Olvasztókemencékkel Kína ellen [m]érnökbázis *
2012.01.11
* Szerző: Ritzinger György
24 hozzászólás
Több iparágban, köztük a napelemek gyártásában is már jó ideje Kína tölti be a vezető szerepet. A GT Advanced Technologies vállalat újításai a kristályos szilícium előállításában megváltoztathatják a játék képét. Legalább is egy időre, amíg el nem készülnek az első másolatok.
H i r d e t é s
»A legtöbb kínai gyártó az olcsón előállítható polikristályos cellákra koncentrál, amelyek a napelem telepítések jó 50%-ában kerülnek beépítésre. Nyugati konkurenseik, mint az amerikai Sunpower, amely már régóta a monokristályos nagyteljesítményű napelemekben bízik, most sokat profitálhat a HiCz eljárásból.
Összehasonlításképpen, ha egy polikristályos napelem cella teljes napsütésben 230 watt teljesítményt tud elérni, egy monokristályos társa 245 wattot, a foszfordotálású monokristályos cella pedig 320 wattot. A magas gyártási költségek miatt azonban a világon gyártott napelemeknek csak mintegy 10 %-a tartozik az utolsó kategóriába.
„Ez eltolódásokhoz vezethet a napelem piacon a nagyteljesítményű cellák irányába, amelyek 22-24%-os hatásfokot képesek felmutatni, szemben a mai 16-18%-os átlaggal” – mondta Vikram Singh, a GT Advanced Technolgies napelem részlegének vezetője.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Beledi Róbert
2012.01.12, 20:50
Kedves turidani!
Az,hogy érvekre nem tudsz egyszerűen normális ellenérveket hozni,az minősít téged is.A primitív tahóságomra meg az lenne a legnagyobb fegyver a részedről,ha normális érvekkel,kézzelfogható tényekkel szállnál szembe,amiket viszont én szolgáltattam neked.Nem tudom,hogy észrevetted-e(vagy nem akarod)de pont ez az egyik rész,ahol nagyon ütközik a véleményünk.Amúgy szalai neve nekem egy weblapról ismerős: www.szalontai.co.hu/ és hogy az ő hozzászólását nem akarod tudomásul venni,nem nézel az általam adott elérhetőségen utána a pontos menetnek,és nem akarod azt megérteni,hogy bár megértem az elméleted,csak kissé másképp működik.Hagytam egy támadható felületet,amit te "ügyesen" meg is próbáltál kihasználni,csak elfelejted azt,hogy ezt már sokszor csak neked leírtam,és ezt a véleményt nem csak én adtam tudomásodra.
turidani
2012.01.12, 18:37
Kedves Róbert,
az hogy te bunkó módon minősítgeted a vitaparneredet, még nem jelenti azt, hogy igazad is van.
Ahhoz nem személyeskedés, hanem értelmes, átgondolt érvek kellenének.
Ha te olyan primitív tahó vagy, vhogy minden hozzászólásodat a másik minősítgetésével kezded, akkor ne csodálkozz, ha senki sem vitatkozik veled.
nakaroly
2012.01.12, 17:08
ez cikk nagyon jó..
Létezik a flott üveg gyártás ott olvadt ólomra öntenek üveget van hő gradiens benne 6m széles és 120m hosszú ólom ágyban. Nyilván ez lehetne kisebb méretben is.
Talán lehetne hasonlóan erre olvadt Szilíciumot öntenénk...
nem jó mert ötvöződne vele...vagyis nem tudom milyen mértékben.
2. hiba lehetőség nem terülne szét vékony rétegben, vagy cseppeket képezne?
...........
Szilícium vékony réteghúzás videók kint voltak a neten egy pár éve. Nekem nem tetszettek.
1, relatíve túl gyorsnak tartottam a húzást
2, a hűlési sebesség ami meghatározza kristály méretet még az ő technikájuknál sokat javítható lett volna egyszerű hő védő lemezekkel.
=>következik a kétféle módszerből: vékony réteg húzás olvadt ólomra a hűlési sebesség csak az olvadási tartományban (OP. környékén) kb. 1500C-1300C lenne nagyon kicsi utána lehetne gyors? Ez valami átmenet lenne az egykristály és poli kristály között?
Felület maratni még a vékony réteget, vagyis fekete szilíciumot gyártani. Ha foszforral dopolt Szilíciumot alakítanánk át fekete szilíciummá az is javítana pár %-t. Ezeket az alapanyagokat itthon hazánkban kell előállítani!
Beledi Róbert
2012.01.12, 15:11
A butaságot egy szakmai vitában semmi sem menti:az keményen butaság marad.Ez tiszta sor.Azonban kérdéses,hogy mi pontosan az igazságtalanság?Mert az atomerőműtől sem 30 forintért veszik az áram kilowattját.Talán feléért,sejtve a jelen gazdasági helyzet marhaságait.Kisfeszültségű villamos hálózat vesztesége csak 5%....milyen hosszon?40 km?Te honnan kapod pontosan az áramot?Meg kinek jó az áramtermelés?A termelőnek vagy a áramszolgáltatónak?Szidod a napelemeseket,mert igazságtalan az elszámolási rendszer?És a politikusokat nem szidod?Orbán bányái,meg szállodái?Tahóság?Ne nevettess,mert az...Hazugság?Akkor vak vagy....Mennyi veszteség éri százalékban az áramszolgáltatót?Mert azt a keveset nem kell megvennie,amit rátermelnek a hálózatra...és mennyi privát napelemes "erőmű" van ma Magyarországon?Talán egy kamion fa meg egy gyufaszál elég jó közelítő hasonlat lenne....Arányaiban észre sem veszed,de ha mindenki ezt csinálná,jelen helyzetben bődületes problémát okozna.Szervezni kellene....
turidani
2012.01.12, 14:47
Kedves Róbert,
a tahó stílust egy szakmai vitában semmi sem menti: az tahóság marad.
Az, hogy az ad-vesz elszámolást törvény teszi lehetővé, még nem jelenti azt, hogy ez igazságos is volna.
A kisfeszültségű hálózat villamos vesztesége csak 5% körüli.
A kisfeszültségű hálózat fenntartási költsége ennél egy nagyságrenddel nagyobb költségként van jelen az áramszolgáltató kiadásai között.
Tehát a lakossági fogyasztóval elsősorban a hálózat rendelkezésre állását fizettetik meg, és nem a fogyasztást.
Tehát a valóságtól elrugaszkodott, indokolhatatlan döntés volt a törvényhozó részéről, hogy a háztartási kiserőmű esetében a betáplált energiára eső hálózathasználati díjat is jóváiratja.
Nem véletlen, hogy ezt a megújuló erőműves vállakozók is sérelmezik.
Ugyanis így a háztartási kiserőművek sokkal magasabb átvételi árat élvezhetnek, mint a többi megújuló erőmű, ráadásul nem is csak a beruházás megtérüléséig, hanem időkorlát nélkül.
- - - -
Tehát itt a villamosenergia-ágazat tarifarendszerében jelenlevő konkrét aránytalanságokról, igazságtalanságokról van szó.
Beledi Róbert
2012.01.12, 13:58
Kedves turidani!
Ki mikor mit érdemel a megnyilvánulása alapján....ha nem lenne világos a számodra,leírtam a kétféle verziót a hálózatra táplálásról:fizikailag akár lehetetlen is,viszont törvényi és műszaki megoldások teszik ezt lehetővé.Törvény az is,hogy az áramszolgáltató köteles átvenni,és szaldó elszámolást alkalmazni időszakos lebontásban(és ésszerű ezt éves szaldóban alkalmazni)Megadtam egy elérhetőséget,nem lutri,fel lehet hívni.rövid út,hosszú út meg nem tökmindegy,mert a termelés és felhasználás közötti hossz tud hálózati veszteséget okozni(papíron,mert mellette hatalmas áramlopások léteznek,csak ezt hivatalosan utolsó oldalon,ott is apróbetűn ismerik el,és ezt NEKED is meg kell fizetni,csak hogy tudd) Amúgy már említettem neked,hogy mind az áramtermelés,mind az áramfelhasználás messze nem állandó,akár a falusi Rózsi néninél,akár az egész Földre nézve.Lásd a hatalmas new yorki hőség idején bekapcsolt összes légkondi által okozott még nagyobb káoszt...ezért létezik itthon éjszakai áram,hogy bizonyos fogyasztókat,például villanybojlereket ilyenkor üzemeltessék,lehetőleg állandóvá téve a fogyasztást.Ezek meg olyan tények,amikor a napelemes áramtermelés még a sci-fi filmeken sem létezett.Elszakadtak a politikusok a realitásoktól?Most vetted észre?Ez a kérdés csak egy kis morzsa,amit azonban egy kis szervezéssel meg lehet oldani.És itt jön a vezérelt fogyasztás,ami nem éjszaka,hanem jelen esetben nappal lenne.Mert akkor mi van?Csoda ebben a szaros országban?Jé,valaki gondolkodik?De látom,az fáj egyeseknek(panglosnak nagyon)Látszik,neki nincs svájci frankos autója.....szalai meg nem hiába szalai(ha nem csal a megérzésem...)amikor hitelt nem azért veszel fel,hogy ötös bömössel vidd a kölköd az oskolába,hogy fel tudj vágni valamivel,és ha elviszi a bank,sajnáltasd magad(mert van ilyen)hanem azért,hogy a későbbiekben racionálisan maradjon több a családi kasszában.
Panglos
2012.01.12, 12:45
kedves Beledi Róbert.
A fogalmazásából ítélve ön most krízisállapotban van, ami zavarja a tisztánlátást.
Ha valami belekerül 10 millába!!
akkor a megvalósításhoz nem életszerű hogy van 5 millánk.
Vagy ki kellene térni arra hogy honnan szerezzük a többi 5 millát.
turidani
2012.01.12, 12:38
Kedves róbert,
lécci, próbálj meg a civilizált stílusnál megmaradni.
Az áramszolgáltató nem a drót melegedéséért, hanem a hálózat használatáért szed díjat a fogyasztóktól.
Tehát tök mindegy, hogy rövid úton, vagy hosszú úton jut el a fogyasztóhoz az áram.
A hálózat garantált rendelkezésre állásáért és használatáért mindenkinek fizetnie kell.
Mert különben az áramszolgáltató ennek fenntartását másokkal leszkénytelen megfizettetni.
Tehát a fogyasztó az általa hálózatba táplált energia után csak a villamosenergia piaci árának megfelelő, kb. 20Ft/kWh tarifára jogosult.
Már az is hatalmas kedvezmény az áramszolgáltató részéről, hogy egy teljesen kiszámíthatatlan menetrendű termelést hajlandó ennyiért átvenni.
Mert ha nem tudnád, egyébként a hálózatra tápláló összes erőmű köteles menetrendet adni, illetve tartani.
A megújuló energiatermelés problémái pont abból fakadnak, hogy a politikusok az efféle intézkedéseikkel állandóan elszakadnak a realitásoktól.
Beledi Róbert
2012.01.12, 12:20
Kedves turidani!
Buta vagy néha,mint a ****!!! Direkt kiemeltem,hogy fizikailag lehetetlen a napelemes áramtermelés hálózatra csatlakoztatása,hacsak törvényi és fizikai szabályozások nem segítik elő.Szidd inkább a politikusokat,amiért sír a szájuk,mert 6 éves Audi A6 3V6 TDI 300 000 km-t futott járművekkel kell szaladgálniuk. http://belsoseg.blog.hu...2&utm_campaign=totalcar itt meg lehet nézni ezt is.Ez szerinted akkor hitelt érdemlően igazságos?Vagy aki a napelemekkel megtermeli a saját energiáját,a szomszédoknál nincs napelem,ők használják el a fölösleges áramot,amikor is nagyon kevés hálózati veszteség keletkezik az áramszolgáltatónak.Amúgy nem hallottad még a rövid út elvét?Mert a szakmunkásképzőkben tanítják....a médiából ez ömlik(nem csak folyik vagy csordogál,csak észre kéne venni)Miért van az,hogy másra viszont nagyon találó a hozzászólásod?
Tisztelt szalai!
Kérdés azonban,hogy az milyen összetevőkből épül fel.Mert napelemet lassan a helyi praktikerben is lehet venni,csak kérdéses az adott élettartam.Ez viszont itt is ömlik a csapból,csak még valahogy senki nem írt hozzá konkrét tényeket.
Kedves Panglos!
Hol élsz te?Tanyán és alig van térerő,hogy netezz?Egyszer nézd meg,hogy iskolába hogyan jutnak el a gyerekek,és ezt ismételd meg 3 évig havi rendszerességgel úgy,hogy közben van valami fogalmad a körülményekről...itt jön képbe a statisztika....van akinek ez zsebpénz itt Magyarisztánban,méghozzá messze nem havi....ébredj fel,mert nem csak matekon alszol,még jó,hogy megtanultad ütögetni a billentyűket...Az,hogy ez igazságtalanság?Mozdítsd a ******,tenni kéne ellene valamit.
Névtelen olvasó
2012.01.12, 11:49
Talán ezért is mondogatják már többen itt, hogy saját energiafedezetre építsen az, aki kíván ilyet. Így csak az a rossz minöségü hálózat van ideiglenes igényelve és marad az ember nulla-szaldós.
turidani
2012.01.12, 11:12
Kedves szalai,
én nem a napelemeket szidom.
Én csak a hálózatra termelő napelemes erőművek hasznosságát vitatom.
Mi lenne, ha a sokszori elolvasás után legalább ennyi fel tudnál fogni?
Méegyszer:
A lakossági fogyasztóknak számlázott tarifának csak kb. a 40%-a az energiaköltség, a többi a hálózat fenntartásának költsége.
Amikor tehát a háztartási kiserőmű tulajdonosa a hálózatba visszatáplál, akkor csak arra a kb. 20Ft/kWh áramköltségre tarthatna igényt, amennyiért a helyi áramszolgáltató máshonnan is be tudja szerezni a villamosenergiát.
Ehhez képest a kb. 50Ft-os (illetve a saját fogyasztást meghaladó rész esetében kb. 42 Ft) visszatáplálási tarifa azt jelenti, hogy az AZ ÁRAMSZOLGÁLTATÓ FIZET A FOGYASZTÓNAK A HÁLÓZAT HASZNÁLATÁÉRT.
Az így kieső bevételt pedig az áramszolgáltató A TÖBBI FOGYASZTÓVAL FIZETTETI MEG.
Tehát aki ad-vesz mérővel táplál vissza a hálózatba, az a többi fogyasztó zsebéből lopja ki a pénzt.
- - - -
Kedves szalai,
fogd már fel, hogy ennek a problémának semmi köze a napelemekhez, mint műszaki megoldáshoz.
Ez csak egy ostoba, igazságtalan tarifarendszer által okozott probléma.
Ami akkor is fennállna, ha nem napelemes, hanem biomassza alapú, vagy földgázzal termelt áram lakossági betáplálásáról volna szó.
szalai
2012.01.12, 10:54
Panglos: 50ezres számlát (havi 1000kWh körli fogyasztás) egy kb 9kW-os rendszerrel lehet kiváltani.
mai ára bruttó (27%-os Áfával) 7 millió alatt van jobb cégeknél. Nézz körbe jobban
szalai
2012.01.12, 10:49
turidani megint megmondja a frankót :) bírom, hogy minden cikknél szidja itt (a napelemes rovatban) a napelemeket, teljes erővel.
hagyjátok egyébként, nincs értelme vitázni vele, láttuk korábbi hozzászólásaiban is. Úgyse olvas el semmit, csak youtube-ról tájékozódik, és biomassza hívő (csak nem fűrészüzemed van, danikám? :).
ha hülyeségeket mond, hadd mondja - így szép a világ. A komoly döntéshozók és befektetők úgyse egy ilyen kommentelők véleménye alapján fognak dönteni (jó vicc is lenne). Ő meg ha nem érti, hát az az ő baja.
turidani
2012.01.12, 10:47
Mondjátok srácok, ha már nevet nem tudtok magatoknak választani, akkor nem választanátok magatoknak valamilyen számot?
Az talán egyszerűbb...
- - - -
Észrevételeitekre íme a válasz:
1. Aki csak saját felhasználásra termel napelemekkel, az legfeljebb 10-20%-kal tudja csökkenteni a villanyszámláját.
Mert a nap ritkán süt akkor, amikor kéne.
2. Aki ad-vesz mérővel a hálózatba táplál vissza, az akár még kereshet is a bolton, de eközben a többi fogyasztóval fizetteti meg annak a hálózat fenntartását, amit erre használ.
3. A napelemes áramtermelés energiatároló nélkül nem alkalmas meglevő erőműkapacitások kiváltására, tehát használata a meglevő erőműkapacitások kihasználtságát rontja, vagyis a többi erőműnek gazdasági kárt okoz.
A napelemes erőmű csak kb. 3 hónapos átlagtermelésnek megfelelő energiatároló kapacitás mellett képes a meglevő erőművek teljes értékű helyettesítésére, ez pedig a napelemes erőmű áránál nagyságrendekkel többe kerül.
Ezzel szemben a hőtárolós naphőerőmű (CSP, ahogy itt egy tanult Névtelen is említette) a hosszúidejű energiatárolást a szivattyús-tárolzós vízierőművek költségszintjén képes megoldani, ami valóban lehetővé teszi azt, hogy a naperőművet alaperőműként használjuk.
Nem véletlen, hogy például az Európa ellátására Észak-Afrikában telepíteni tervezett hatalmas naperőműtelepet is CSP-vel tervezik megvalósítani.
A PV ilyen célra mégcsak fel sem merült.
Panglos
2012.01.12, 10:38
Egy 50 ezer forintos havi villanyszámlát egy 10 kW-os napelemrendszerrel ki lehet váltani.
Ami 10 milla körül van………(eddig OK)
Hogy életszerű legyen: van 5 milla készpénzed.
És egy rakás süket duma.
És fel kell ébredni.
Én is aludtam már el matek órán.
Beledi Róbert
2012.01.12, 09:27
Kedves turidani!
az emelkedő áramszolgáltatási díj és a csökkenő napelemes árak már indokolják a beruházást.Egy 50 000 forintos havi villanyszámlát egy kb 10 kW-os napelemrendszerrel lehet kiváltani,ami jobb helyeken 10 milla körül van.Változatlan áramszolgáltatói árakkal(Ezt te sem gondolod komolyan)az 16 év....Nézzünk egy életszerűbb példát:tegyük fel,van 5 milla készpénzed,vagy lecseréled az autót,elviszed a zasszonyt nyaralni a horvát tengerpartra,+még pár apróság,és elfogy a lé,vagy beleinvesztálsz egy ilyen rendszerbe.Nem lesz új autód,max a rokonokhoz mész nyaralni,és az apróságoktól is el kell tekinteni egy darabig.DE nem lesz többet villanyszámlád(vagy nagyságrendekkel kevesebb)a későbbiekben az eddigi 50 000 forint bent marad a családi kasszában,ha bármi baj történne(mert megtörténhet)egy ilyen volumenű összeg hosszú távon nagyon jól jön.A hiányzó összeget igaz,valamiből elő kell teremteni,jó rá a "megspórolt" havi rész és csak egy kicsit kell hozzátenni még (feltételezem a havi 50 ezres villanyszámla és 5 milla készpénz valami "jól" kereső személyt feltételez) A sürgősen felébredéshez te olvass el légy szíves pár idepasszoló jogszabályt,hívd fel a következőt:Harsányi Zoltán Műszaki Stratégiai Osztály T +36 52-51 12 44 vagy emílen keresztül kérj információt tőle: zoltan.harsanyi@eon-hungaria.com Egy dolog a fizikailag tényleg lehetséges,kézzelfogható dolgok,és megint más,amikor az emberi tényező ezt elferdíti,mint jelen esetben is.
Beledi Róbert
2012.01.12, 07:16
Akkor a trina meg a suntech elég rosszul csinálja,a trina sak a "hagyományos" 16 %-os hatásfokot hozza... http://www.photovoltaik...89594f08354bfff192d4255 és a suntech is....
Névtelen olvasó
2012.01.11, 22:34
nem ilyen használ már tömeggyártásban a Suntech (Pluto cellája) és a Trina (Quadmax) is?
Beledi Róbert
2012.01.11, 18:00
létezik egy olyan is,hogy ésszerű energiafelhasználás : Amikor termelődik,akkor használom fel,elkerülve vagy minimalizálva a kieső időt napelem esetében.Szélsőséges,valószerűtlen,ámbár lehetséges változatok:nappal van termelés,az egészet tárolni kell valahogy,és éjszaka kerül felhasználásra,vagy pedig nappal van a termelés és fogyasztás is,a változó teljesítményigény miatt nagy teljesítményű kondenzátorokra és pár akkumulátorra van szükség az esetleges éjszakai szükségletekre.Mikor minek van értelme,lehetősége és haszna.
Névtelen olvasó
2012.01.11, 17:35
turidani a PV már beelőzte a CSP-t, csak szólok, de ne zavarjon
és igen ott, a kaliforniai/nevadai sivatagban, sorra állnak át a nagy projektek PV-re
Névtelen olvasó
2012.01.11, 17:25
Régóta megoldott a hálózatra táplálás a napelemekkel, lehet, hogy turidani erről még nem értesült?
Névtelen olvasó
2012.01.11, 17:20
Nem feltétlen kell nagy rendszerben gondolkodni, csak olyan nagyban, hogy az a saját éves energiaigényemet lefedje. Amennyiben valamivel túllépem, úgy azért fizetek az áramszolgáltatónak. Minek az akkumulátor?
turidani
2012.01.11, 17:01
Nem kétlem, hogy sok pénz és kemény fejlesztői munka árán meg lehet közelíteni azt az ár- és hatásfokszintet, amit a naphőerőművek már most teljesíteni tudnak.
És akkor majd mindenki rájön, hogy a napelemek mégsem tudnak versenyezni a naphőerőművekkel.
Ez utóbbiak ugyanis az energiatárolást olcsó hőenergiatárolás formájában már régen megoldották, a napelemek által temelt villamosenergia tárolása viszont még 205-ben sem lesz gazdaságos.
A napelemek szezonális teljesítményingadozásának iegyenlítéséhez ugyanis olyan nagy akkura van szükség, ami még az amúgy is drága napelemek áránál is nagyságrendekkel magasabb.
Ha tehát valaki arról álmodik, hogy az olcsó napelemek megjelenése után már megéri a házak falát napelemekkel borítani és a háztartásokat napenergiával ellátni, akkor az sürgősen ébredjen fel.
A szükséges akkukapacitás irdatlan magas ára miatt ez a megoldás a belátható jövőben a lakosság számára megfizethetetlen marad.
Beledi Róbert
2012.01.11, 15:44
Hajrá 80 000 forintos Sunpower napelem.....
