Elektromos Ford Focus okauto.hu *
2011.12.27
29 hozzászólás
A várakozások szerint a Focus Electric modell lesz az első olyan, teljesen elektromos üzemű, ötszemélyes gépkocsi, amely 2,35 l/100km-nek megfelelő üzemanyag-fogyasztást ér el, és akkumulátor-csomagja 240 voltos aljzatról fele annyi idő alatt tölthető fel, mint a Nissan Leaf.
H i r d e t é s
»A Focus Electric az első olyan, teljesen elektromos üzemű személygépkocsi a piacon, amely gyorsabb töltési technológiát alkalmaz. A modell akkumulátor-csomagja egy 240 voltos töltőponton 3-4 óra alatt teljesen feltölthető. Amerikában a Ford és a SunPower Corp. közösen egy olyan, háztetőn elhelyezhető napelem-rendszert kínál, amely lehetővé teszi, hogy a Focus Electric vásárlói tiszta, megújuló forrásból származó elektromos energiával töltsék fel járművük akkumulátorát.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Beledi Róbert
2012.01.04, 17:43
Kedves Tozo!
Igen,annak lenne értelme...de amikor értelmes kérdésre nem jön válasz,vagy csak zagyva hülyeség,akkor sejtheted a folytatást....szerencsére vannak itt páran,akik még beletartoznak abba a kategóriába,akikkel többé-kevésbé vitatkozni lehet.
Tozo
2012.01.04, 16:57
Róbert, 21:43-nal téged idéztelek, éppen azért, mert szerintem a "hálózati veszteség" a villanyóra előtt keletkezik, nem utána és sztem rosszul fogalmaztál.
TuriDani végülis téged védett azzal, hogy beleértette a "hálózati veszteségbe" még az akkutöltő veszteségét is. Még ha ő is időzőjelbe tette. Erre te kiosztod őt.
Itt nem az a feladat, hogy "nekem csakazértis igazam van", hanem, hogy érveket ütköztessünk, és felhívjük a figyelmet olyan szempontokra, amik a másik figyelmét esetleg elkerülték.
A villanyóra és az akku között elenyésző a hálózati veszteség.
A töltő hatásfoka viszont többnyire 90% alatt van.
Errepróbáltam célozni.
Beledi Róbert
2012.01.04, 14:03
Kedves turidani!
"Villanyóra és akku között baromi sok hálózat lehet még...." Lehet,hogy te bonyolultan oldod meg,én fogom a töltőt(ha nem beépített egyáltalán)bedugom a konnektorba egy maximum 4 méteres hosszabbítóval,a töltőt meg csatlakoztatom az akkuhoz(ha beépített,természetesen nem kell)a konnektor és villanyóra között maximum 30 méter vezeték van,ez a te baromi sok hálózatod.
turidani
2012.01.03, 22:21
Kedves Tozo,
sajnos, a villanyóra és az akku között baromi sok "hálózat" lehet még.
A hálózati trafó és az egyenirányító ugyanis akár 10-20%-nyi veszteséget is tud produkálni.
Persze ez lehetne csupán néhány százalék is.
De a jó hatásfokú elektronika mindig sokkal drágább, mint a kommersz.
És akkor találd ki, melyiket fogják választani... :-(
turidani
2012.01.03, 22:16
Hát igen.
Ahogy a 220V-os fázisfeszültség szabványosításának idején a vonalfeszültség 381,05V voltra adódott, ugyanúgy a 400V-os vonalfeszültség szabványosításával a fázisfeszültség 230,94V lett.
De ugye, kicsire nem adunk :-)
Tozo
2012.01.03, 21:43
"a hálózati veszteség pedig 5 % alatt van a villanyórától az akkumlátorig."
A villanyora es az akku kozott nem tul nagy a "halozat"..
Beledi Róbert
2012.01.03, 21:36
√3= 1.7320508075688772
400/230=1.7391304347826086
nem ugyanaz.....majdnem,de mégsem....7,1 ezrelékes tűrésbe esik bele csak matematikailag.....a töltő hatásfoka valahol 96% körül lehet,a hálózati veszteség pedig 5 % alatt van a villanyórától az akkumlátorig.Általad felvetett 10 %-ba éppen beleesik.
turidani
2012.01.03, 20:10
Ami a cosφ-t illeti, mi itt most csak a nettó valós teljesítményfelvétellel tudunk számolni, mivel sem a töltőberendezés cosφ-je, sem a berendezés bekapcsolási áramlökése, sem a töltési folyamat hatásfoka nem ismert.
De ezek legfeljebb 10-20%-kal nyomják meg a felvett áram értékét.
Ennyi tartalékot pedig minden hálózati csatlakozási pont méretezésekor beterveznek.
Ami pedig a P=√3·U·I teljesítményképletet illeti, az a 400V-os vonalfeszülségre (a fázisvezetők között mérhető feszültségre) vonatkozik.
Szemben a P=3·U·I teljesítményképlettel, ami pedig a 230V-os fázisfeszültségre (a fázisvezető és a nullavezető között mérhető feszültségre) értendő.
Amiből rögtön az is kiderül, hogy a 400V és a 230V pontos értéke között pont √3 ÷ 1 az arány.
Beledi Róbert
2012.01.03, 19:20
P=√3·U·I·cosφ ez lenne a helyes számítás...
turidani
2012.01.03, 17:56
Kedves Róbert,
konkrétan melyik számításra gondolsz?
Nézzük csak végig:
23kW = 23000W = 3x(230Vx33A), vagyis 3x230V/3x33A
6kW = 6000W = 3x(230Vx8,7A), vagyis 3x230V/3x8,7A
Tehát
a 23kW-os teljesítményű töltőhöz 3x35A-es órára van szükség,
a 6kW-os teljesítményű töltőhöz pedig 3x10A-es órára van szükség.
Hol itt a hiba?
Beledi Róbert
2012.01.03, 17:02
Kedves turidani!
A számolást 3 fázison rosszul írtad,velem együtt.
Tozo
2012.01.01, 09:59
Minden esetlegesen ellentetes nezet ellenere is BUEK mindenkinek!
netuddki
2011.12.31, 23:30
الله الح&#...5;نات تنمو التجارة طويلة.B.U.É.K.!
NoH2
2011.12.31, 21:28
Tozo: Láthatóan akárki akármit mond neki, tovább ragaszkodik az elmebetegségeihez. Sajnos Beledi Róbert fórumtársunk is az a fajta, akit nem csak az nem érdekel, hogy teljesen értelmetlen amit leír, de az sem ha valaki kijavítja.
Mondjuk a teljesítmény és az energia fogalmak reménytelenül súlyos keverése igencsak népszerű hiba - az interneten 10-ből 9 helyen biztos összezagyválják, ezen kívül hemzsegnek a Watt/óra őrültségek is, ennek egyik "élharcosát" láthatjuk Beledi Róbert személyében -, de ez nem mentség arra, hogy aki ilyet elkövet az olyat ír le, ami úgy hülyeség ahogy van.
Beledi Róbert
2011.12.31, 21:00
Kedves Tozo!
mindegy,hogy tudatlanul,hibás fogalmakkal,vagy egyetemi végzettséggel mondod a nagykönyv szerint....ugyanaz a vége!!!!amúgy mind tudatlanok vagytok,mert el is sütöttem egy aprócska hibát,amit senki se vett észre,te meg még a javítással sem foglalkoztál....ejnye-bejnye.....az,ha mindenki egyszerre akar ekkora terhelést vinni a hálózatra,biztos nem működik,lásd a nagy new yorki áramkimaradást egyik nyáron,amikor mindenki majdnem egyszerre kapcsolta be a klímát....de ennek csak kevés köze van az egy személyre szabott hálózati terheléssel.....
Kedves turidani! Köszi a helyrerakós szösszenetet!Fázisonként 8.7 amper terhelés az 220 volton adja ki a kívánt teljesítményt(vagy nevezze,aki ahogy akarja)a többi viszont azért is jó,mert nem én írtam le.....
Tozo
2011.12.31, 18:52
Róbert, ijesztő, amikor ekkora magabiztosság ilyen tudatlansággal párosul.
"valamivel több mint 5 amper óránként."
Ez értelmetlen. Az Amper már önmagában egy derivált, egy sebesség jellegű mértékegység, konkrétan töltés per idő, azaz Coulomb per másodperc.
Úgy látszik ki kell írni már azt is, hogy vonali- vagy fázisfeszültségről beszélünk. De a lényeg akkor is ugyanaz marad: egy háztartás hálózata elbír-e 24kWh/4h = 6kW teljesítményt.
Elbír, de a teljes hálózat szerintem nem bírja el, ha mindenki egész éjszaka folyamtosan 6kW-tal terhel.
Egyébként egy ideje már 230V és 400V.
turidani
2011.12.31, 18:32
"Egy fázis esetén 220 V a feszültség,3 fázis esetén 360."
(Róbert)
Kedves Róbert, tévedsz.
Egy fázis esetén a feszültség 230V, három fázis esetén pedig a feszültség 3x230V.
A 23kW tehát 3 fázison 3x230V/3x33A.
Már amennyiben fázisfeszültségekben gondolkodunk.
Mert vonali feszültségekben gondolkodva a 23kW 3 fázison 3x400V/3x33A.
Vagyis az általad emlegetett 360V nem is 360, hanem 400V :-)
Tanulság: ne tökölj a gyököléssel :-)
- - - -
Nos, akkor rakjuk helyre.
A Ford Focus Electric elektromotorja 100kW-os, tehát az akkumulátor terhelhetősége is annyi.
Ez azt jelenti, hogy gyorstöltéssel elvileg kevesebb mint 15 percen belül 80%-os szintre feltölthető.
De ez 100kW-os gyorstöltőt jelent, ami otthon nem elérhető, és nem is indokolt.
Otthon a 4-órás töltés bőven elegendő, ami csak 6kW-os töltőt, vagyis 3 fázison 3x8,7A-es terhelést jelent.
Persze egy 1-órás, vagyis 23kW-os töltőhöz 3x35A-es hálózatra volna szükség.
- - - -
De az egész történetből az a legfőbb tanulság, hogy már a Ford Focus Electric is képes volna fogadni a 100kW-os gyorstöltést - csak éppen az eddig a világon telepített egyik töltőt sem készítették fel erre.
Vagyis amit eddig elektromos töltőállomások telepítése címén világszerte csináltak, az csak egy rossz vicc.
turidani
2011.12.31, 18:05
Kedves Panglos,
ha fázisonként 2kW, akkor három fázison összesen 6kW.
Aki mást mondott neked, az valamit nagyon összekevert.
Beledi Róbert
2011.12.31, 17:30
96 amper az 21120 W 1 óra alatt.Kedves NoH2 te lehet,hogy amőbáztál,csak most meg ne tudja a fizika tanárod,mert meg fog buktatni.ha nincs fogalmad ilyen egyszerű fizikai fogalmakhoz,akkor ülj vissza a szamárpadba....
Kedves Panglos!
Egy fázis esetén 220 V a feszültség,3 fázis esetén 360.Tehát amit írtam áramerősséget,ami szükséges a töltéshez,3 fázis esetén még kevesebb.Akkor itt újra:23 kW 3 fázison az 63.8A amit 3 fázisra kell elosztani túlterhelés elkerülése végett.ez fázisonként 21 amper 4 órára,ami valamivel több mint 5 amper óránként.
Kedves turidani!
Következő hozzászólásában NoH2 kifejtette,mit is lát ő tévesen a hozzászólásomban.Aki meg nem érti meg egy szövegben a kW és kWh közötti különbséget(te érdekes megértetted,látszik a hozzászólásodból)azt meg is buktathatják általános iskolában.Megmagyaráznom meg fölösleges lenne,nekem úgysem akarná elhinni.A fából vaskarika kifejtése viszont elárulta,hogy lehet valami fogalma a kW és kWh közötti különbségről,csak mindenképp valami tagadó és lenéző választ akart adni.Ami sikerült is neki,csak nem hinném,hogy pontosan úgy,ahogy eltervezte....:)
Panglos
2011.12.31, 10:34
Fázisonként 2kW
Nekem azt mondják, hogy ez 3 fázis esetében 3kW
Aki érti ezt, adjon egy szalmaszálat.
Névtelen olvasó
2011.12.31, 01:01
Sztem ugy ertette, hogy 23 kWh 4 ora alatt 6kW-ot igenyel, azaz fazisonkent csak 2 kW, ami mar okes.
NoH2
2011.12.31, 00:43
Beledi Róbert: Egyáltalán nem. Itt nem a fejlettségről meg a hasznavehetetlen elemekről van szó, hanem az árról, és a háztartási hálózat lehetőségeiről. A Focus EV sem lesz képes mindenhol kihasználni a 2x-es töltőteljesítményét, hiába növelik akárhányszorosára a járműoldalon ezt, abból nem következik hogy a töltési idő ezzel arányosan minden esetben csökkenni tud, hiszen a betáplálás oldal sok helyen ezt nem tudja kiszolgálni.
A 23 kW-ot az otthoni hálózat azért nem bírja mert ahhoz majdnem 96 amper áramerősség tartozna és a legtöbb helyen 16 amperesek a kismegszakítók, de ha ezt valaki áthidalná, akkor is rövid idő alatt elolvadna a vezeték a falban. Mellesleg fogalmam sincs honnan veszi a 23 kW-ot, de az eddigiek alapján feltehető, hogy súlyosan keveri a 23 kWh-s akkumulátorkapacitással. A kettőnek az ég egy adta világon semmi köze egymáshoz.
"Óránként 6 kW az 27 ampert jelent" Ebből is csak az látszik, hogy vagy soha nem járt fizikaórára, vagy csak amőbázott ott a pad alatt. Ez ismét olyan szintű marhaság mintha azt mondaná hogy a jármű sebessége 85 liter volt. Ha az alapfogalmakkal sincs tisztában, akkor minek szól bele?
turidani
2011.12.30, 21:50
Kedves Róbert,
NoH2 azt veti a szemedre - teljes joggal - hogy KWh helyett újra meg újra kW-ot írsz, ami valóban buktatási ok volna az általános iskolai fizikaórán.
Beledi Róbert
2011.12.30, 20:53
Pedig valamilyen szinten hasonló:adott egy koncepció,amit könnyedén most is meg lehetne egy fejlettebb(gyorsabb)módszerrel oldani.Gyakorlatilag eleve a kisebb teljesítményű(sokak számára még hasznavehetetlen)elemekkel kezdik.Legyen ez akár a motor,akkumlátor,vagy maga a töltő jelen esetben.Hülyeséget nem hinném,hogy olvastam,rosszul nem szoktam emlékezni,legfeljebb az időpont nem stimmelhet,ugyanis a magyar hülye szabályokat és törvényeket valahogyan össze kell hozni az uniós direktívákkal.A 23 kW-ot az otthoni hálózat miért nem bírja?Óránként 6 kW az 27 ampert jelent.Egyfázisú,tényleg kis rendszeren nem megy,de 3*12 az megint más tészta....és ezt általános iskolában tanítják,ugye?
NoH2
2011.12.30, 16:25
Beledi Róbert: Nem, egyáltalán nem hasonló az agyatlan teljesítményhajhászáshoz, ennek ugyanis minden vevő számára kézzel fogható kényelmi előnyei vannak, és ez nem jár együtt se a környezet ngyorsabb pusztításával sem mint ahogyan a járművek teljesítményének növelése igen.
Akkor ismételten nagyon nagy hülyeséget olvasott vagy rosszul emlékszik mit olvasott vagy nem értette meg azt. Az összes elektromos autóban van fedélzeti töltő.
Amúgy meg egy ilyen "23 kW-ot otthoni hálózat is bírja 4 óra alatt" fából vaskarika mondatért már az általános iskolában is megbuktatják az embert fizikából.
Beledi Róbert
2011.12.29, 17:18
Ez gyakorlatilag a jelenlegi kié a leggyorsabb szériaautó őrülethez hasonló...amúgy a 23 kW-ot otthoni hálózat is bírja 4 óra alatt.Csak hát mást mellette nem nagyon....A következő érdekesség:valahol olvastam,hogy itthon nem is adnak forgalmi engedélyt olyan elektromos autóknak,amik fedélzeti töltőt tartalmaznak.....
NoH2
2011.12.28, 23:01
Beledi Róbert: Nem. Hanem mert 2x akkora teljesítményű a LEAF 2011-es változtához képest a fedélzeti töltő teljesítménye.
Azonban a LEAF 2012-es vagy 2013-as modellévében megjelenő változatában majd ugyanekkorára növelik a fedélzeti töltő teljesítményét így ez az előny csak rövid ideig fog fennálni.
Beledi Róbert
2011.12.28, 14:43
Feleannyi idő alatt feltölthető....miért,fele akkora az akkupakk mérete?
