Ha igen, a saját nevén válaszoljon! Örök ellensége : Vén István.
Old man
2007.07.12, 17:30
Mindenkinek! Az Orosházi Városi Bíróság a végrehajtást a végrehajtási kifogás jogerős elbírálásáig felfüggesztette. / 2007.07.10. 0405-1. Vh.1198/1997/87.számú végzés!/ Úgy látszik,valami hiba mégis csak van a Györgyi Kálmán féle maffia számításában.Ezúttal csak pontozásos vereség volt. Remélem a következő menet K.O. lesz! A MOL Rt. pedig csak gyűjtse a pénzt! Húsz milliárd kártérités nem kevés. Jobb lenne,ha feladnák az NSZ.3-as mélyfúrás alatomos megszerzésére vonatkozó terveiket és önként töröltetnék a csalással bejegyzett bányaszolgalmi jogukat. Várom jelentkezésüket a 06-30 -213-7253 sz. mobilomon.nemsokára késő lesz!Az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft. ügyfeleinek üzenem: Ne féljenek a luftbalon szörnyektől.Csak egy kis tűszúrás kell.Tű meg van és a bátorság sem hiányzik.Figyeljék a rovatot!
Old man
2007.07.08, 20:09
Köszönöm a figyelmet! T. d. Szilágyi! Azt hiszem a lényeget ragadta meg. T.Író-olvasó! Röviden igyekszem válaszolni!A világon kb. tiz "paksnyi" kapacitással múködnek villamos erőmúvek a földhő kihasználására.Ennek kb. 100 éves bevált gyakorlata van! 1993-ban az izraeli ORMAT cég hívott meg /Latorczai miniszter mögé ültetve!/,hogy tájékozódjunk az ottani műszaki lehetőségekről.Ennek videó és irati dokumentációja ma is megvan.Az NSZ.+-as mélyfúrás értéke csak néhány milliárd forint,az 5 billió dollár a geológiai képződmény révén belátható időn belül kitermelhető energiavagyon közelítő becslése.A kutat és az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft más appportvagyonát még nem sikerült elárverezni /elprédálni!/.Ezt az ellenem folyt büntetőeljárás /rablás/ perfektuálásaként 2007 július 11-én ismét megkisérlik.Természetesen a MOL Rt. "bányszolgalmi jogával=CSALÁS!" terhelten.Az EMGV Kft 55OO ügyfele és a népgazdaság érdekeinek védelmében remélem,hogy az igazságszolgáltatási bűnözés kudarcot vall most is.Dr.Györgyi Kálmán és bűntársai pedig mielőbb bíróság elé kerülnek és a MOL Rt-vel együtt FIZETNI FOGNAK! Erkölcsi és anyagi értelemben egyaránt.
Író-olvasó
2007.07.07, 16:41
T. dszilagyi!
És is olvasok, Old Man-t is, de nekem van egy-két kérdésem az ügyben.
Old Man szavaiból kihámozva az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft. kárpótlási jegyeket fogadott el, és hozamot ígért az erőmű hasznából. Tette ezt egy olyan technológiára alapozva, ami a világon kísérleti szakaszban van. Mi volt a referencia?
Mennyi lehet egy Geotermikus Villamoserőmű hatásfoka? Volt erre szakmailag (műszakilag) megalapozott terv? Mekkora nagy berendezésere lehet szükség? Ki tudja termelni egy fajlagosan nagy berendezés költségét egy ilyen erőmű? (amikor még a geoterm.fűtés sem igen gazdaságos)
Vannak kételyeim Old Man szavainak megalapozottságáról is.
A kút értékét "5 billió dollárnyira" teszi július elsejei írásában - holott ez Magyarország 40 évnyi GDP-je lenne. Ekkor megígérte, hogy másnap további ismeretekkel szolgál, s nem teljesítette.
Vajon mit ígért a cég 5500 ügyfelének, amiből szintén nem lett semmi. Ők, elmondása szerint, 40 milliárd kárt szenvedtek. Ha ez barokkos túlzás is, számoljunk 5-6 milliárddal. Tehát az 5500 szerencsétlen fejenként 1 millió akkori!! forintot bukott.
Ki ugrasztotta be őket? Csak nem Old Man? Nem egy ilyen kóklerség volt akkoriban a kárpótlási hegyek hasznosítására.
Old Mant 95-ben lecsukták, a kutat 98-ban akarták elárverezni. Láthatóan neki ez fáj, s nem az, hogy akkor a károsultak már legalább három éve bottal üthették a pénzük nyomát.
Elhiszem én, hogy tényleg hitt az erőműben. Rossz lehet neki, hogy a csődtörvény szabályai szerint elárverezik a vagyont, s abból kárpótolják - amennyire lehet - az 5500 embert.
De Uraim! Ilyen gyorsan bedőlni egy kissé zavarosan írogató szabadultnak?! És mindjárt arról vízionálni, hogy állami összeesküvés történt ellene, s hogy egy fórumos kommentárért kilyukasztják a bőrünket (by ZJ)? Uraim ne legyenek ilyen romatikusak, hogy mindjárt egy maffiaregény közepébe képzelik magukat!
Ugye nem hiszik el egy sértődött embernek, hogy egy "a megszállóktól örökölt HÁLÓZAT" dolgozik ellene, amelynek része a fideszes Dr.Polt Péter és az Antall Józsefék által kimevezett, köztiszteletben álló jogászprof., Dr.Györgyi Kálmán. Ennél még a
Demokrata vagy Csurka is koherensebb összeesküvés-elméleteket szokott írni.
Egy dologban sajnálom Old Man-t, hogy ezért 9 évre bevarrták. Ilyen sokat csak a balfácán stadionos Stadler járt.
Ha ügyesebb, és jobb ügyvédeket fogad, megúszhatta volna 1-2 évvel. (Esetleg még agysorvadás miatt el is engedik, s kártérítést kap a leült hónapokért :)
T. dszailagyi, egyetértek, hogy „csak a többség tud tenni valamit” - Már, ha magánál tartja az eszét, és nem zsigerből tart tudatlanságnak és rosszindulatnak mindent, ami állami. Nekem 1995 körül (és most is) sokszor épp az a gondom, hogy az állam túl lassan lép fel a kóklerség, az ügyeskedés ellen (ld. most a szlovák rendszámot szerző honfitársaink ügyében.)
Jó hétvégét, és olvassanak Agatha Christie-t. Ott is jót lehet izgulni, de Poirot és Miss Marple gondolkodik, és végére jár az ügyeknek. Ettől jók a regények.
dszilagyi@hotmail.com
2007.07.07, 15:02
Olvasom - biztosan mások is tesznek így.
Szerintem bűnözés helyett tudatlanság és rosszindulat van emögött. Aki ért hozzá, az nem jut fórumhoz, a nyilvánosság erejét kis hazánkban alig pár "híres" ember szubjektív véleménye alakítja - holott világos, hogy mindenhez nem érthet csupán pár ember. Így válik porrá az ország minden gazdagsága együttműködés híján - amiért persze a végén mindig lehet mást okolni (aki éppen kihasználja az így keletkezett lehetőséget).
Persze ehhez egy kellőképpen ésszerűtlen, befolyásolható és tudatlan végrehajtói szerv is kell.
A fentiek mind eléggé jellemzők Magyarországon, sajnos. Kár, hogy a többség úgy gondolja, hogy "én nem ártom bele magam, úgysem tudok mit tenni". Pedig csak a többség tud tenni valamit, mindenkit nem lehet lelőni, és ez nemzeti vagyon...
Mi lett a terület sorsa? Legalább hozzáértő kezekben, hazai tulajdonban végezte, vagy bevándorlók fognak kecskét legeltetni rajta?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.07.01, 20:18
Olvassuk.
Hihetetlen.
Csak azért nem kommentálja senki szerintem, mert (hogy földimtól idézzek) "elég lyuk van rajtam, nem akarok többet"....
Old man
2007.07.01, 19:16
Kár,hogy mostanában senki nem nézi ezt a cikket.Közben pedig "csendben ellopják" a kb. 5 billió dollárnyi geotermikus energiavagyont tartalmazó u.n. "agyentalpiájú nedvesgőztározó" hasznosítási jogát.A tározóval egyetlen műszaki kapcsolatot jelentő NSZ.3-as mélyfúrást és lefedő kb. 200 000 négyzetméternyi területét (Gádoros 0106/7 hrsz) kb. 15 millió forint becsértékkel (azaz a "bekerülési érték" egy százalékát sem elérő áron!) kívánják elvonni az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft kb. 5500 ügyfelével kötött "Hitelfedezeti megbízás" nevű szerződések fedezeteinek köréből.Az árverést Virág József ö.b.végrehajtó 2007 július 11 napjára tűzte ki (Orosháza).A pontos címet és telefonszámot holnap adom meg.
Old man
2007.06.16, 17:14
A hatóságok bűncselekményi és a MOL RT csalással bejegyzett bányaszolgalmi joga eredményeként az ingatlant 1,3 Mó forintért akarták elárverezni 1998-ban.Az Első Magyar Geotermikus Villamoserőmű Kft kb. 5500 ügyfelével kötött "Hitelfedezeti megbízás" nevű szerződések fedezetének a büntetőeljárással szándékolt elvonása azonban nem csak a cég ügyfelei ellen irányuló bűncselekmény.A Nyíregyházi Városi Bíróságon a 14.B.687/1995 sz. alatt végbevitt hatalmi bűnözés egyetlen év alatt a kárpótlási jegyek címletértékre vetitett árát 60-70 %-ról 20% alá szoritotta és kb. 40 milliárd forint kárt okozott a kárpótóltak szélesebb körének.De sokkal nagyobb kárral járt a közérdekű üzem működésének megzavarása (Btk.260§) ,ahol a keletkezett nemzetgazdasági kár már csak ezermilliárdokkal mérhető. Dr.Györgyi Kálmán és Dr.Polt Péter elégedettek lehetnek a teljesítményükkel.A vezetésük alatt működött ügyészségi maffiánál nagyobb kárt már csak a privatizációs ritterek okoztak.Alkotmányellenes helyzet,hogy az ügyészség ellen büntetőeljárást csak az ügyészségnél kezdeményezhetek.Akkor minek az Országgyűlés, a Köztársasági Elnök és az Alkotmánybiróság?Folytatom!
Old man
2007.06.16, 16:11
Az emberi mértékkel korlátlannak tekinthető földő (geotermikus energia) hasznositását és ezzel az ország energiafüggőségének csökkentését mindenekelőtt a megszállóktól örökölt HÁLÓZAT akadályozta.Nem közismert (mert elhallgatták!),hogy a Békés-Csongrád-Pest megyék alatt 3-30km alatt húzódó u.n. "nagyentalpiájú" nedvesgőz-tározórendszer 25 év alatt kitermelhető hőenergiája 10-20 milliárd tonna kőolajegyenérték.A HÁLÓZAT által irányitott maffiahatalom(rendőrség, ügyészség, biróság, közigazgatás,országgyűlés MOL RT, stb ) akadályozta meg a világviszonylatban is különleges NSZ.3-as mélyfúrásra (3500m! Hely:Gádoros 01067 hrsz. "f" alrészlet Békés megye.)tervezett első magyar geotermikua villamoserőmű megépítését is.A puszta kisérletért még 1995-ben 9 évre ítéltek Nyíregyházán "csalás" vádjával.Az általam kb. másfél évvel korábban az önkormányzattól megvásárolt kút azonban ma is a nevemen van a kb. 200000négyzetméter földterülettel együtt.A mélyfúrás bekerülési költsége ma kb. 2 milliárd forintra tehető,a műre kész (bemért, csak újra kell nyitni)és eredményes "nagyentalpiájú termálkút-komplexum" üzleti értéke a bvilágpiacon kb. 5-10 milliárd Ft körül lehet.
Pusztai József
2007.04.06, 00:14
Tisztelt Klein Úr!
Megadná a kútfúró címét, aki 2 db 75 m-es kutat fúrt 250 000 Ft -ért talajvízszivattyúval együtt? (2005 01 26-i hozzászólásából vettem az adatokat)
Üdvözlettel: Pusztai József
érdeklődő
2006.11.12, 20:10
Hát sok idő eltelt már, de az eredeti kérdésre nem érkezett válasz. Viszont jártam abban a bizonyos belvárosi házban és láttam a fűtés/hűtés rendszert. Ne legyenek rá nagyon büszkék, nincs rá alapjuk. De már értem, mi az a trigenerációs technika: elcseszett kommersz műszaki megoldások látványtechnikai trükkökkel megspékelve.
pcmerlyn
2006.11.12, 16:38
te küdjetek mán egy kis biotermikusenergiát ennek a gyereknek hát mán sír írte!!
Klein Ede
2006.06.02, 15:38
Tisztel Palatinus Àdàm Ur!
Nàlam 5462 Cibakhàzàn müködik egy ilyen
höszivattyu.
Tipus Weider SW 90
Höteljesitmény 14kW
El. tejesinény talajviz szivattyuval ~1.9kW
Cop 7
Vizhömérséklet 16°C
Delta T 12°C
Padlofütés 152m2
É junius 8.-tol 27.-ig Magyarorszàgon
leszek.
Ha érdekli ebben az idöszakban bàrmikor
megnézheti.
E-mail: klein_ede@bluewin.ch
Tel: Magyarorszàg 06 56 457 034
Svàjc: 0041 44 322 25 40
Fax Svàjc: 0041 44 322 25 43
Tisztelettel
Klein Ede
Palatinus Ádám
2006.05.31, 20:27
Tisztelt Hölgyeim, Uraim!
Én teljesen laikusként, és abszolút első áldozó házépítőként a geotermikus fűtési rendszer mellett törtem lándzsát, de az utóbbi hetekben többen is elbizonytalanítottak ezzel kapcsolatban.
Többen azt mondták, hogy nem hatékony, és nem fűt úgy mint egy pl.gázcirkó.
Na most azt szeretném kérni azoktól akik szakemberek, vagy netán ilyen rendszert használnak a saját házukban, hogy tegyék már meg, hogy egy személyes találkozó keretében megnézhessük a párommal, hogy is müködik a fűtés-hűtés, ill. mennyi volt a villanyszámla, stb.
Valós saját tapasztalatokat szeretnék ,egtudni, mert kezdek elbizonytalanodni.
A segítséget előre is köszönöm.
email címem: palatrans@t-online.hu
Üdvözlettel : Palatinus Ádám
Fülöp Tamás
2006.03.29, 04:03
Kellemetlen probléma lehet ilyen geotermikus kincsért lefúrni, és aranyat találni.
sz
2006.03.28, 14:57
Új, 20 millió dolláros projekt Izlandon.
Geológusok és energetikusok szerint érdemes Izland elhagyatott dél-nyugati - geológiailag fiatal - energiatermelési célra alkalmas területén a vulkánok irtózatos hőjét és nyomását megcsapolva 300-400 Celziusz-fokos és 200 bar nyomású víz-gőz keverékkel tízszeresére növelni a jelenlegi erőműteljesítményeket 50 MW-ról 500 MW-ra.
"Izland észak Kuvaitja"
Az izlandi otthonok 90%-át jelenleg is geotermikus energia táplálja.
Az erőművi hőmérséklethatár ma 240 Celziusz-fok.
Szakértők szerint számos probléma merülhet fel menet közben, ezért a kutatások elhúzódhatnak. Nincs kizárva az sem, hogy értékes ásványi kincset rejt a Föld mélye (arany, ezüst, réz stb.). Ez is befolyásolhatja a hasznosítás célját. Az erőműből elfolyó víz hője további célokra is hasznosítható (fürdők, növényházak stb.). http://news.bbc.co.uk/2...ence/nature/4846574.stm
Szijártó Ferenc
2006.03.16, 16:55
Tisztelt Olvasók!
Lehet mindenféle elméletet gyártani és számítást végezni, mi ezen már rég túllendítettük magunkat.
Mint korábban írtam, cégünk társasházak építésével foglalkozik. Másfél éve döntöttünk úgy, hogy a legújabb, 72 lakásos társasház ( + 1 földszinten irodák,+ I. emelet irodaszint) fűtéséhez geotermikus rendszert építtetünk.
A beruházás megkezdése előtt alaposan megvizsgáltuk és összehasonlítottuk az új technológiát a korábbi-hagyományos gázkazánossal és az jött ki, hogy egy ekkora rendszernél (70 db 100 méteres kollektor, 4 db hőszivattyú), a beruházás költsége nagyságrendileg annyival kerül többe, mint amennyit a kollektorok fúrására kell elkölteni.
Viszont ezért az összegért megkapjuk a nyári hűtés (pontosabban szólva: temperálás) lehetőségét. Ennyivel többet tudunk kínálni a Belváros többi építkezéséhez, -mint konkurrencia- képest, "ennyivel piacképesebb az áru". Tehát a hűtés (temperálás) alapból, minden lakáshoz jár. További előnyök: nincsenek radiátorok= nincs porterhelés, nincs hideglevegő-fújás (split klíma) stb-stb.
Az energiaár-megtakarítás pedig jelentős!
Sajnos, a beruházás megkezdésekor még számítottunk támogatásra, de az Európai Uniós pályázati lehetőség addigra kimerült, a magyart pedig "pont ilyen jellegű beruházásra" nem lehetett felvenni.
Megjegyzés: a geotermikus rendszerek hiába elterjedtek már a világ számos országában, hiába képviseli a szakmát hazánkban is jelentős számú szakértő; őszintén szólva: az emberek 95%-nak fogalma sincs az egészről.
Sőt, egy külön prospektust kellett készíttetnünk, mert arra nincs idő, hogy minden egyes lakásérdeklődőnek a szájába rágjuk, hogyan is képes a rendszer 5 celsius hőtöbblettel egy egész házat fűteni, melegvizet gyártani..
Egy kérdés viszont nagyon sokat elárul. Általában ezt minden lakásérdeklődő/ lakásvásárló felteszi:
"ha ez a rendszer ilyen jó, hogy-hogy nem terjedt még el Magyarországon?"
(mi a magunk részérő tettünk egy lépést)
köszönöm, a figyelmet,
Szijártó Ferenc
Eszterház Kft
Hajdu Viktor
2006.03.11, 15:46
Igaz, hogy egyáltalán nincs semmi képesítésem, de nem értem meg, hogy miért olyan nehéz és drága feladat a használt termálvíz visszasajtolása a földbe. Például leírhatná nekem valaki, hogy egy zárt rendszerben fűtésre használt, kihűlt termálvizet egy másik kúton miért nem lehet simán, egy kis rásegítéssel lenyomni oda, ahonnan jött, mert szerintem ha maga a rendszer zárt, akkor a föld feletti részén is ugyanolyan nyomás van, mint a föld alatt...erre várom a valaszokat!
Köszönöm!
Névtelen olvasó
2006.03.10, 18:27
Vegigolvasó!
Azért csak olvasgassa a leírtakat, hátha elmúlik a mocskolódása tőle!
A fal már ebben a pozicióban soha nem jön és a bumm sem!
Ez biztos! Hagyja a szakembereket, akiknek a tevékenységét amint olvasom, soha nem fogja ésszel felérni!
Vegigolvaso
2006.03.10, 16:59
Hogy ennek a "bacsinak" mekkora arca van!
Libat nem hogy nem orzott,csak hutobe latott.
Tukorbe kene nezni Diplomaskam!!!!!!!
Meg vissza kene venni az arcbol,mert jon majd a fal....es bumm ???
Stefanov Emil
2006.02.04, 22:47
Tisztelt Nagy Lajos Úr!
Érdekel az Önök által fejlesztett furó torony műszaki paraméterei. Szívesen megnézem a referencia kút fúrását is.
Velem közvetlen kapcsolatot a következő e-mail címen tud felvenni: stefanov@freemail.hu
Jelentkezését előre is köszönöm.
VR
2006.02.01, 15:35
Tisztelt Nagy Lajos Úr!
A kútfúrásnak annyi az ára amennyi, ez is része kell legyen az egész beruházásnak. (Mellesleg a kőolaj (ill. földgáz) kitermeléséhez is kellenek kutak.)
Itt jut eszembe és jegyzem meg, hogy egy-egy megújuló energia termelő projektnél a teljes beruházási összeget hasonlítjuk össze annak a gáznak a végfelhasználói árával, amit ugye elvisznek lényegében a ház kapujáig, a delikvens csak onnan a további kiépítést fizeti. Valamikor ott is megtörtént (részben az adófizetők pénzéből) a kutatás, kútfúrás, hálózat kiépítése stb., ami nem kis költség szintén.
Klein Ede
2006.01.30, 14:42
Tisztelt Diosi Attilàné!
Énnàlam 5462 Cibakhàzàn müködik egy
ilyen rendszer.
Én Àprils 16.-kb 26. Cibakhàzàn
leszek. Szivesen làtnàm Önt a hàzamban.
Tel:0656 457 034 Magyarorszàg
Tel: 0041 44 322 25 40 Svàjc
Tisztelettel
Klein Ede
Kedves Éva!
Theorétikusan ez a probléma is meg
van oldva, de a gyakorlati felhasznàlàs-
hoz még sok fejlesztöi munka kell.
Klein Ede
Nagy Lajos
2006.01.27, 06:34
Tisztelt Hajdu Úr
A geotermikus energia hasznosításíval Magyarországon az a legnagyobb probléma, akadály, hogy a kútfúrás rendkívül drága. A fúróberendezések öreg leharcolt ócskavasak, rossz fúrástechnológiával.
A téli fagyok után telephelyünkön elkezdjük az általunk tervezett új, szabadalommal védett célszerűen automatizált fúrótoronnyal a referencia kút fúrását, melynek műszaki adatai:
Talpmélység: 1200 m
Az első rakat átmérő: 400 mm
Várható vízhőfok: 75 C °
Tervezett teljesítmény: 800-1000 KW
Hasznosítási cél: gyártelepi fűtés
A beruházás célja: 25 milló/év fűtési kölséget az új rendszerrel, az amortizációt és a hitelfinanszírozás költségeit is kalkulálva 5 millió kívánjuk redulálni.
Sajnos a jelenlegi kormány politikusait nem érdekli az alternatív energia, fogalmuk sincs a jelentőségéről ellenérdekeltek
Endre
2006.01.18, 20:10
Hajdu Úréhoz pár szót:
Mondjuk ne egy meglévő, 50% összhatásfokú gagyi fűtési rendszerrel hasonlítsuk össze a hőszivattyút, hanem egy modernebbel... pl. nyugodtan vehetünk 85%-os hatásfokot, tárolós rendszerrel, még csak nem is kell kondenzációs technika. Egyből látszik, hogy a hőszivattyú (talajszondás)beruházási költsége a jelenlegi energiahordozó áraknál soha nem térülne meg, persze nem csak a gázárról van szó, hanem mennyi is egy cirkót kicserélni? Vagy javítani? Üzemeltetési tapasztalat (na nem az enyém): mondjuk van akár FÉG C.. ami 25 éve működik. De hőszivattyú? 1 Scroll kompresszor egy ilyen berendezésben 10 évnél nem bírja tovább, a hűtőgázról nem is beszélve, gázkészülék-szerelőből Dunát lehet.., hűtősből meg annyira nem. (egyes vegyészek szerint a keverékgázok pl.R407c nem bírják sokáig, és persze az R22 óta nem találtak jobbat). És akkor jön a beruházási költség, mert hogy az alacsony fűt. előremenő miatt nagy felület kell, akkor jön a fal, mennyezet és padlófűtés, ami azért valljuk be, nem 1 kategória egy hagyományos radiátoros körrel. Óriási előnyei vannak a fenti rendszereknek, amit Hajdu Úr is leírt (komfort hűtés, stb..), de SZERINTEM aki olyan rohadtul spórolni akar az nem jó helyen kopogtat EGYENLŐRE. Persze lehet, hogy jön újabb 4 év NEM LESZ GÁZÁREMELÉS, és akkor számolhatunk újra!
K.P.
2006.01.12, 19:41
Olvassák el a metro újság január 12-i számában a Lakótér óldal (17.oldal) interjúját és cikkét. Szép példa rá, hogyan lehet félretájékoztatni a közönséget és hamis illúziókat kelteni, rontva ezzel a szakma tekintélyét is.
Bácsai Attila
2006.01.12, 14:11
T. Diósi Attiláné!
NEM.
A részletekért keressen a bacsaia@enternet.hu címen.
T. Imola !
Önnek ugyanazt javaslom, keressen e-mail címemen.
Mindkettőjüknek: az alant leírtakat is olvassák el.
Üdv. BA.
Imola
2006.01.12, 13:42
Geotermikus rendszerű házat szeretnék építeni, viszont úgy hallotam, hogy ha hűteni is szeretném a házam, akkor mindenképpen fal- vagy mennyezetfűtésre is lesz szükségem. Igaz ez?
Diósi Attiláné
2006.01.11, 15:56
Tavasszal épülő házamba geotermikus fűtési rendszert szeretnék telepíteni.
A talajkollektoros rendszer vagy a földhő szondás rendszer között teljesítményben, költségben van különbség?
Meg lehet úgy oldani a földhő szondás rendszert, hogy egyúttal egy használható kutat is kapok, amivel a kertem vízellátását tudom megoldani?
Válaszukat köszönöm
Hajdu György
2005.11.10, 17:58
Klein Ede Úr hivatkozott rám, igy illik hozzászólnom. A fő kérdés a hőszivattyú gazdaságossága. Nyilván más energia árával kell összehasonlítani a hőszivattyú üzemköltségét és beruházási költségét. Nálunk európai viszonylatban is kiemelkedően uralkodik a gázszolgáltatás. Ennek előnye, hogy a fosszilisek közül ez szennyezi legkevésbé a környezetet. Ezért a kormányaink közvetett ártámogatásban részesítik a földgázt. De nemcsak gázzal fűtenek. A fűtési energia 20%-a olaj, szén, áram, stb. Erre egy példa a sok közül az ELTE belvárosi, Egyetem téri épülete, ahol 195 to olajat égetnek el évente, szennyezve a belvárost emissziójával. Az éves fűtési költségük 30 MFt, gázzal 17 MFt lenne, hőszivattyúval 12 MFt. Felajánlottuk a beruházás finanszírozását, melyet a megtakarítás feléből törlesztenék 10 év alatt, de Ők EU támogatásra várnak. Nemrég egy háztartás áldozott a hőszivattyúra, felváltva a szénfűtést, mivel a kényelem, az egyenletesen fűtött lakás, a tisztaság megérte a többletköltséget. A 2,5 milliós beruházásra kapott az államtól 500 eFt támogatást, a többire lakásfelújítási hitelt, 15 éves futamidőre, 5%-os kamatra.Az energia forrása a meglévő kút volt.
Egy meglévő gázfűtés kiváltása hőszivattyúval a mai lakósági árak mellett tényleg hosszú idő alatt térül meg. Pár napja számoltuk egy 125 m2-es lakásnál.A gázár Áfával 64,04 Ft/m3, a villany 34,76 Ft/kWó. Egy talajvízből vagy földhőből működő hőszivattyú jósági foka a német ellenőrző állomás szerint 4,5,tehát egy kWó hőszivattyú üzem 7,72 Ft.
A háztartást egy gázcirkó látja el, melynek teljesítménye 20 kW, a lakás hőigénye 12 kW. Ez a cirkó sosem jár teljes, folyamatos üzemmel, melyre a gyártó 85%-os hatásfokot garantál. Hol megindul, hol leáll. Leállásnál kihül, először önmagát, majd a kéményt kell felfűtenie, hogy jó hatásfokkal dolgozzon. Az év felében, fűtési idényen kívül csak a használati melegvíz kb. 1,6 kW igényét kell ellátnia, még fel sem melegszik, már leáll. Az éves hatékonysága jó, ha 50 %-os. A költség: 64,04 Ft/9,4 kWó/m3/0,5 = 13,62 Ft/m3. Évi 2000 óra teljes üzemmel A megtakarítás tényleg csak 12000 Ft. De nem kell félni gázmérgezéstől, robbanástól, tűztől, viszont a mkorszerű hőszivattyú nyáron hűteni is tudja a lakást.
Új lakások, ház építésénél nem drágább a hőszivattyú beruházási költsége, mint a gázkazáné.
A háztartások fogyasztják az energia 33%-át. A közületek, intézmények, ipar ennél többet. Ezek nagy része az áramot középfeszültségen vételezi, 18-19 Ft/kWó áron, ezeknél még nagyobb a megtakarítás, a megtérülési idő 4 évnél rövidebb. Vannak nagyon jó példák idehaza is. Pl. a Harkányi Gyógyfürdő a felhasználás után 30 fokkal elengedett vízéből 2 db 1100 kW-os hőszivattyúval távfűtő üzemet létesített 10 éve. 39 közeli nagyfogyasztót ( kórházakat, szállodákat, lakóházakat ) lát el a szokásos távfűtési díj feléért és még így is 3 év alatt kifizette a felvett hitelt. Ezt megtehetné a többi termálvízből gazdálkodó fürdő, kertészet, stb. Csak a budapesti fürdőkből 20 MW hő megy el a csatornákba. Csak az Állatkerti Vizilóházat fűtik a Széchenyi fürdő használt vízéből.A 120 millió m3 termálvíz hőtartalmának 45%-áthasznosítják, a többi megy a csatornába és még fizetik ért a büntetést a hőszennyezésért. De gazdag ország vagyunk. Ezt egy szegény osztrák vagy svájci nem teheti meg. Vagy ép ezért gazdagok?
Julci Sissa
2005.11.09, 18:02
Hátt, az a véleményem, h ez egy hasznos információ, föleg mert most + feledatra kaptam 5öst föciböl :)) Thx!
global
2005.10.19, 12:17
Kedves Éva!
Amit leírt, az tényleg egy megmosolyogni való történet :-) Csak arra kérném, hogy ne tulajdonítsa nekem azt a sztorit, amit maga talált ki! Egy szóval sem említettem, hogy a termodinamika főtételei hülyeségek, mint az az Ön írásából kiderül. Csak annyit írtam, hogy a geotermális lehetőségeink hatalmasak, a leküzdendő problémák száma meg alacsony. De attól még még lehetnek ezek súlyos, a jelenlegi tudásunkal megvalósíthatatlan problémák!
Mondandóm lényege ennyi volt: Nagyon érdemes kutatni az kitermelési eljárásokat!
Maradok tisztelettel: Balázs
Bácsai Attila
2005.10.04, 13:04
Kedves Éva !
Az alant megjelent e-mail címemen keressen.
Segítséget kaphat a racionális alapokon megvalósítható energiaellátásról!
Üdv. BA.
Éva
2005.10.04, 12:51
Köszönöm szépen a gondolat-sorokat..))Tehát meg lehet csinálni hurráá)))ahogyan global írta, ez történik a hőerőművekben is...akkor miért ne lehetne megcsinálni uezt egy átalakító szerkentyűvel a geotermikus energiával fűtött házban is? csak az indításához kell egy kis áram, aztán már saját maga megtermeli az áramszükségletét és Ég Áldja az Elmüt...))))
Bár eszembe jutott a vízbontás is mint áramtermelés a hidrogéngázzal....és ugyanezzel a vízbontásos módszerrel történő gázmeghajtású autó...hmmmm...kicsit elkalandoztam, a képzeletemet a szélenergia röpítette...))))
Zsákovics Gergely
2005.09.23, 13:05
Tisztelt Fórumozók!
5öd éves geoinformatikus hallgató vagyok és szakdolgozatom a geotermikus energia további/jövőbeli itthoni felhasználásáról szeretném írni geomarketing felhasználásával. Azaz üzleti lehetőségeiről, mennyire távoli a sokrétűbb megvalósítás, egyáltalán mennyi energiáról beszélhetünk, az ország melyik részén milyen célokra lehetne felhasználható. Örülnék bármilyen információnak, linknek, segítségnek, illetve kíváncsi vagyok mit gondoltok egy ilyen munka hasznosságáról. email: zsakovics.gergely@gmail.com
Köszönöm!
Bácsai Attila
2005.09.14, 21:30
Tisztelt Global !
Végre valaki leírta, hogy a geotermikus, geotermális és földhő hasznosítás problémái más-más fogalomkörhöz tartoznak. Más műszaki tartalommal.
Kedves ÉVA!
A földhővel a háza fűtését megoldhatja egy jó hőszívattyúval, de az áramtermelésről mondjon le, hacsak nem dollármilliárdos.
Amennyiben részletekre is kíváncsi írjon ide.
Üdv. BA:
global
2005.09.14, 15:30
"Vajon hogyan lehetne a geotermikus energiát elektromos árammá alakítani?"
Igen. Ez a helyes kérdés! A válasz poénosan szóla: közvetetten, vagy közvetlenül :-) A közvetlenült seebeck effektusnak hívják. A közvetettre meg számtalan lehetőség adódik. Csakhát számtalan a leküzdendő problémák száma is. De ha belegondolunk abba, hogy jelenleg a legtöbb erővűvünkben is hővel termeljük az áramot. Meg hogy a Föld maga egy hatalmas nukleáris reaktor, akkor máris jóval kevesebbnek látszik az a számtalan probléma. Nem?
Éva
2005.08.29, 14:37
Vajon hogyan lehetne a geotermikus energiát elektromos árammá alakítani? Akkor a földhővel nem csak a ház fűtését oldanánk meg, hanem a világítását is...
global
2005.08.20, 18:40
Kedves Dr. M.A. !
Szeretném felhívni figyelmét arra, hogy a geotermikus energia nem azonos a geotermális energiával! A geotermikus terminológia, a meghonosodott értelmezés szerint, a geotermálisnál jóval tágabb értelmezést enged meg. Magyarán nem csak a felszín alatti magas hőmérsékletű vízkészletek révén lehetünk képesek a földhő kitermelésére. Szerintem sem helyes a fogyasztók megtévesztése, de én bízom a víz, mint szállítóközeg nélküli áram termelés megvalósításában.
Továbbá reménykedem, hogy COS is egy ilyen technológiáról tett említést!
Üdvözlettel:
Balázs
MA
2005.07.30, 14:24
Mivel csak a geotermikus energia korlátozott, és csak kiegészítő energiaként jöhet számításba, így nem szabadna olyan terveket, vagy "álterveket" készíteni és a megvalósítás teljes értékű hasznosítására utalni, ami az emberek (fogyasztók) zömét megtéveszthetik. A 180 napos használati ciklus és a földkéreg vastagsága egy esetlegesen "túlhűtött" visszasajtolással, a meglévő stabilitást veszélyeztetné. Arról nem is beszélve, hogy a "túlhűtött" folyadék (víz) a vékony kéregben repedéseket is okozhat, majd folyamatosan ( a felhasználás kiterjesztésének számszerű nagysága miatt), az eredeti hőmérsékleteket is jelentősen csökkentené. A megfordíthatatlan folyamatokat később csakúgy nehézségekbe ütközően lehetne visszaállítani, mint az ember által "elrontott" környezetünket. Lehet, hogy sok a termálvizünk, de hogyan lehet áramot termelni és fűteni az alacsony, úgynevezett turbinákat nem képes meghajtó alacsony hőmérsékletű vízzel, ha több mint kétharmadnyi energia a visszasajtolásra és az esetleges földkéreg (mélységi) megvédésére szükségeltetik felhasználásra. A jogszabály ( kerekítve) 23 Ft-ért írja elő az átvételi díjat kilowattonként, ez mennyire drágább, mint a termonukleáris energia ára, valamint az orosz áram behozatali ára? A valóságban, kerekítve minimum háromszorosan drágább, mint a felsoroltaké.
Kiegészítő energiaként továbbra is alkalmas a mezőgazdaságban és a lakóépültek, ipari létesítmények fűtésében, de ezeket az alacsonyabb hőmérsékletű termálvizekkel is meg lehet oldani. Így valóban igen sok mástípusú energiaforrások költségeit - a többi "zöldenergia" alkalmazásával - ki lehetne váltani, de a valóságos megoldás a termonukleáris energia "fejlett" technológiával ellátott rendszereiben és a napenergiában kereshetők.
A szerzőkkel teljes mértékben egyetértek, és a táblázataikban foglaltak helytállóak. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy minél több energiamegtakarító és olcsó, veszélytelen megoldásokat továbbra ne kutassunk fel, de ne a politikai meggondolások és a tőke érdekmotiváltsága álljon az első helyen, hanem a valódi értékeké. A népünk gondolkozása és megoldó képessége képes átlépni az ígéretek szintjét, és bízva a tudományban képesek leszünk megoldani ezeket a jövőbeni (és már a jelenben is jelentkező!) problémákat. De semmi esetre sem a politika mondja meg a tudománynak azt, hogy mi a legjobb megoldás, vagy az egyes érdekcsoportok diktáljanak olyan feltételeket amiket a valóságban aligha lehet véghezvinni!
Dr. M.A.
Kovács Dezső
2005.05.12, 20:40
T.COS!
Nagyon kedvemre való a hozzászólása! Ami erre a megállapításra feljogosít, az az ,hogy az elképzelésem szerint próbálták meg Nagyszénáson létrehozni az I. Geotermikus Erőművet.
Tisztelettel
KD
Bácsai Attila
2005.02.18, 13:00
T. COS !
Megtiszteltetésnek venném, ha megkeresne az e-mail címemen!
bacsaia@enternet.hu
Köszönöm!
COS
2005.02.18, 00:12
A cikkhez csak annyi a hozzászólásom, hogy nem csak magyarország, az egész világ ˝geotermikus nagyhatalom˝.Az emberiség a fellegekbe néz, és a naptól várja a megoldást a korlátlan és biztonságos energia megteremtésére.- Ahelyett hogy a földre nézne amit kétlábbal tipor, és az élet bölcsője immár több mint 4,6 MILLIÁRD(!)éve, és a legpesszimistább számítások szerint is legalább ennyi még hátra van.Hatalmas forradalom van születőben az energetika közeli jövőjében,aminek a kezdetét a prométeusz terv jelenti majd, ami annyi energiát termel majd az emberiség számára amennyire szüksége van, bármilyen károsanyag kibocsájtás nélkül.Új világ születik, de legalábbis a régi újjá! A kutatásaink jelenlegi fázisában nem árulhatok el többet, de jobban járnak ha elfogadják a tanácsom:-Ne válaljanak munkát erőművekben, mert hamarosan leállnak a turbinák!
B.A.
2005.01.29, 21:37
Kedves Érdeklődő !
Igaz ez egy marhaság!
Alaphegység fogalom a mélységi fúrásokhoz kapcsolódik. Az alaphegység feletti és gondolom alatti geológiai formációkat szokás értékelni.A mélyfúrások alapdokumentuma az úgynevezett geológiai-műszaki terv.Ez olyan mint a Párizs-Dakar " útleírása " az itiner.
Ez tartalmazza, azokat a műszaki előírásokat amelyeket a supervisor a fúrás vezetője használ a folyamat során.Eldöntik, hogy milyen mélységben milyen közeteket kell átharántolni, hogy valamilyen fluidumot találjanak.
Kisebb mélységű főleg vízkútfúrások folyamatában a vízzáró rétegek a mérvadóak, ezeknek és a vízadó rétegeknek egymáshoz való viszonyát elemzik, kihatással van a vízminőségre is.
Kb. ennyit.
Üdv.
érdeklődő
2005.01.29, 19:28
igen , kíváncsi vagyok, mia az az alaptalaj? a leves alaplét ismerem. a talj alapnak már semmi értelme az alaptalaj pedig skolasztikus marhaság.
B.A.
2005.01.26, 18:42
Valamit kihagytam!
Én cserépkályhával fűtök egy 110 m2 -es családi házat.Fahulladékot tüzelek, jól! Hamu nagyon kevés marad, A keményfa/parketthulladék/ okán.
Számításaim szerint évi kb. 2500 m3 földgázt takarítok meg./Ez csak részben igaz/ A kályha úgynevezett nehezített kivitelű, ára 2002-ben 450.000 Ft volt.
Ki lehet számítani, hogy mennyi CO2 kibocsájtás csökkenés egy lakóingatlanon. Napi energiabevitel az időjárás függvényében fából kb. 20-30 kg, fűtőértéke összesen 350- 525 MJ,szolidan számolva. A fa ára fuvarozással együtt kb45-50.000 Ft.
Tehát az átlag 440 MJ energiamennyiség megfelel 13m3 földgáznak. 200 nap fűtésre ez 2600 m3. Persze a kályha hatásfoka beleértendő a magas számokba.
Ja és a házban kellemes meleg van!Mindenhol!
Ha visszafelé számolunk akkor egy ilyen épület teljesítményigénye kb. 60W/légköbméter.80 m2 alapterületet állandóan fűtünk, 240 légköbmétert, ez 14.5 kW telj.-igény, erre kell számolni a gázfogyasztást. 4000 órára számolva 58.000 kWh-t kapunk,6141 m3 gáz! Na így már jó!Forintban 345.100Ft lenne. /kissé túlzott a hatásvadászat miatt/
Gázt csak annyit használok amennyi az átfolyós kisteljesítményű vízmelegítőhöz, és a támasztó, kényelmi fűtéshez kell.Az épület hőtechnikailag nem egy világbajnok, ablakok ésszerű mértékben szigetelve vannak, összességében egy jól megépített ház, dupla bejárati ajtókkal, stb.
Üdv. B.A.
Bácsai Attila
2005.01.26, 17:00
Kedves Zénó !
A szakemberek szerint egy talajszondás hőszívattyús rendszer a MAGYAR árakon, amelyek meglehetősen nyomottak a következőket tartalmazza:
-szondák helyének fúrása. telepítés
Az, hogy hány szondát kell telepíteni nyilván a talaj geológiai formációitól is fűgg a hőtranszport ugyanis összetételtől függően változik./valaki kérdezte mi az az alaptalaj/
-a szondákat össze kell kötni az osztó-gyűjtővel
-beépíteni a gépészetet
-feltölteni a rendszert fagyálló folyadékkal
-szabályozni a rátelepített vezérlést
Nos a bűvészkedés ára a szondaszám változását is figyelembe véve:
3.2 - 4 millió Forint.
A Kollégáim kérték, hogy azt is írjam le miszerint ha a Kormányzat ennyit szórakozik az energiaárakkal és riogatja az álampolgárokat a világvégével, senki nem tud és senki nem akar hosszútávú környezetbarát fejlesztésekbe belevágni.
Svájci barátunknak aki meglehetősen szívós, résszámai rosszak, de már belefáradtam, hogy irogassak neki.
Mindenesetre remélem rájön rövidesen, hogy nem őriztünk együtt libákat!
Téged szeretettel üdvözöllek: B.A.
Klein Ede/Svàjc
2005.01.26, 12:17
Tisztelt Zéno Ur!
Kezdjünk szàmolni:
A hàz fütési igénye 4000m3/anno
1 m3 gàz 56Ft.+ Alapdij/anno 5000Ft.(Fövàrosi gàzmüvek)
4000*56Ft.=224'000 + 5000Ft.
A fütési költség kb. 230'000Ft/anno
Ebben a szàmitàsban a karbantartàsi költségek még nincsenek beleszàmolva.
1 m3 fütési értéke 9.45 kWh ez
a hàz ezek szerint 4000*9.45kWh=37800kWh
energiàt fogyaszt.
Egy korszerü höszivattyunak a hatàsi szàma (a talajvizszivattyut beleszàmol-va) 10/35°C fokos rendszernél kb. 4.5-5
Ez azt jelenti, hogy a höszivattyu 5-ször annyi höenergiàt termel mint elfogyaszt. Tehàt az emlitett hàz
37'800kWh:5=7560 kWh elektromos ener-
giàt fogyasztana.Különös karbantantartàsi költségek nincsenek(20
éves garancia)
A lakossàgi irànyitot elektromos energia
àra 14.95/kWh (Titàsz)
Tehàt a jelenlegi fütèsi költség höszi-
vattyuval 7560*14.95Ft=113'000Ft.
Megtakaritàs minimum 120'000Ft.
Egy korszerü höszivattyu àra kb.1'800'000Ft.
a kutfuràs 2 75m mély kut talajvizszivattyuval kb.250'000Ft.
összköltség kb. 2'100'000Ft.
Ebböl levonom a gàzkazàn költségét
kb. 700'000Ft. marad 1'400'000 Ft.
Ha a kormàny mint 2004 Màjusàig tàmogatnà 500'000 Ft.-al a höszivattyut
(a tàmogatàs fel van függesztve) akkor
versenyképes lenne. Nem szolva az elönyökröl. De igy valoban csak idealistàk hasznàljàk. De ki tudja mit
hoz a jövö.
Tisztelettel
Klein Ede
érdeklődő
2005.01.25, 22:48
Jó az idézet. pontosan mutatja, milyen tudatlansággal kezdenek egyesek számításokba. Hogy ércsük egymást:
a gáz és villany árak alap értékei a tényleges éves költségektől olyan messze vannak, mint az élesztő ára a kész kenyér árától.
aprópó: mi az hogy alaptalaj?
Farkas Zénó
2005.01.25, 15:26
Múlt héten érkezett egy érdekes hőszivattyús ajánlatkérés a Zöldtech piactérre. A személyes adatokat kihagyva idemásolok belőle egy részt, mert tanulságosnak tartom. Arról szól ugyanis, hogy ma Magyaroszágon - a gáz és villamosenergia árakat figyelembe véve - érdemes-e egyáltalán hőszivattyút telepíteni.
-----------------------...-----------------------
Fűtés hőszivattyúval:
* talajvíz felhasználása
* homokos alaptalaj
* 130m2 családi ház, új építésű
* jelenleg: gázkazánnal padlófűtés + radiátor éves gázfogyasztás: ~4.000m3
Jelenlegi számításaim alapján (alapul véve a jelenlegi energia árakat) egyáltalán nem éri meg a váltás.
Villamosáram: br. 32,125 Ft/KWh
Fölgáz: br. 5,95 Ft/KWh
5,4 szerese az 1 KWh-ra jutó vill.áram ár a gázénak.
Addig míg maradnak a jelenlegi energia árak (nem változnak jelentősen a gáz rovására), nem éri meg a kiemelkedő hatásfok ellenére sem a váltás, hiszen többe kerülne a villamos áram szla.
Nem beszélve a kezdeti beruházás nagyságrendjéről.
Kérem ennek magyarázatát, a bekerülési költségek részletezését (kezdve a tervezés, kútfúrás, hőszívattyú és tartozékai, ...).
-----------------------...-----------------------
Várom a szakértők hozzászólását!
Klein Ede/Svàjc
2005.01.25, 15:16
Tisztelt Bàcsai professzor Ur!
én nem a Svàjci biztonsàgbol beszélek,
hanem a Magyarorszàgi tapasztalatomrol,
ahol nekem egy hàzikom van, melyet én
höszivattyuval fütök. Azokkal feltételekkel melyeket én elöbb àbràzoltam. Ha a tisztelt Bàcsai Ur ezt nem hinné el, hivjon engem a magyar mobilszàmomon fel(0630 526 27 51) husvét
utàn, mert akkor Magyarorszàgon fogok
tartozkodni. Nagyon örülnék ha a professzor Urnak meg tudnàm mutatni a berendezést. Ami engemet eddig Magyarorszàgon mindig meglepett, hogy az értelmességi emberek sokat beszélnek,de nem sokat mondanak.
Engem egy kicsit meglepett, hogy Maga Urama Zürichi müszaki egyetem szakvéleményét nevetségesnek talàlja.
De gondolom,ha a Hajdu György Ur cikkét
olvassa, el fogja tudni képzelni, hogy
nyugaton sokkal több tapasztalat van a höszivattyukkal mint Magyarorszàgon.
Ennek ellenére a magyar talajviz formàcio nem azonos a német osztràk,
vagy a svàjci talajvizformàcioval.
Ezért tapasztolatot kell szerezni magyarorszàgon a höszivattyu optimàlis
müködtetésében. Ahogy én eddig a jogi
hàtteret megértettem, a magyar környezetvédelmi mérnökök sem vannak evvel tisztàban. Evvel lezàrtam a vitàt.
Tisztelettel Klein Ede
érdeklődő
2005.01.25, 15:01
Tisztelt Bácsai úr,
köszönöm segítő készségét, de már túl vagyok a kérdésen: megszereztem az illetékes hivatalok írásos állásfoglalásait, a tényleg egzisztens szakemberek segítsége nélkül, habár Farkas Zénó tanácsa szerint levelet írtam nekik, segítségüket kérve, teljesen süket fülekre találva. Persze azóta a valódi ügymeneteket is megísmertem, meg egy valódi szakember mérhetetlen haszonlesését is tapasztaltam a hivatalosságokkal összejátszva, de ez csak az élettapasztalataimat gyarapította.
Bácsai Attila
2005.01.25, 09:26
Kedves Érdeklődő!
Nincs szó civakodásról. Egy adott típusú hőszivattyú adattábláját bárki leolvashatja és közli velünk itt.
Klein úr svájci biztonságából adott "tanácsai", és ahogy előadta enyhén szólva nevetségesek!
Ha tényleg érdekli a téma elérhetősége akkor az e-mail címemen folytassuk, higgye el gyümölcsözőbb lesz a kapcsolat.
A kioktatást nehezen tűröm!!
Ellenben össze tudom hozni Önt tényleg egzisztens szakemberekkel, de én is tudok költségeket, típust, megoldási lehetőséget adni, ha közli velem a ház energetikai paramétereit.
Még egyszerűbb a Magazin megfelelő rovatában adott információkon végigmenni, és már kész is.
A szájtépésnek ezennel vége !
Üdv: B.A.
érdeklődő
2005.01.24, 20:59
Kedves civakodó Barátaim,
Az én kérdésem eredetileg az volt, hogy a sok önjelölt szakíró és szakértő szíveskedjen egy nagyon alantas és alapvető kérdéskörben szaktudásáról és gyakorlati ismereteiről számot adni. Bár nekem ténylegesen segítettek volna, ha válaszolnak. Nos senki nem méltatott válaszra. talán azért, mert fogalmuk sincs a valóságról és gyakorlatuk sincs. Ja. Írni könnyű. A hőszivattyú gyártása valamikor folyt Magyarországon. Innen szállítottak ki irdatlan mennyiségben hőszivattyú agregátokat feltöltés és felöltöztetés nélkül nyugatra, hogy ott aztán finiseljék és eladják. A privatizációs hullarablás során aztán módszeresen eltaposták a gyártást. Ma már nem létezik a gyár. A létesítési eljárást magam már felkutattam az illetékes helyen. Jelenleg a magyar szakzsargonban jóízűen keverik a geotermikus energiát és a felszín közeli rétegek hőtartalmának hasznosítását, felhasználva a dolgot a hozzá nem értő hatóságiak és az elbűvölt megrendelők ringlispilbe ültetésére a nagyobb haszonszerzés érdekében. Talán majd egyszer mindenki kap egy tükröt, hogy akik megérdemlik, szembe köphessék magukat.
Klein Ede/Svàjc
2005.01.24, 16:34
Tisztelt érdeklödö!
Magànak az elöbbi hozzàszolàsokkal
valoban igaza volt.
A Bàcsai Ur ugy gondolja hogy élég
szakember van Magyarorszàgon.
De tény, hogy eeggyetlen höszivattyugyàrto nincs Magyarorszàgon.
Elméletben könnyü a höszivattyu alkalmazàsa Magyarorszàgon. De senki nekem még az utat nem tudta megmutatatni. Sem jogi sem müszaki szempontbol.
Bácsai Attila
2005.01.24, 15:49
Tisztelt Klein Úr!
Burkoltan ugyan de azt szerettem volna értésére adni, hogy a magas hőtartalmú geotermális kutak vizének energetikai hasznosítása egy dolog, de a csurgalékvíz még jelentős hőtertalma tartozhat hőszivattyús témakörbe.
Egyébként nehezen olvasom a leveleit.
Még egyszer ha szabad: itthon is szakemberek vannak,nem kell ezért nyugatra menni. Nekünk itthon kell lehetőleg szakmailag hiteles tájékoztatást adnunk, ez a magazin azon dolgozik a Szerkesztő Úr jelentős munkája árán , hogy itt hazánkban mozduljon előre a környezetkímélő technológiák alkalmazása.
Természetesen örömmel vesszük valamennyi hozzászóló véleményét, főleg ha szakszerű a dolog.Ha elolvassa a Magazin e témakörével foglalkozó cikkeihez történt hozzászólásaimat meglátja, hogy rendben van a kérdéskör, csak tájékozódni kell!Az Ön által leirtak alapján úgy látszik, hogy a magyar jogháttért nem ismeri!
Tisztelettel ennyit!
Klein Ede/Svàjc
2005.01.24, 15:23
Tisztelt Bàcsai Ur!
Legyen megnyugodva én a Hajdu György
Ur több cikkét ismerem.
Ha esetleg megengedné felhivom a Maga
figyelmét a tisztelt Hajdu György Ur
cikkjére: www.inco.hu/inco6/innova/cikk3h.htm
De Uram nem is erröl van szo, csak
eggyet mondjon nekem meg:
Az érdeklöt akinek én irtam nem termàlvizröl szolt hanem normàlis kutakrol, melyet egy hàztulajdonos még
meg tud furatni. Ez volt a kérdés.
Ha valakinek egy termàlvizkutja van
60°C fokos vizzel annak nem kell höszivattyu. Az "érdeklödö" kérdése
volt 50-100m kutak kihasznàlàsàra.
Ezt az energiàt a nap potolni tudja.
Ez volt az "érdeklödö" kérdése.
Tisztelettel Klein Ede
Bácsai Attila
2005.01.24, 13:32
Tisztelt Klein Ede !
Szeretném megnyugtatni, hogy mi is tudunk mindent a hőszivattyúk üzemviteléről!
Alant nem ez volt a megszólalás lényege.Az energetikai szakemberek elkülönítik a mélységi hőfelhasználás és az alacsony hőmérsékletű "felszíni"vizek hőkinyerési lehetőségeit.A hőszivattyús rendszerek problémáját több aspektusban is lehet említeni. Felhívom a figyelmét Hajdú György Úr a magazinban leirt hozzászólásaira!
Mi a probléma?
Tisztelettel : B.A.
Klein Ede/Svàjc
2005.01.24, 13:12
Tisztelt érdeklödök
Ha valaki höszivattyurol beszél mint
szakember, az akkor mondja meg hogy
milyen hütöközeggel müködik a höszvattyu. àltaläban a közeg nyugaton R407c és ez azt jelenti,hogy a Coopland scrollkompressoros höszivattyukat csak
20°C fokig lehet üzemeltetni.Làsd
a Coopland magyar honlapjàt.
Az én tapasztalatom szerint a Duna és
a Tiszaközt àltalàban 75m mélységben
16°C fokos viz talàlhato mely nagyon alkalmas egy höszivattyu uzemelteté- séhez. Svàjcban van a müszaki egyetemnek
egy osztàlya melyik a höszivattyuk hatékonysàgàt bizonyos feltételek allatt
beméri. A www.wpz.ch honlapjàn ezek az
adatok nyilvànosak, persze csak németül.
A höszivattyuk üzemeltetése az alföldön
bizonyos problémàkkal jàr: mint
gàzos wiz, vastartalmu viz stb.
Ennek a nehézségek ellenére pl. a 16°C
fokos vizet 4°C fokra lehütjük akkor
kb 14kW höenergiàt nyerünk.
én egy WEIDER höszivattyut hasznàlok
melynek a coopszàma 10/35°C fokos
uzemeltetésnél a Svàjci müszaki egyetem
adatai utàn 7.9 de mivel én 16/35°C rendszert hasznàlok a coopszàm<8
A kompressor el.teljesitménye 1.5kW
Ehezz még hozzàjön a keringetöszivattyuk
és a talajvizszivattyunak a teljesitménye kb. 0.8kW
Ez azt jelenti, hogy a höszivattyu teljes hatékonysàgi szorzoja kb.5.5
Tisztelettel Klein Ede
érdeklődő
2004.11.04, 20:39
Tisztelt Bácsai úr,
én kizárólag az 50-100m mélységű talajszondákra gondolok. tapasztalatom szerint a geotermális szóval piszkosul visszaélnek az un szakemberek. a lakossági hőszivattyúkkal a talajhőt hasznosítják, ami összefügg a mélységi kőzetek és a magma hőenergiájával, mintegy szúnyog a felszínen lopkodjuk a mélység hőjét, de ez semmiképpen nem a valódigeotermális hőfelhasználással és egyáltalán nem az állandóan ez alatt értett hévízhő felhasználással. a magam részéről ezért is szerettem volna információkat kapni.
Bácsai Attila
2004.11.04, 19:52
Tisztelt Hozzászólók!
Szeretném ha elmondanák, megírnák nekem, hogy mit értenek geotermális hőhasznosítás alatt.
Az épületfűtés vonatkozásában nem földhő /talajkollektor/ hasznosításról van szó?
Ugyanis a mélységi /több ezer méteres/geotermális hőforrások hasznosítási problémaköre egy műszakilag teljesen más dolog, és más a talajkollektoros vagy szondás hőkinyerés a talaj felszíni cca. 50 - 100 méteres felszíni rétegéből, itt a Nap besugárzási energiáját is figyelembe vehetjük ugyanis.
Érdekes dolog az is, hogy a Geowatt, valamint más egzisztens cégek említése során sem tisztázható, hogy Ők meddő CH fúrások mélységi hőjét, vagy talajhőt hasznosítanak eljárásaik során. Én ugyanis ismerem Őket !
Tisztelt és gyakorlott cégek említése ilyen összefüggésben nem korrekt eljárás !!!
Kérem nyilatkozataikban törekedjenek a szakszerű megfogalmazásra, így az alant felmerülő kérdések tisztázása könnyebb feladat lenne a szakembereknek.
Szeretném tisztán látni ki nyilatkozik , mit mond és milyen alapon.
bacsaia@enternet.hu
alternatív energiagazdálkodási szakmérnök
érdeklődő
2004.10.27, 21:05
Tisztelt Szíjártó Úr,
köszönöm a táéjékoztatást és kérem, ha módja van rá, közölje, hogy mit jelent a trigenerációs tevchnika és hol lehetne megtudni róla részleteket mind műszaki mind költség vonatkozásban. Az engedélyezéssel kapcsolatban részleteket Öntől meg lehetne tudni?
Szijártó Ferenc
2004.10.27, 11:01
Tisztelt Érdeklődő!
Egy Bp-i társasházépítő cégnél dolgozom és januárban kezdünk egy közel 100 lakásos projektet, melynek fűtés-hűtése geotermikus energiával, úgynevezett trigenerációs technikával lesz megoldva. Mi bízunk a rendszerben és biztosak vagyunk abban, hogy pár év múlva minden nagyobb társasházépítő cég ezt fogja választani. Ha...
Ha: és ez az, ami miatt még nem elterjedt a technika Magyarországon. Ugyanis kevés a referencia (nem így küldöldön) Mi is csak azért mertünk belevágni, mert tavalyi átadással egy kecskeméti 29 lakásos társasház már így üzemel.
Amennyiben mi is sikerrel zárunk, egyre többen tervezik majd be a leendő házukba/ nagyobb épületbe.
Az engedélyeztetésről annyit, hogy mi a Geowatt kft-vel terveztettünk és a kész terveket az illetékes Bányakapitánysághoz adtuk be és 60 nap múlva megkaptuk a Bányászati engedélyt. Ennyi.
Ha további kérdése van állok szíves rendelkezésére.
üdv
Szijártó Ferenc
szijarto@lakoingatlan.hu
érdeklődő
2004.10.05, 16:38
Tisztelt Farkas Zénó főszerkesztő úr,
Ismételten megköszönöm, hogy megpróbált segíteni. sajnos az eltelt három hét nem volt elegendő az ajánlott állítólagos szakcégeknek a kérdés megválaszolására.
Már nem nagyon bízok a válasz megérkezésében. Végül is nem kell mindig a csúcstecnikát hajszolni, van jó magyar gázkazán meg szilárdtüzelésű alkalmatosság is a piacon, majd azzal oldom meg a feladatot.
érdeklődő
2004.09.18, 20:43
Tisztelt Farkas Zénó főszerkesztő úr,
Köszönöm segítő szándékú tanácsát. Mindkét cégnek elküldtem azonos tartalmú levelemet a héten. Remélem nem hiába. Bármilyen válasz fog érkezni, arról itt rögvest tájékoztatni fogom.
Farkas Zénó
2004.09.12, 20:44
Kedves érdeklődő,
javaslom, hogy vegye fel a kapcsolatot a Thermo Kft-vel vagy a Geowatt Kft-vel (a címeket megtalálja a cégadatbázisban), mindkét cég már több tucat hőszivattyút telepített Magyarországon. Ők biztos meg tudják mondani, hogy milyen hatósági engedélyek szükségesek. Ha megtudta, akkor nagyon megköszönném, ha ide is leírná, hogy mit mondtak Önnek ezek a cégek.
érdeklődő
2004.09.12, 20:31
vitainditó szakértő urak! önök nem értenek hozzá? miért nem szakértenek egy gyakorlati tényleges esetben? csak elménckedni tudnak?
érdeklődő
2004.09.03, 21:14
Kedves Gábor, engem nem a szubjektív vélemények érdekelnek, hanem a tények és a z esetleg létező és betartandó HATÓSÁGI ELŐÍRÁSOK. rohadtul bosszant, hogy minden olyan lazán a csalás, lopás, szabálysértés mezsgyéjén halad, a hatóságok, szakemberek, felelősők sunyi lapítása és hazudozása mellett. A halandó pedig kockáztatja, hogy esetleg jóindulatú spiclik unaloműzésként feljelentik egy kivitelezés esetén. Miért nem lehet jól-becsületesen-korrekten-sarcolás nélkül élni ebben a hazában?
Gábor
2004.09.02, 11:52
Véleményem szerint zárt rendszerű hőszivattyúhoz semmi féle engedély nem szükséges, mivel ezesetben a föld hőjén kívül semmit sem termelünk ki. Más a helyzet a nyílt vizes rendszereknél, valamint a termál kutaknál. Erről én is szívesen olvasnék szakvéleményt!
érdeklődő
2004.08.21, 22:15
kérdésem nem vicc volt. Sok "okos szakember" írását olvastam e lapokon, de úgy tűnik ,még a szobatudós -áltudomány -mindenhezérteksemmitsemtudok háromszögben mozognak a szakemberek. Akkor miről és milyen alapon írogatnak az urak a témáról?
Névtelen olvasó
2004.08.17, 08:52
Senki
Érdeklődő
2004.08.13, 23:30
Ki ismeri pontosan a hőszivattyúk létesítésével kapcsolatos engedélyeket és a fizetendőket? Ki látott már szabályosan engedélyeztetett hőszivattyút (lakóháznál) Magyarországon?
