Ássuk el a széndioxidot 15 ezer milliárdért! Az Áram Ára *
2011.11.22
118 hozzászólás
Az Európai Unió úgy tűnik lendületbe jött a klímaváltozás elleni harc frontján. Az új széndioxid elleni csodafegyver neve CCS (carbon capture and storage), azaz többek között a villamosenergia-termelés során is megtermelt CO2 föld alatti tárolókba száműzése.
H i r d e t é s
»Hogy a csodafegyver konkretizálódásának mik lehetnek az előnyei vagy buktatói, azt próbálta kideríteni a CO2EuroPipe kezdeményezés tanulmánya. A dokumentum sarokszámai: 22 ezer kilométernyi széndioxidot szállító vezetékrendszer keresztül-kasul Európában, 2050-re évente 1200 millió tonnás szállítási kapacitás, 50 milliárd euró (jelenlegi árfolyamon úgy 15 000 milliárd forint) értékű teljes beruházási költség. Ha tehát minden az EU tervei szerint alakul, nagyjából 300 leválasztási pontról évente egymilliárd tonna széndioxid utazik majd a 22 ezer kilométeres vezetékhálózaton a tengeralatti tárolási helyére vagy a kimerült gáz- és kőolajmezőkre Európa szerte. Hogy ez megvalósulhasson 2020-tól, jelenleg is több pilot-projekt zajlik széntüzelésű erőművek védőszárnyai alatt.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Gzm valószínűleg azért ilyen mogorva, mert gyermek-korában nem olvasott meséket.
Egészen biztos hogy, nem olvasta azt sem, amikor az egyszeri legényke elment szolgálni a vasorrú nénihez.
Ahol 3 nap volt egy esztendő.
a számokkal,(bár jócskán szelídültek, van ahol töredékére pl. 5 t CO2 /ha/nap megkötés!!!)mégis a legegyszerűbb=alapszintű matematikával továbbra is hadilábon áll az "olajipari szakközgazdász" Steier úr.
A szakmai(biológiai) minimum alapokat az ő esetében, még mindig értelmetlen felvetni, de legalább egy 2. éves= 16-17 éves erdész- szakközépiskolás nebulót beiktathatott volna "lektornak"
gzm
2012.02.11, 08:48
olvasgatok:
A CO2 probléma, nem a széndioxid, hanem az úgynevezett karbon gázok, azaz, az üvegházi gázok összességének problémáját jelzi, valamint a problémát kezelni kész CO2 fogyasztó életterek - növényzet - egyensúlyának felborulását"
egyszerűsítek:
T.Juhász Úr! a többi ehhez képest "üdeződ"...
.. ez szörnyű.Talán, ha nem hagyott volna ki ennyi évet a zöldtechen.... akkor most lehetne valamit megőrizni az említett "szakmaiságból"..bocsásson meg, ha egy mód van rá, de ez szörnyűűű..
A CO2 probléma, nem a széndioxid, hanem az úgynevezett karbon gázok, azaz az üvegházi gázok összességének problémáját jelzi, valamint a problémát kezelni kész CO2 fogyasztó életterek - növényzet - egyensúlyának felborulását.
Magyarán a CO2 önmagában nem gond. A probléma az, hogy az emberi civilizáció tevékenysége mind a tengeri, mind a szárazföldi fotoszintetizáló bioszférát lelakta.
A Föld alá temetni a felesleget, egy újabb úniós agyrém. Egyszerűbb lenne a környezetvédelmet a megújuló energiával egységesen kezelni, és az innovációkat finanszírozni. Sokkal olcsóbb lenne, ráadást az életterünkben lehetne élni is, lévén zöldülne a környezet. Az úniós elképzelés voltaképp nem más, mint egy hulladékkezelési direktíva, ami nem prevencióban - megelőzésben - gondolkodik, hanem haszonban, és utókezelésben.
Atomenergiát én magam nem használnék, nem érzem az utókezelést és a tárolást megoldottnak.
Minden olyan mezőgazdasági rendszer, ami zöldfelületet nyit, munkahelyek mellett, és megújuló energiával együtt üzemel - biogázzal, szélenergiával, napenergiával, geotermiával, úgy vélem a jövőbe mutat.
A szakmaiságot meg kéne őrizni. Egy környezetvédő ne akarjon agrárszakember lenni, vagy egy agrárértelmiségi ne fogjon pénzügyekbe. Persze lehetnek átfedések, ez képzettség kérdése. Mégis az objektivitást meg kéne őrizni. Ne ellentmondjunk, vagy hörögjünk, hanem vizsgálódjunk. Nézzük meg, mik a realitások.
Üdvözlettel:
Juhász Zoltán
Zöld Energia Közösség
www.zek.erzol.com
info
2011.12.15, 14:18
Kedves Cseh János!
Kérem, hogyha érdekli a fa, vegye fel velünk a kapcsolatot info@sunwo.eu emailen vagy telefonon 1/4424720
Cseh János
2011.12.14, 22:48
Érdekelne az Elongata hibrid csemete
Hol és mennyiért lehet kapni ?
Én jövőre kipróbálnám 1 hektáron
Kínai Császárfa Tájékoztató
2011.12.12, 18:01
ONLINE ÉLŐ közvetítés
(ingyenes)
December 13-án
16 óra 30 perckor
A tájékoztatást a SUNWO ZRT. Vezérigazgatója DR. Steier József Úr tartja.
Kínai Császárfa Tájékoztató
2011.12.12, 10:20
Kedves Névtelen Olvasó,
Ha figyelmesen végigolvassa, láthatja, hogy a tájékoztató sem anyagi költséget, sem kötelezettséget nem von maga után. Biztosan elkerülte a figyelmét. Csupán a regisztrációt kérjük, ami egy email küldését jelenti a részvételi szándékkal.
Névtelen olvasó
2011.12.12, 10:09
Kínai Császárfa Tájékoztató
Miért van kifelejtev, hogy a nevezés, illetve a puszta ottlét az nem ingyenes!
Kínai Császárfa Tájékoztató
2011.12.12, 08:42
Várjuk tájékoztatónkon
December 13-án
16 óra 30 perckor
A tájékoztatást a SUNWO ZRT. Vezérigazgatója DR. Steier József Úr tartja.
A tájékoztató sem anyagi költséget, sem kötelezettséget nem von maga után.
Helyszín:
Ramada Plaza Budapest Árpád fejedelem útja 94. Budapest 1036, Hungary
Limitált létszámmal a jelentkezés sorrendjében fogadjuk el a jelentkezéseket.
A tájékoztató kötelezően regisztrációhoz kötött, amit kérünk,
szíveskedjenek emailen jelezni. ( sunwozrt@gmail.com)
Remélem személyesen is megismerhetjük.
nakaroly
2011.12.07, 16:57
Tisztelt Dr. Steier Úr!
Miért nem rakta be a weblapját? Így jobban megérthetjük, mit akar és látható a terve nem is olyan rossz.
Kérem, ha tud, válaszoljon a másik hozzászólásomban, lentebb feltett vízigény kérdéseimre. http://www.google.com/u...=PxfCHx4CkB5sXJvdlnbTSQ
gzm
2011.12.06, 22:12
T.Steier úr!
1./
"A hibridünk 8 tarvágással 24-30 évet bir ,tehát nem versenytársa csak védernyője az őshonosoknak."
Miért nem lehet versenytársa?
Hiszen, amit itt leírt a biológiai csodájáról, azok alapján, egyik őshonosunk(sőt nem őshonosaink) sem léphetnek még az árnyékába sem.
Nem tudok olyan itthon fellelhető fafajról amelyik 8 kaszálást kibírna.Legjobb esetben is már 3-4 után kezd ledegradálódni.Tehát a "hibridje" fényévvel veri a hazai "versenytársakat"
Tudna példát felhozni a "hibridjéről" a való világból, amelyik a 3-4 kaszáláson túl van? Én hiába kerestem.Egyet sem találtam.
2./
"Közgazdász-energetikus vagyok ,ezért az Oxigén kérdésében csak a Szabadkai Egyetem adataira hagyatkoztam. Megköszönöm ,ha végigszámolja és tájékoztat ,hogy a hibrid minnél több jó tulajdonságát igazoljuk."
Ezt nem nekem kellene igazolni, hanem Steier úrnak. Akár a szabadkai egyetem adataival is,de igyekezem.
Erre is tettem kísérletet, sajnos Szabadkán csak óvónő- és tanárképző főiskolára,meg műszaki főiskolára és az újvidéki egyetem közgazdasági fakultásra találtam.Megköszönném, ha segítene az eredeti forrásával.
Átírhatnánk a világ összes tankönyvét és biztosíthatom, hogy nem kétséges kié lesz a következő, béke, fizikai,kémiai,matematikai stb. Nobel-díj.A C5-ös fotoszintézist is rólunk fogják elnevezni.
3./
a hibridnek mindig van 2 felmenője.
Steier úr csodahibridje melyik 2 Paulowniától örökölte lélegzetelállító képességeit.
Elég lesz két bot.latin megnevezés, a többit megoldom.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.06, 21:30
Egyébként ahogy a ZUBADAN hőszivattyúban sincs érdekeltségem, úgy a ZUBAJUICE projektbn sem vagyok érdekelt (bár azt lehet, hogy egy távoli rokon csinálta, mert csak a látszat, hogy kevesen vagyunk).
Na, ne csapongjunk, ha este is van.
Jöjjön a tavasz, oszt ültessünk egy-egy császárfát a hibridből, és ápoljuk.
Remélem nem húsevő......
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.06, 21:24
Most nem értem, hogy jön ide a hőszivattyú, de nem hinném, hogy a nevem engem kötlezne erre..:-)A ZUBADAN hőszivattyúhoz semmi közöm....
Amúgy meg lehet keverni a kcalt, a MJ-al, csak stimmeljen a mértékváltás.
Egyébként mire is kellene válaszolnom most?
Elvesztettem a fonalat.
erbe
2011.12.06, 20:51
T Zuba Úr!
Gondolom, az uraktól is hiába kérném, számolják már ki, hány (ezer) év alatt térülne meg, ha áttérnék hőszivattyús fűtésre, hiszen egyik keveri az MJ-t a kcal-lal, a másik lemikolizázza a gombákat...
A "Nomen est omen." mintájára a hozzászólás minősíti elkövetőjét. :-(
igaz
2011.12.06, 15:56
Zuba János Úrnak igaza van.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.06, 07:26
Hátigen.
Sugárzik a jóindulat az alábbiakból:
"Remélhetőleg kíváló jogászai vannak és a szerződésből kifelejtik a garanciákat, de legalábbis az ordító szamárságokat.
Ezer bocsánat, de ezt csak egy jó indulatú figyelemfelhívásnak szánnám. "
Előre lehülyézni, megelőlegezni a vélelmezett átverés veszélyét, ez derék.
Miért nem kérsz egy tövet, és majd arról beszélsz jövőre?
gzm
2011.12.05, 23:27
"Nyomatékosan jeleztem - a blogjainkról is letölthető - ,hogy nem egyről, nem azonos fáról beszélünk"
Tisztelt Steier Úr!
"Nyomatékosan jelzem", hogy a biológiai törvények, (nyomatékosan a C3-C4 által leírtakat)az Ön (új?)hibridjeire vonatkozóan is kőbe vésettek pár millió éve.
A számai annyira abszurdak, hogy most már ki kell mondanom= butaságok. Ehhez nem szükséges a volt(?) munkaadói/kollégái/pénzügyi befektetők által szponzorált rádió meghallgatása.
Abban igaza van, ha valami eszébe jut az embernek és kezdeni akar vele valamit, azt mielőbb "tesztelni" kell.
..de, nem árt, ha nem a fellegekből, hanem talajközelből startol.
"Bizalommal tölt el,hogy a 2011 dec 5-i rendelési határidőig sok vállakozó döntött a hektáros nagyságrendű tesztelés mellett és áprilistól folyamatos tájékoztatást adunk az egyes telepitések főbb paramétereiről." -Steiner J.
megj. ugyan miért pont dec. 5.?
Remélhetőleg kíváló jogászai vannak és a szerződésből kifelejtik a garanciákat, de legalábbis az ordító szamárságokat.
Ezer bocsánat, de ezt csak egy jó indulatú figyelemfelhívásnak szánnám.
Annyit még a tisztánlátás kedvéért elárulhatott volna, hogy hol lehet megtalálni azokat a fantasztikus számoknak az eredetét, amelyekkel itt megjelent, mert én 1/2 órai keresés után sem találkoztam még, csak tized akkorával sem.
Az sem hátrány, ha valaki tisztában van a hibrid kifejezés biológiai hátterével, és nem sámán-varázsigeként ismételgeti.
..és végül, ha már a C3-C4 fotoszintézissel, sőt az egyszerűsített fotoszintézissel sincs tisztában(ez nem baj, hiszen nem a tanult szakmája)akkor, itt viszont már el kellett volna egy kicsit gondolkodnia, és szakemberhez fordulni:
"A vizhez , DTCS-hez annyit ,hogy a 3.éven az 5 m ,5 évesen 8 m mélyre nyúló gyökerek elképesztőek a talajviz hasznositásban"
a jogászokat semmi esetre se hagyja ki a "bizalomépítésből" a "bacik meg a mikolizák" mellett.
..és most mindezekért elnézését kérem, de talán még időben szóltam.
erbe
2011.12.05, 22:18
Kedves Steier József!
Remélem, mint Paulownia... kollégája a kcalt, Ön is csak véletlenül ütötte el a gyökérkapcsolt gombák "mikorrhiza" elnevezését. http://hu.wikipedia.org/wiki/Mikorrhiza
:-(
Dr Steier József
2011.12.05, 21:45
Kedves Fórumozók !
Köszönöm ,hogy a téma komplexitása ennyi "levelezőt" inspirál ,vagy késztet kritikusabb megjegyzésekre.Ez igy szerencsés, ettől edződik a szerző és fejlődik a megoldás.
Sajnos gzm továbbra is inkognitóban maradt ,ami zavar . Vajon miért nem teszi oda a nevét gondolataihoz ,ahol a kritikája mellett értékes javaslatok - észrevételek is vannak ??
Ma a Gazdasági Rádióban volt 15 órakor egy szakmai műsor Lakatos László blokkjában a CCS-ről és a Császárfával ott voltam. Akit érdekel letölthető. Köszönettel veszem a kommenteket !
Más ! Köszönöm a lassitásra vonatkozó javaslatot ,de a habitusom az ,hogy az ujdonságot gyorsan kezdem tesztelni , mivel - ha a konkurrencia időt és ötletet kap akkor - elbitorolhatják mások is az ötletet.Igy néha vannak problémák,mert " a kocsi megelőzi a lovakat " ,de a siker igy időben megélhető és pénzügyileg is menedzselhető.
Gzm kommentjéhez :
Nyomatékosan jeleztem - a blogjainkról is letölthető - ,hogy nem egyről, nem azonos fáról beszélünk . Az általunk képviselt Paulownia Elongata ( a Császárfa hibrid ) csak alig néhány éve került Európában , mivel világviszonylatban új ! Ez persze felveti a felelősséget a fajta adottságaival - génbankba mentett előnyeivel - kapcsolatba ,de az eddigi európai tapasztalatok nagyon kedvezóek több hektáros 3 éves ültetvényeken is .
A szimbiotikus termeléshez meg annyit ,hogy adott egy jó ötletet a " részes művelésbe adásról " ,igy akik örzik,öntözik az ültetvényt azok a köztes művelésen szépen megélhetnek. Persze megint a tudománnyal ( bacikkal és mikolizaval segitve ) ,hogy a legjobbat érjék el !
A vizhez , DTCS-hez annyit ,hogy a 3.éven az 5 m ,5 évesen 8 m mélyre nyúló gyökerek elképesztőek a talajviz hasznositásban ,de az első 3 évben lehet ,hogy a klasszikus lajtoskocsi lesz a megoldás.
Bizalommal tölt el,hogy a 2011 dec 5-i rendelési határidőig sok vállakozó döntött a hektáros nagyságrendű tesztelés mellett és áprilistól folyamatos tájékoztatást adunk az egyes telepitések főbb paramétereiről .
Üdvözlettel
Dr Steier József
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.05, 19:05
"Jó lenne megismerni,pl.
egy idegen fajta, miként illeszthető a hazai flórába?"
Idősebb szakikat kellene megkérdezni, hogyan kezdődött, pontosabban hogyan vizsálták az akác "flórába", ha jobban tetszik faunba illesztheőségét?
Vagy éppen az amerikai kőris, vagy az amorfa esete?
Vannak történelmi feljegyzések, hogy annó a sárgabarack, az őszibarack, netán más növényk,pl. a dinnye, a padlizsán, hovatovább a burgonya, a kukorica stb. stb faunába illeszkedési tanulmányait meg lehetne ismerni?
Márcsk a miheztartás végett..
ha nincsen ilyen adat, akkor sincsen baj, biztosan van az EU irányelvek,és direktívák között valami útmutatás, csak lehet össze van keveredve a fiókbana a sertések kötelező játékleírásaival, és a teheneknek sugárzandó komolyzene jegyzékekkel...
Szerintem nem kellene belebonyolódni semmilyen lázas semmittevésbe, hanem elülteni, és ápolni, közben rá-rá nézni, mit csinál, nem?
Kellő szakmai alap nélkül a varjaknak be kellene tiltani a spontán diófaületést például, hogy valami építőjellegűt is kibökjek már egyszer.....
gzm
2011.12.05, 18:35
"Közöttünk, jól láthatóan, talál euró,- megújuló energia,- CO2,- stb. szkeptikus olvasót és más nézettel jelentkező kollégát. Egyikünk ilyen, másikunk amolyan nézetet képvisel, s ragaszkodik nézeteihez.
Kedves BGY!
Itt nem hitről,filozófiai elméletekről,vagy pl. az élet keletkezéséről kellett állást foglalnunk,és tetszetős ideológiához ragaszkodni, hanem kézzel fogható és már magtapasztalt dolgok alapján kellene döntenünk, de legalább is józanul mérlegelni, mielőtt felbillen a pálya.
A tapasztalatok ilyen esetben, kismértékben eltérhetnek egymástól, a tényeket, számokat, lehet akár hit alapján is másképp magyarázni,rendszerezni,értékelni, de attól azok még tények maradnak.
Lehet azt állítani, hogy van egy növényem, amelyik eddig másutt ugyan -15-18 C fokot bírt ki, de az enyém - 29 -et,és ez lehet valós is, lehet azt is állítani, hogy eddig évente másutt pl. melegégövi körülmények között hozott 25-35 m3-t évente és hektáronként,viszont ugyanebből én a kelebiai homokon ki fogok hozni mérsékeltövi körülmények között ennek a 20 x-szorosát,(=500-600 m3-t), de akkor ehhez tényleg csak azt tudom mondani, aki ezt állítja annál tényleg hiányzik minden szakmai alap.Így ez a felvetése, vagy óhaja :
"Ezek vitatása -szerintem- a későbbi időre, a célzott energia ültetvény hazai (nagyüzemi) K+F alap kutatások hiteles elemzése-elfogadása után következhetne.
Kellő szakmai alap hiányában, addig csak egymás kedélyét ronthatjuk."-Dr BGy
..ugyanolyan mosolyfakasztó, mint Steier úr állítása a CO2 megkötő képességéről.A többiről, most nem beszélnék, mert már részben említettem, vagy említették, vagy a továbbiakat felesleges, mert nincs hozzá meg, a fals alapoktól és csodaváró reményektől elkápráztatott partnerek részéről az, az elemi alap, amit tetszett említeni.
Aki halkan belelép
2011.12.05, 18:20
„A víz szállításról is lennének még elméletim (speciális uszállyal nagyon lassan több km3-t !), viszont csak ez az egy elmélet több oldal lenne.”
Miért nem mondod el, kedves nakaroly, nem baj, ha több oldal. Lehet, hogy így kellene felvinni a vizet a Homokhátságra, a Duna-Tisza csatornán keresztül. És akkor a kínai császárfára esetleg már nem is lenne szükség.
reAISZ2
2011.12.05, 17:21
...és faunába?
nakaroly
2011.12.05, 16:24
re: lentebb
Dr. Steier József
2011.12.02, 17:55
Hála jó Istennek vannak ilyen emberek. Ezek nagyon dicséretes tervek. Viszont szerintem már az is nagyon jó lenne ha klíma változás esetén ne növekedjen tovább a sivatag ! Ez szerintem az igazság bár remélem tévedek. Az is probléma nekünk itthoni dolgokra kell elsősorban koncentrálni ezt hangsúlyoznám. Ez kevés embernek lehet csak a témája. Az is dicséretes , hogy vannak ötleteink és ezekben csak ezekben lehetséges előbb járunk más nagyobb országoknál viszont a gazdasági realitásra is nagyon oda kell figyelni. Pl. írta kis fák víz igényét és valami 50l/hó/fa számról beszélt. Mennyi ez szám nagy fák esetén ? Mekkora ez szám olaj pálma esetén ? Melegebb klíma esetén ? Olyan melegben 1000 mm csapadék nem sok ! Ettől félek , hogy az az elméletem ami nap energia árammal akarna csepegtető öntözést adni energia növényeknek nem megvalósítható. Én csak akkora méretekben gondolkodtam amit nap energiával gyártott ivó víz lehetősége adna. Abban reménykedem hogy az olaj pálmának kevesebb víz kell, mert csak a fák töve kapna csepegtető öntözéssel.
Így üzemanyag lenne termelve több lépcsőben az áramból.
Van még egy terv ami ez már reális ez az algenol. Persze ez a Szaharához képest relatíve nagyon kis terület viszont mégis sok több km2 telepre gondoltam tengerpartokon vagy azokhoz közel.
Így már jelentős lenne az üzemanyag termelése. Mexikóban ezt csinálják már.
Itt a tengervíz korlátlanul rendelkezésre állna hűtővíznek ami lehet párologtatás is.
A víz szállításról is lennének még elméletim (speciális uszállyal nagyon lassan több km3-t !) viszont csak ez az egy elmélet több oldal lenne. Rengeteg féle szempontú hatás tanulmányt igényelne és tervezést csak ehhez is kellene egy tudományos team.( Írtam a tengeri csővezetékes ivó víz szállításnál, ez annak lenne egy alternatívája -ez egy bizonytalan elmélet !-)
Még egy kérdés mennyire bírja ez a császár fa a szavanna éghajlatot ? Ott próbálkoztak már vele ? Talán lehetséges a tudomány ad még nagyszerű újdonságokat viszont realitást nagyon szem előtt kell tartani. Vannak még bizonytalan párologtatási elméletim viszont ezekhez támogató kell , (hosszú téma) mert egyszerűen saját túl nagy számú elméletim túlterhelnek és elveszik az életem hasztalanul ami nem jó.
reAISZ
2011.12.05, 16:10
Tényleg, az erdészeti szakmáknak van már értékelhető véleménye?
Jó lenne megismerni,pl.
egy idegen fajta, miként illeszthető a hazai flórába?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.05, 14:41
A k+f misztikumának is az alapja mégiscsak az, hogy ültessünk ebből a fából mihamarabb, mert fejben cak sakkozni lehet....
A k+f azonrészén pedig túl van a dolog, hogy már VAN, létezik a fa.
Tehát a konkrét cselekvéssel, és az empirikus megfigyeléssel gyorsabban haladunk, mint előtanulmányokkkal, szakmai irodalmi elemzésekkel.
Bizonyára dr. Bérci Gyula Úr sem erre gondol. én is kiciben fogom kipróbálni, mint lejjebb már utaltam rá, enyhe szikes, időnként belvizes harmad-negyedoszályú gyepföldben.
A közl 2 ha sem gigaprojekt, viszont lehet belőle pár év alatt adatokat gyüjteni, sőt, már egy év után lehet bátorkodni haladni.
Az okoskodás a tett halála.
Hogy "klasszikust" idézzek:
"Céltalan hajósnak semmilyen szél sem kedvez...."
MIért-ne a homokhátság megváltoztatása legyen a cél? nem holnap, de nem is 20 év múlva.
Volt már 20 év, mikor elbíbelődek tanulmányokkal, meg hatásvizsgálatokkal, és semmi.
Nem tudom, kit ért váratlanul.
Aki várja, szomjazza a pozitív változásokat, annak inkább megkönnyebbülés egy ilyen hír, mint sokk.
Meg kellene szoknunk a gyors reagálást.
Hiszen ez csak egy fa, nem kell tőle félni.
AISZ
2011.12.05, 14:01
Az Ön által felvetett érdekes szakmai (energia ültetvény) téma, vagyis a Császárfa hibrid,s honosításának bonyolult viszonylata,váratlanul érte a portál szereplőit.
Közöttünk, jól láthatóan, talál euró,- megújuló energia,- CO2,- stb. szkeptikus olvasót és más nézettel jelentkező kollégát. Egyikünk ilyen, másikunk amolyan nézetet képvisel, s ragaszkodik nézeteihez.
E szakmai sokféleség e portál egyik legnagyobb erénye, egyben nélkülözhetetlan féke is.
A portálon maradni és a vitában részt venni egyaránt hosszú, türelmes magatartást igényel.
Feltétlen nagy kitartás szükséges a részvételhez.
Javaslatainak fogadása -lassúbb szereplési tempó mellett - talán gyümölcsözőbb lenne. Az Ön által képviselt, lényegében egy általunk szokatlan, ismeretlen energia ültetvény, piaci újdonságával, feltétlenül figyelmet érdemel.
Honosításának lehetősége, megalapozott kísérletekkel igazolható, vagy elhárítható.
A kísérlet sorozat azonban, minden tovább lépéshez nélkülözhetetlen.
Az ültetvény fajtához fűzött potenciális lehetőségek számbavétele ugyanis, minden gyakorlati és hiteles próba, vagyis ellenőrzött K+F vizsgálat nélkül, nem ad hiteles alapot.
Ezek vitatása -szerintem- a későbbi időre, a célzott energia ültetvény hazai (nagyüzemi) K+F alap kutatások hiteles elemzése-elfogadása után következhetne.
Kellő szakmai alap hiányában, addig csak egymás kedélyét ronthatjuk.
Szerintem ezért, kevesebb mostani konkrét célkitűzéssel többre jutna.
Először talán, fogadjuk el realitásnak a császárfa piaci létjogosultságát. Erre alapozott kísérletek után, építkezzen, óvatosabb léptékkel, a makró, s pláne EU viszonylatra.
Javaslataim szíves mérlegelését kérem.
Tisztelettel:
Dr Bérci Gyula
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.04, 21:55
Megtörténik.
Én kértem pár perce.
gzm
2011.12.04, 21:14
Akkor a tisztesség kedvéért kérje ennek a törlését is:
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.03, 09:53
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.04, 20:51
ne húzd fel magad, már töröltette az elkövető. A C3-C4 nevű hozzászólónk nem jó pillanatomban talált,és a stílusa megtévesztett.
Ő maga kérte a bejegyzésénk törléést, tehát az ezért már nem láthattad.
Bocs, nem te voltál valószínű (nem hinném, hogy egy "jól bejáratott" márkanevet újra váltanál, de egy pár pillanatig bizonytalan voltma.
Tehát Elnézést.
gzm
2011.12.04, 20:44
T. Zuba Úr!
Valami nagy zűrzavar uralkodhatott el ismételten az elméjén.
Milyen részemről nagypapája ellen elkövetett mocsokságtól tetszett ismételten kirohanni?
gzm
2011.12.04, 20:25
Tisztlt Steier Úr!
Értékelem, hogy kiállt ide és higgadtan viseli a súlyos kritikákat. Azt azonban nem értem, hogy miért nem közölte mindezeket az első észrevételekre, kérdésekre. Hiszen az első pillanatban nyilvánvaló volt, és a hozzászólók kérdéseiből, észerevételeiből Önnek is nyilvánvalónak kellett lenni,hogy itt valami igen nagy "melléfogásról" lehet szó.
Mielőtt a császárfáról- részemről lezárva az eszmecserét- néhány szót majd még eejtenék a kérdésére, szeretném megkérni, lehetne a Szabadkai Egyetem linkjét közkinccsé tétetni?
Addig is:
1./ a kínai erdőgazdálkodást és közte az "erdészeti köztes" termelést is a 80 -as évek második felében magyar erdész delegáció is tanulmányozta, emlékeim szerint erről annak idején részletes beszámolót is írtak a szakmai lapban.Repcével és dinnyével,császárfában, nyárban stb. meg mindenfajta zöldséggel is.Ennek akkor (amennyire visszaemlékezem) nem szakmai, hanem inkább politikai attitűdje volt a kínai elvtársak részéről is. Az állam által 5x5 m-es hálózatba telepített nyárból/császárfából hektáronként 4-4 sort kiadott bérművelésbe a parasztoknak ingyen a véghasználatig, és ők ezért élelmiszert termelhettek saját célra.Fontos azonban megjegyezni, hogy szinte mindent öntöztek,még a "natur" erdőket is. Óriási területeken.
Mégis a homok megkötésére, a nálunk az 1920-30-as években kitaposott utat, az AKÁCOT választották.(koreaiak,vietnamiak is, de méd talán a japánok is ?)Kínában ma már jócskán meghaladja az 1 millió hektárt. ..és még nincs vége, folytatják a sivatagok szélein megkezdték az erdtelepítéseket, öntözőrendszereket építenek rohamléptekkel.
2./ homokhátság
Számomra az elképzelése Sztalin apánkéra hajaz= fordítsuk meg a folyók folyását (Bocsánat)
3./A szahara alatt az átlag ember számára elképzelhetetlen gigantikus mennyiségben van ívóviz tisztaságú „fosszilis” víztömeg. Teller Ede még az 50-60-as években ezt a vizet felszínre akarta hozatni és a szahara helyére csaknem Földközi tenger méretű édesvizű tavat tervezett közösen az érintett arab államokkal. Ma Egyiptom, Líbia és az arab-öböl menti államok már ezt önállóan valósítják meg, igaz tó nélkül,több mint tíz éve a sivatagban évről évre, rendszeresen többtíz- négyzetkilométernyi virágzó oázisokat alakítanak ki.Folyamatosan hódítják meg a sivatagi homokot.
Egyébként meg a Szahara(az IPCC állításával szemben) nem terjed, hanem vagy 30 éve déli irányból,lassan , de biztosan "zöldül", és ami a lényeg, abszolút TERMÉSZETES úton.
üdvözlettel gzm
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.03, 21:12
Igen. Viszont kérdés, mit akar "Európa"?
Jelenidőben inkább az tűnik életszerűnek, og Európa az ételmaradékait akarja hozzánk eladni "élelmi-szernek", nem pedig tőlünk akar táplálékot.
De de ezt hagyjuk.
Gondoljunk csak először magunkra.
nagyon köszönöm válaszát.
Dr Steier József
2011.12.03, 19:30
Tisztelt Zuba Úr !
Nagyon örülök az előrevivő konstruktiv gondolatoknak ,kérdéseknek ,hiszen a célunk az lenne ,hogy olyan hatékonyságbeli ( versenyelőnyt ) produkáljuk a hibriddel,ami megváltoztatja amgyar gazdák jelenlegi kiszolgáltatottságát.
A társas un "szimbiotikus " termsztésben valóban óriási lehetőségek vannak és a 90-es évek óta kutatják is a Császárfával Kinában és más - afrikai - országokban is. Amit a közleményekből látok az a következő :
- azzal ,hogy az Elongata gyökere lefelé megy ( nem szétterül , mint az Eukaliptusz ) igy nem lopja a szomszédaitól a vizet ( általában a 3. év 5 m-es gyökérmélysége az ideális.
- nagyobb raszter ,vagy ritkitás jöhet a 3.évben és a levéltrágyás és bakteriális talajelőkészitéssel talán jöhet a kukorica bizonyos hibridje is
- amit még szintén meg kell próbálnunk ,az a szója, lucerna és bármilyen hüvelyes
- a - nem összezárt - lombkorona, a párolgás mikroklimája ideális lehet más nagy értékű növények " bevédésére, előnevelésére " is ,főleg ,ha azok életciklusa hosszabb és fájuk még értékesebb .A hibridünk 8 tarvágással 24-30 évet bir ,tehát nem versenytársa csak védernyője az öshonosoknak.
- van olyan professzor aki egyenesen két rövid tenyészidejű ( max 4 hónapos ) kultúrát is betenne a társas termesztésbe ,mondván ,hogy bőven lesz nitrogénünk a levéltrágy ,a bakteriális kezelés és a hüvelyesek miatt és a magyar hő és csapadékviszonyok ( tavasszal több eső, ősszel az Indián nyár ) jól kihasználhatóak és kombinálhatók.....
Szóval az embernek tényleg " elszalad az agya " ,mert ennek a fele is Európa élvonalába repithet bennünket Magyarokat !
Üdvözlettel
Dr Steier József
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.03, 14:07
Tisztelt Steier József Úr!
Ha 6 hónapos korában már akár a 3 m magasságot is eléri, akkor elképzelhetem, hogy köztes művelésképpen alkalmas kukoricaféle is megteremne vele együtt,
A növekedési magasságra gondolok, a beárnyékolás jelenségére.
nem mint negatívumra, hanem arra, hogy nyilván van a (példámnál maradva) egy un. magassági, növekedési "egyidejűség", majd a fa közel egy méterrel "lehagyja a kukoricát.
Ekkor szerintem már a kukorica beérését nem befolyásoló tényező ez,szerintem.
Jól látom-e?
Dr Steier Jozsef
2011.12.03, 12:52
Kedves GZM !
Bár jobban szeretek a nevét is adó 8 vállaló) embereknek válaszolni ,de ez a portál egy széles - ahogy látom felelős gondolkodású és érdeklődő - közösségnek szól,igy készséggel megvilágitok néhány Ön által hevenyen összekapkodott információt !
Gyerekkorom Afrikában töltöttem - innen az afrika szeretet - és a sahara felett repülve álmodoztam a zölditéséről ,munkába fogásáról. erről irtam-irom a Green sahara tanulmányt ,amihez szivesen veszek minden ujdonságot ötletet ,mert hiszem ,hogy mi magyarok sokszor jártunk előbbre a világban ötleteinkkel ,innovációnkkal ,mint nálunk nagyobb nemzetek.
Igen , a magyar gázautózás (LPG autózás) megteremtője vagyok ,bár 92-ben kidobtak vele a MOL-ból ! aztán közel 20 év alatt rendeltek sok-sok gázkutat!Ma sok autós örül a 210-230 Ft-os,környezetkimélő üzemanyagnak . Igen , megálmodtam és magánemberként megépitettem a Közép-európai Gázterminált ,amit 2010 áprilisig vezettem is. akkor sajnos csalárd módon kiszervezték alólam...,de az innovációs késztetésem nem tudták elvenni. A zöld energia(ipar és technológia) a küldetésem és az ,hogy a leghatékonyabbak lehessünk. Mi Magyarok ne sopánkodjunk ,hanem csináljunk valami nagyot - zölditsük ki a Homokhátságot ( vagy az egész országot ,hiszen rengeteg az elhanyagolt terület ) és fogható,pozitiv példát mutassunk Európának !
Közgazdász-energetikus vagyok ,ezért az Oxigén kérdésében csak a Szabadkai Egyetem adataira hagyatkoztam. Megköszönöm ,ha végigszámolja és tájékoztat ,hogy a hibrid minnél több jó tulajdonságát igazoljuk.
A C3-C4 gondolathoz és a hőmérséklethez( nem biológusként,vagy agrárszakemberként) annyit tennék hozzá,hogy itt egy HIBRID-ről beszélünk,amelynek pl a hidegtűrő képességét is ( -29 C ) jelentősen növelték. A Paulownia Tomentosa egyik Magyarországon is ismert problémája volt a fagyérzékenysége. Az Elongata ezen túllépett és a tesztelése folyik kelebián ,hogy a fotoszintézise a sivatagosodó - de mégis kontinentális - körülmények között mennyire intenziv. Az eddigi növekedési adatok döbbenetes intenzitásra mutatnak - elég meggyőző, elég megnézni. Kevesebb ,mint 6 hónap alatt 3 m-es 5-6 cm átmérőjűfás szárat produkálni homokon ez elég érdekes. Persze emlékszik hitetlenkedtünk a hibrid kukoricával is ,amikor Burgert behozta a CPS/IKR rendszer a 60-as években...
Tisztelettel .Dr SJ.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.03, 10:33
Ha most élne, fel sem kellene neki tenni ezt a kérdést, tehát a közelítése hülyeség.
Mint kertész, és (húsból és kenyérből, valamint fűtőanyagból is) önellátó gondolkodó gazda mindent tudott, ami akkor aktuális volt, szükségét érezte, hogy tudja, érti?
Továbbra is kérem, ne emlegesse, ahhoz csak nekem van erkölcsi alapom, ez úgy gondolom csak félművelt értelmiséginek lehet nehezen felfogható.
gzm
2011.12.03, 09:46
C3-C4
nagyon előresietett:) kár :( dézsavú !
még hagyhattuk volna egy kicsit önképezni magát a doktor urat, úgy is mint a a Közép-Európai Gázterminál ZRT vezérigazgatóját és a Zöld Szahara mozgalom alapító megálmodóját, sőt úgy is mint autentikus AFRIKAKUTATÓT !!!
Steier úr legyen szíves megtisztelni és elárulni végre, hogy miből is "csinálja"
azt a "kis" oxigént, hogy végre haladhassunk a biológia leckéjével.
Az LPG-s ötlete jobban tetszett ,de nem maradéktalanul.:)
C3 - C4
2011.12.03, 08:51
C3-C4
Elhagynám a bonyolult biokémikusoknak szóló magyarázatot.
Mintha nagyapámnak, Vagy Zuba úr nagyapjának mondanám.
Alacsonyabb hőmérsékleten a C3-as növények,
Magasabb hőmérsékleten a C4-es növények teljesítenek,többet.
PL 10 Cfokos levélhőmérsékletnél
C3.. 8 egység szénhidrátot termel
C4.. 2 egység szénhidrátot termel
20 Cfokos levélhőmérsékletnél
C3.. 10 egység szénhidrátot termel
C4.. 8 egység szénhidrátot termel
Azért megemlíteném! Ahol nincs víz ott mindkettő elpusztúl.
Magyarországon
C3 növény pl:cukorrépa, lucerna, búza, rozs, árpa, zab.
C4 növény pl: kukorica, köles, cirok, muhar.
„ ezért nem "furulyázik" az elongata szemben pl. a kukoricával. „
Az elongata is C4-es, A kukorica is C4-es.
Vajon itt mit hasonlítottak össze?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.02, 21:17
Ja, magotnemkérek, köszönöm, mert egy szép virághozó fajta van Békésen is.
HIbridet meg veszek Steiner Úréktól. Egy misét megér, szokták mondani.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.02, 21:15
Az öregem is kipróbálta volna. Akkor ez a hibrid nem volt még, de akkor is kísérletezett. az egholdas tanyahelyet két sorban ültette be körbe Pándi-meggyel.
gyönyörű volt a kisbirtok egy pár év múlva, úgy hogy nem kell félni,hogy morózus lett volna.
Bár elég hirtelenharagú ember volt, úgyhogy kenddl lenyelette volna a tantuszt, mielőtt elgurult volna.....
gzm
2011.12.02, 20:19
ha már a C4-es fotoszintézisről is vannak ismeretei, akkor már igazán könnyű lenne a válasz, fejből is, hogy miből is termeli azt a rengeteg oxigént?
Kedves János, ha az itt elhangzottak után is még nem esett le a tantusz,kertész nagypapája, azt hiszem, nagyon morózusan húzná össze a szemöldökét az unokájára...
Dr. Steier József
2011.12.02, 18:54
Tisztelt János,
A közvetlen elérhetőségem az info@sunwo.eu , mivel ezen a cégen kerezstül forgalmazzuk az Elongata hibrid csemetéit.
A belvizes területek esetében vigyáznunk kell és csak akkor ajánljuk a telepítést, ha nem állandó belvizes a terület, annak ellenére, hogy a fa jelentős vízmennyiséget fogyaszt 50 l/hó/fa.
Az 5 éves korban, akár 8 méter mélyre lenyúló gyökérzet, a mélyebb talajvizet is eléri, ezért extrém száraz környezetben is jók az élet esélyei, de vizsgálni fogjuk esetenként belvizes, el árasztott területeken is, ahol időközönként a vízszint süllyedés eléri a 2 m-t. A szikesek esetében elképzeléseink vannak, de tapasztalattal kell megerősítenünk, hogy a Paulownia viszonylag magas só türő képessége bizonyos baktérium alapú booszterekkel kombinálva hozza e azokat a mutatókat, amiket igénytelen homokos elsivatogosodó környezetben már bizonyított. Fontosnak tartom megjegyezni, hogy ilyen esetben vizsgálhatjuk azt is, hogy a szinbiotikus termelés más nagy vízigényű növényekkel és speciális technológiákkal együtt elfogadható eredményeket hozhat e.
Tudományos oldalról szívesen részt veszünk minden ilyen lehetőség elemzésében, tesztelésében, hiszen a napokban készülünk olyan szerződés véglegesítésére amely extrém trópusi körülmények között vizsgálja ezen hibrid életesélyeit és hozam lehetőségeit.
Megjegyzem, hogy ez a fajta gyors biomassza tömeggenerálás (hiszen már az első évben tarvágjuk) a magyar szociálisan rászorulóknak is komoly támogatást jelenthetne, miközben a környezet és klímavédelmi előnyöket a társadalom fölözi le.
Üdvözlettel:
Dr. Steier József
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.02, 18:49
Bocsánatot kérek a hibás gépelésért, és megismétlem.
"Tisztelt Dr. Steier József Úr!
Rajtam kívül álló okok miatt nem tudtam elmenni Kecskemétre.
Hálás lennék, ha e-mail-ben felvehetném Önnel a kapcsolatot.
Ha megteszi, kérem a
zubajanos@gmail.com
címemre írjon.
Különösen érdekelne a Békés-környéki belvizes, és szikes területek használati, pontosabban telepítési lehetőségei e hibrid fafajtának.
Tiszteletel: Zuba János "
Mégegyszer elnézést kérek.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.12.02, 18:36
Tisztelt Steiner József Úr!
Rajtam kívül álló okok miatt nem tudtam elmenni Kecskemétre.
Hálás lennék, ha e-mail-ben felvehetném Önnel a kapcsolatot.
a megteszi, kérem a zubajanos@gmail.com címemre írjon.
Különösen érdekelne a Békés-környéki belvizes, és szikes területek használati, pontosabban telepíthetési lehetőségei e hibrid fafajtának.
Tiszteletel: Zuba János
Dr. Steier József
2011.12.02, 17:55
Kedves nakaroly!
20 éve vagyok energetikus és - bár sok évet a fosszilisekkel töltöttem- elkötelezett avgyok a klímavédelemben, nagy szerepet játszó új megoldások - többek között a (kék)algák iránt és a sivatag (Sahara)komplex hasznósítása iránt. Mint az Energiagazdálkodási Tudományos Egyesület Területi szervezetének választott elnöke, arra törekszem, hogy "optimális energia mixet" keverjünk ki, az az, ha alkalmasak a körülményeink és a kihozatali mutatónk magas (egységnyi befektetett energiára több egységnyi kihozatalt generálunk, ami emlékeim szerint a cukornádnál pl. 1:8 arány), vagy ez növelhető. Most a kínai császárfa hibriddel egy ilyen sajátos lehetőséget tesztelünk, hiszen összetételéből adódóan energetikai és hozam mutatói, valamint rendkivül sokféle felhasználhatósága, olyan optimalizálási lehetőséget ad, amely meghaladja -a célirányosan választott -specifikus fajok eddig ismert lehetőségeit. A Zöld Szahara víziómban egyébként az algáknak is jelentősebb szerepet szánnék, különösen hogy amerikai és Izraeli tudosok a közvetlen olajszármazékok termelése irányában értek el jelentős fejlesztést.
Dr. Steier József
2011.12.02, 17:42
Kedves Hozzászólok!
Nagyon nagy megtiszteltetés, az az érdeklődés és konstruktív hozzászólás, amit a császárfa és a homokhátság kapcsán gondolataink kiváltottak. A kérdések tömegéből néhány lényeges elemre reflektálnék:
-A PAULOWNIA Elongata (császárfa hibrid) az un. C4 tipusú fotoszíntézissel dolgozik (mint sok egyéb trópusi növény!), ami a legfejlettebb az egyébként általános C3 tipusú növénykulturákban. Ennek köszönhető a hihetetlen életereje és gyarapodása (a C4 tipusnál külön válik a légzési - értsd széndioxid elnyelő - és párologtatási rendszer, ezért nem "furulyázik" az elongata szemben pl. a kukoricával.
Én magam egyébként közgazdaságtanból doktoráltam (éppen az integrált európai viziutrendszerkből és a Duna- Tisza Csatornából, - ami most a homokhátságon visszaköszön )és életem egy részét a sivatagi rehabilitációval(Zöld Szahara program) kapcsolatos kutatásokkal töltöttem.
A Paulownia hibrid C4-es fotószintézise rendkivüli lehetőségeket teremt, természetesen ha az első három évben( legalább) a vízellátást- havi legalább töveként 50 litert biztosítjuk, mivel nagyon jó a fórumozók azon számítása, hogy ehhez a rendkivüli növekedési dinamikához (hozamhoz)folyamatosan vizre van szükség! A növény egyébként saját belső vízcsatornával (!) rendelkezik, ami lehetővé teszi, hogy - miközben a 70-75 cm átmérőjü leveleit ellátja- a sejtközi vízállománya rendkivül alacsony a harmadik éves nyesedéknél és a kitermelt fánál mindössze 12-13%. Ez a biomassza termelőknek többszörös ajándék, mert a szárítási költség elmaradása mellett az értékestíési szempontból döntő távolság jelentősen növelhető.
Szeretném felhívni a figyelmet, hogy a paulownia hibrid alapvetően új termék, amelynek számos olyan extermáliája van, ami messze túl mutat a hagyományos és divatos energia növényeken. Az a tény, hogy 75%-ban nagy értékű cellulózt és 21-23%-ban lignint tartalmaz az pl a bióetanol termelésben is egészen új és gazdaságos perspektívát nyit, jelentősen javítva az energia fajlagosokat.
Külön kell szólnom a levelek nagy (kb. 9,5%-os) protein tartalmáról, amely a takarmányozásban, vagy a 14-15%-os nitrogén tartalomról, amely a zöld trágyázásban teremt új értékesülési formát.
A már müködő 2 hektáros referencia ültetvénynél sikerült a hibridet az új mikrobiális (baktérium alapú) talajjavítokkal és a hidrogéllel telepíteni, aminek az eredménye a 99% -os megfogantatási arány!
Lényeges, hogy nem vakít el bennünket ezen hibrid lehetősége, hanem úgy gondoljuk, hogy honos növények (pl. őstölgyesek) lassabb nővekedési és hozam mutatóit tudjuk egy-egy közös telepítésben kombinálni.
Engedtessék meg, hogy említést tegyek a társas, un. "szimbiotikus" termelési lehetőségről is, ami egy 5x5 m -nél nagyobb kiosztású ültetvénynél a 3. évtőllucernával, szójával vagy más hüvelyesekkel eredményesen végezhető, hiszen a Paulownia hibrid - ellentétben más trópusi vagy mérsékelt ővi növényekkel- nem a talaj felszíntől, hanem 3 éves korában már 5m mélyről szívja fel a talajvízet. Bizom benne, hogy a tájékozatás ismét értékes gondolatokat ébreszt és nem csak a homokhátság hanem esetleg Magyarország házikertjei is kizöldülnek és talána Norvégoknak sem kell a tenger alá pumpálniuk a rengeteg széndioxidot - elég ha ránk bizzák magukat!
Kellemes hétvégét kívánok minden fórumozónak!
SOS
2011.12.02, 17:32
van itt egy pszichiáter a közelben?
Itt ennél tónál a CO2-t ki kellene nyerni, elszállítani csöveken és letárolni megfelelő geokémiájú helyre.
Akár az EU számára is. hasonlóan, ha nagy CO2 megkötő képességű növényt támogatnak az EU számára Afrikában, akkor azt szabályozni kell, pl. ne árassza el világot a bambusz termékek, (szárított zúzalékával fűteni kell vagy gázt fejleszteni) hanem nagy CO2 megkötő képességű terméket CSAK energetikai célra használni fel. Pl. olajpálma, cukornád, cukorrépa stb. és NEM élelmiszer dömpinget okozni, ami csak bekavarná és fokozná a jelenlegi gazdasági problémákat! Hasonlóan, ha édes vizet állítanak elő Afrikában napenergiával (akár kutakból, akár csővezetéken szállítanak akár fordított ozmózissal) akkor azt csak energia növények termelésére lehetne használni, azért hogy kapott hatalmas pénzek ne arra fordítódjanak, hogy ellene legyenek az EU gazdaságnak és válságot okozzanak.
A vízből való CO2 nyerésről sokféle elméletem lenne. A legnyilvánvalóbb módszer erre az alga-biogáz lehetne szerintem, mert ez energianyerés is. Káros toxikus algákból is tengereken szűréssel, erről írtam már. Ezért is sokkal hatékonyabb az alga, mert térfogat egység vízben sokkal több kb.140-szer annyi CO2 van benne, mint a normál levegőben. (Ezért 5-10 többet ad az alga állítólag.)
Tényleg volt egy cikk, amiben Arnold arról beszélt már van ilyen cég Kaliforniában az (EU látogatásakor) mi lett ezzel, céggel? Mi volt ennek, cégnek a módszere? Mennyire voltak gazdaságosak és támogatottak? Át kell szervezni a gazdaságot. Tudom ez nagyon nehéz, de elfogadható megoldásokat kell rá találni.
gzm
2011.12.01, 00:08
"Ugye nehéz elképzelni, hogy ezen a területen akár egymillió hektár energia és/vagy klíma ültetvény és 500. 000 – 800. 000 új munkahely létesülhet, miközben megszűnik a migrációs veszély!?"- Dr Steier József, rendszergazda
Nekem olyannyira nehéz, hogy képtelen vagyok, akárhogy erőltetem a fantáziámat.
Steier doktor úr szerint 5x5-ös hálózatban kell telepíteni ezt a Nobel-díjas ötletet.
Az, azt jelenti, hogy hektáronként 400 db-ot.Ha az egyik kezemet zsebre dugom akkor 10 óra alatt végzek vele, ha nem akkor 5-6 óra.
3 év múlva motorfűrésszel a 400 db max.3-4 óra, géppel 1 óra. Szóval nem jön össze 1 nap.Mit csinál a 800. 000 ember a maradék 364 napon?
.. hol tudnánk tárolni 1 000 000 ha x 500-600 tonna =600 millió tonna faanyagot a felhasználásig? Mennyi idő alatt lehet learatni? Kinek kell? Ez 100x több, mint amennyit évente az erdőgazdálkodás évente kitermel 2 millió hektáron.
Megvan a jövő évi Nobel-díjasunk.
Már csak azt kellene megfejtenem milyen migrációs veszély szűnik meg?
Mert ide tódulni fognak az emberek a világ minden szegletéből.
turidani
2011.11.30, 19:17
Nakarolynak:
Jól gondolod, a cukornád kipréselt szárát is felhasználják tözelőanyagként, tehát a cukornád energetikai hasznosulási aránya nagyon jó.
Hasonlóképpen nagy hozamú és jól hasznosítható a hazai klíma mellett is termeszthető ún. cukorcirok (egy kukoricaszerű megjelenésű növény).
Persze ezek egyike sem fogható a kínai császárfához, ami az "Asterix és Obelix" filmekből ismert Csodaturmix varázsmagjainak elvetésével a sivatag közepén is könnyedén telepíthető, és rövid időn belül energetikai szuperhatalommá tehet minket.
turidani
2011.11.30, 19:01
"Az EU –nak nincs valami újabb alga programja?"
Én hallottam egy pokolian jó alga-programról.
Helga-projekt néven emlegetik... :-)
nakaroly
2011.11.30, 17:51
Tényleg biztosan rossz az a számadat a császárfa weblapján valami nagyságrendi elírás lehet.
Szerintem az lehet realitás, hogy több fát ad, mint akác vagy a tölgy. A többi szövegkörnyezete is kell nézni. (írja le majd valaki kiállításról az adatokat)
Ezért kérdeztem mennyi makkot terem egy tölgyes hektáronként? Mert ha ezt hozzáadjuk a faanyag CO2 megkötéséhez, akkor így is ki kellene számolni jobb vagy érdemes e császárfával foglalkozni vagy sem? Valószínűleg még nagyon száraz évek esetén is könnyebb lenne locsolni a fákat és nem kellene hozzá földet művelni! Persze eltárolni a makkot, hogy ne rohadjon meg a fa alatt, esetleg télen hó alatt nem találják meg annyira hatékonyan az állatok összegereblyézni nekik ősszel a vadgazdaságban? Valaki írta ezt az 500mm kevesebb csapadékot: ez csak nagyon száraz években van így kelet Mo.-n. Azt is feltételezem, hogy száraz nyarú években, amikor alig teremne, kukorica akkor az idősebb fák több tölgyfa makkot adnának, mert lejjebb van gyökerük. Persze, hogy mennyire hatékonyan hasznosul, vagy mennyi a fehérje tartalma az egy másik kérdés. Ide lehetne még egy gondolatot társítani szárazságtűrő fák témáját.
Írta valaki a cukornádat lentebb. Ez nagyon jó csak megkérdezném, felhasználják a nádat is energiatermelésre vagy csak cukrot nyerik ki belőle? A bambusz is nagyon gyorsan növekedik valószínűleg CO2 ben is nyerő lehet. Kínában szerkezeti anyag, állványoznak is vele. (Ezek nem Mo. i témák)
A gabona kikelt ebben nem volt igazam. Az a gazdálkodó, aki erről panaszkodott nekem, későn vetett. Viszont tényleg nagy szárazság van idén nálunk. (ősszel!) Lehetnek ebből még problémák.
Ezen kívül még egy gondolat: Az EU –nak nincs valami újabb alga programja?
gzm
2011.11.29, 22:49
Tisztelt Steier doktor Úr!
"A Homokhátságunk 1 millió hektárja mindössze 200 nap alatt képes lenne az évi 1 milliárd tonna CO2 megkötésére egy új fa hibrid telepitésével ,amely napi 5 tonna CO2-öt fotoszintetizál hektáronként."
Igazán lenyűgöző, sőt szó szerint majdnem lélegzetelállító.Egy pillanatra el is állt a lélegzetem.Ez fenomenális !
Minden elismerésem az Öné.
Steiner úr, kérem bocsásson meg, ha egy mód van rá, és ne vegye rossz néven, milyen témából készítette a doktori disszertációját és hol?
Tisztelt Rendszergazda!alias Steier doktor Úr!
Köszönöm, de még mindig nem egészen világos:
"..mig az oxigénnel bennünket gazdagit!"
miből is termeli?
erbe
2011.11.29, 21:06
Kedves Paulownia rendszergazda!
Elnézett valamit.
"4500 KJoule / kg fűtőérték, ami egy jobb minőségű barnaszén fűtőértéke"
A jobb minőségű barnaszeneknél a 4200-4500 az kilokalória (kcal) szokott lenni. Manapság ezt úgy írják, hogy 18000-24000 kJ. :-(
Seherezáde
2011.11.29, 20:48
Jelenleg széndioxidmegkötő világrekorder a cukornád.
Szubtrópikus, és trópikus övezetben
Naponta, hektáronként 350 kg, az év minden napján.
Algákkal el lehet érni ettől jobbat is.
De a császárfához nem hasonlítható.
Dr SJ-hez
2011.11.29, 19:25
Ha nem titok, milyen fa fajtáról van itt szó?
Dr Steier József
2011.11.29, 17:37
Sajnos az energetikai lobbik mindig is szerették elfogadtatni a politikusokkal a nagy beruházásokkal járó ,de ésszerütlen ötleteket, Ez is ilyen . A széndioxidot nem tárolni kell ( mert esetleg kiszabadul egy katasztrófában ) ,hanem feldolgozni. A Homokhátságunk 1 millió hektárja mindössze 200 nap alatt képes lenne az évi 1 milliárd tonna CO2 megkötésére egy új fa hibrid telepitésével ,amely napi 5 tonna CO2-öt fotoszintetizál hektáronként. Ez lenne Magyarország kitörése és példamutatása - és megkaphatnánk a csővezeték beruházás mondjuk felét. Csinélhatnánk egy Zöld Szigetet Európában.DR Steier József
www.zoldforradalom.blogspot.com
A hibrid mintegy 75 %-ban kitűnő minőségű cellulózt és 23 % lignint tartalmaz nagyon kevés sejtközi viztartalom mellett. Igy jön ki a szárazanyagtartalomra vetiett 4500 KJoule / kg fűtőérték, ami egy jobb minőségű barnaszén fűtőértéke A fűtőértékekre vonatkozó összehasonlitások a Google keresőprogramban minden tüzelőanyagra lekérdezhetők..
Ez a hibrid a hagyományos növényfajtáknál fejlettebb ( un négy szénatomos) rendszerrel fotoszintetizál és a hatalmas - akár 70 cm-es nagyságot elérő - lapuleveleivel nagyon hatékonyan hasznositja a levegő széndioxid tartalmát. A szenet a szövetszerkezetébe - a cellulózba- beépiti ,mig az oxigénnel bennünket gazdagit !
A fotoszintézis összegképlete.
CO2..+..H2O…=…CHOH…+…O2
Móltömegekben:
44….+….18&#...;.30….+….32
Arányosítva.
Ha keletkezik 3,9 tonna oxigén.
Akkor kell keletkezni 3,65 tonna szénhidrátnak.
És kellett hozzá 5,36 tonna széndioxid, és 2,19 tonna víz.
Mivel a faanyagnak KB 40-50%-a víz
7-8 tonna faanyagnak kellene keletkeznie naponta hektáronként.
Bálintgazda írja
„10 év alatt 37 tonna fát termelhet hektáronként”
Az az 3,7 tonna évente.
Noha 180 nap körül van egy vegetációs év.
Az eleje, és vége nem teljes, ajánlottabb 100 teljes értékű nappal számolni. (kerek szám miatt könnyebb is)
37 kg naponta hektáronként.
kiemelkedő energiatartalmával (4500kcal/kg)
ez 18,84 MJ/kg
Frissen vágott fa 6,8 MJ/kg
Szárított fa 14,…..18 MJ/kg
Szélsőséges csapadékviszonyok között is megél.
(500 -3000 mm/év)
Magyarországon gyakori hogy 500 mm-nél kevesebb csapadék esik egy évben.
Tehát mi lehetőségeink szélsőségesebbek a császárfa igényénél.
Nagyon szélsőséges talajviszonyok között is megél.
Ami elképzelhető, de a hozamok kisebbek.
Továbbá ha leveleiben értékes tápanyagok vannak.
(ásványi is) akkor annak benne kellett lennie korábban a talajban is.
turidani
2011.11.29, 15:19
Kedves Gazda,
köszönöm a helyesbítést.
Viszont a számokkal továbbra is gondban vagyok.
Ez nálam foglalkozási ártalom, úgyhogy nem tehetek róla :-)
- - - - -
Egy jó minőségű szén fűtőértéke kb. 30MJ/kg, ami a jó minőségű száraz tüzifa 18MJ/kg körüli fűtőértékénél csaknem kétszerte több.
A császárfa tehát még akkor sem vetekedhetne a jó minőségű szén fűtőértékével, ha tüzelés előtt olajban áztatnánk.
A vetekedés ezért legfeljebb a hamutartalomra vonatkozhat.
- - - -
A napi 3900kg/hektár oxigéntermelés nyilván széndioxidból történik.
Ez 1462,5kg szén elégetésének megfelelő 13338kWh energiatartalmat, vagyis 1,33kWh/m2 hasznosított napenergiát jelent naponta.
Én nem értek a fotoszintézishez, de ez még verőfényes napokon is soknak tűnik egy kicsit.
Az 1462,5kg/nap szénmennyiség a száraz fa 40%-os széntartalmával számolva a faállomány 3,65 tonna/nap gyarapodását jelenti.
Ez 50%-os (tavasztól őszig) leveles időszakkal számolva 667 tonna/hektár éves fahozamot jelent.
Én az erdészethez még a fotoszintézisnél is kevesebbet konyítok, de ez számomra kicsit soknak tűnik.
Jó volna tudni, hogy elszámoltam-e magam valahol... :-)
gzm
2011.11.29, 13:32
"..fűtőértéke vetekszik a jobb minőségű szénével."
ezt honnan tetszett venni, ill. mennyi a jobb minőségű szén fűtőértéke?
reagálva bejegyzésére, helyesen: a 4-5 éves császárfa hektáronként, naponta (szigorúan a leveles időszakban 3,9 tonna oxigént termel, amellett, hogy fűtőértéke vetekszik a jobb minőségű szénével.
gzm
2011.11.28, 21:07
..akkor nagyobb a baj, mert az már nem egyszerű értelmezési zavar, inkább demencia
Zwekedly
2011.11.28, 20:53
Semmi, csak összekevert Zuba Jánossal.
gzm
2011.11.28, 20:47
sajnos súlyos értelmezési gondjai továbbra sem enyhülnek.
Megint egy nehezen felfogható kérdés:
mikor, hol és kitől követeltem meg a "teljes név használatát"?
erbe
2011.11.28, 20:13
nakaroly végre megírta a tutit:
"...ezért vagyok ilyen zöld" :-(
Stilus az ember
2011.11.28, 19:36
gzm másoktól követeli a teljes név használatit.
Bezzeg Ő csak marad magának simplicite:
gzm
Ez fair stílus??
nakaroly
2011.11.28, 19:03
Ezt szelíd gesztenye téma gondolatát jobban ki kellene fejteni, olyan személynek akinek sok év tapasztalata van benne. Én azt tudom kis fák nagyon érzékenyek szárazságra és a félárnyékot szeretik. Ha kint vannak napon egy- két nap kimarad az öntözésből kiszáradnak menthetetlenül. Vagyis csepegtető öntöző rendszerrel kellene telepíteni, mint egy modern gyümölcsöst. Tehát akárki ki is kezdi el telepíti egyénileg néhány fát vagy több száz vagy ezer darabot egy gazdálkodó, figyelnie kell erre. Ez is egy megoldás fa piacra és CO2-re mint írtam. A mezőgazdaságnak is nagy szüksége van eladható jó árú termékre. Ezért írtam faepert is már.
Jó ez császárfa téma is, viszont erről bővebb infó kell.
Sőt az is érdekelne ha egy vadasparkban császárfa van és kukoricát is termelnek mellette így járnak jobban CO2 szempontjából ? vagy mennyi makkot terem egy 20 éves tölgyes tonna/hektár a kukoricához képest ? mennyire érzékeny vagy nem érzékeny a szárazságra ? mennyire lehet locsolni egy vadasparkban, vagy hogyan (olcsóbban lehetőleg) csepegtetővel vagy víz ágyúval kis fákat,hogy disznók ne rágják ki a csöveket ?
Pl. 20 éve nem volt ilyen alacsony Duna vízszintje! Ez TV hír most, ezért vagyok ilyen zöld. Ez van, ilyen világ XXI. században.
gzm
2011.11.28, 11:37
Kedves nakároly, kérem bocsásson meg, de két kézzel, önfeleden szórja az eszméletlen szamárságokat. Mégis , hogy lehetne megkérni, hogy tartson már egy kis szünetet?
nakaroly
2011.11.26, 14:14
Ezt császár fát láttam egy dísz kertben. Ott nem voltak tőle elragadtatva, persze más fajta volt. http://zoldforradalom.b.../p/kinai-csaszarfa.html
Ki tud erről többet, biztosabb gyakorlati tapasztalaton alapuló információkat ? Tényleg alkalmas takarmánynak a levele ?
Én egy kicsit hagyományos megoldásokhoz vonzódnék. Pl. vadasparkokban nem engedném (vaddisznóknál) meg, hogy akác legyen a az árny adó fa, tölgy helyett, amikor tölgyfa makk takarmány is. Sőt keresett nemes faanyag is. Sőt nekem az véleményem csökkentené a túl erős versenyt a fa piacon. Kellene egy szabályt alkotni erre.
gzm
2011.11.25, 22:22
A magot innen, vagy máshonnan , de beszerzem. Látni szeretneém a kínai császárfát 5x5-ös hálozatban, repce- és/vagy dinnyeköztes termeléssel is, á la Zuba.
Öreg barátom bár erdész és tényleg öreg, nem hiszem, hogy el tudna látni részletes termesztési tanáccsal, de nincs is rá szükség.
Bálint gazda autentikusabb mindkettőnknél.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.25, 10:27
Semmi baja az epémnek (jelen idő szerint).
No azt szívesen venném, akár egy címzett fizet levélben.
Címem: 5630 Békés Zöldfa utca 10.
Ha a barátod mellékel egy pár mondatot, hogyan hajtasam ki, nevelgessem a magoncokat, azt egy kis Békési kolbászal díjaznám is..:-)
gzm
2011.11.25, 09:42
Kedves ZJ, hogy epeömlése enyhüljön, jövő hét elején megnézem a kollégámnál, ha van a 14 éves fája magtokjában csíraképes mag, küldök belőle, hogy belefoghasson a köztes művelésbe.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.25, 08:41
Igen, a tujánál jobb ötlet, mert köztes művelést is, lehet, amíg növöget.
a tujánál ez lehetetlen lenne.
Még jó, hogy nem fogtam hozzá, igaz GZM?
Javítás
2011.11.25, 08:26
.és papa? kérdezzed már meg MIÉRT tartotta FONTOSNAK kiemelni...
elnézést kérek a hibáért
gzm
gzm
2011.11.25, 08:24
Öreg kertész ide vagy oda :Energiafű, energianád,ZJ viharsarki csodatujája, kínai császárfa egy színvonal.
Kell ennél több:
"Fontos, hogy egy 4-7 éves ültetvény hektáronként és naponta 5 tonna CO2 gázt dolgoz fel és mintegy 3 tonna Oxigént, termel. Ezen kívül jelentős mennyiségű szállópor megkötésére is képes 60 cm-nél is nagyobb (lapu)leveleivel! Tessék csak elgondolkozni, hogy a városainkban és közutjaink mentén nem lenne-e érdemes (a szmogriadó helyett) a progresszív megoldásra koncentrálni?"
erbének elég volt egyszer átfutni rajta, hogy leessen a tantusz, pedig villanyÁsz és nem kertÉsz
..és papa? kérdezzed már meg tartotta kiemelni ezeket eszméletlenül hihetelen ostobaságokat
szerintem is orvos kell(ene) ...zuba jánosnak
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.25, 07:46
Gzm csak epét tud hányni, szerintem orvos kell...
Akkor it van még egy forrás:
Keves öreg kertészünket nem akarod talán a kék fényben látni?
v. D. J. Zs.
2011.11.24, 23:24
"A jövő energetikai rendszerei az élet bevonásával fognak működni..." - Géczy Gábor
GreenShift's C02 Bioreactor http://www.youtube.com/watch?v=hGcLgE52rzw
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.24, 20:43
Kedves névtelen olvasó, nyugodtan nevezze magát, bár céltábal elsz magából, ugyanis gzm nem képes szimbiózisban gondolkodni.
Viszont nagyon érdekes, amit leírt, és megmutatott.
Igaz, jómagyam sohasem voltam ültetvénypárti,de ez, hogy köztes művelés, ez jó, sőt nagyon jó. Ez veri az összes Slix-nád, energiafúű ökörményt.
Mutasson még dolgokat, ha van erről a témáról.
Végre valami.
Névtelen olvasó
2011.11.24, 20:28
T. javaslat!
Hol osztják? Nekem kellene.
gzm!
2009-ben földhasználat változása, az erdőtelepítések és az erdőgazdálkodás egyenlege mínusz 3,02 millió tonna. Ezek figyelembe vétele nélkül 66,66 millió tonna volt az összes kibocsátás, amiből 50,44 millió tonna a CO2.
Ebben minden benne van, a lakosság is.
Duna-Tisza Csatorna
Homokhátság legmagasabb pontján kialakított víztározóval (SZET) 600MW
Kínai Császárfa (PAULOVNIA) program
…3 évenként tarra vágható…
…4-7 éves ültetvény hektáronként és naponta 5 tonna CO2 gázt dolgoz fel és mintegy 3 tonna Oxigént, termel…
De ez nem minden! A Kínai Császárfa 5x5-ös (épületfa és/vagy Carbon Credit célú telepítés esetén) alkalmas bizonyos növényekkel együtt a szimbiotikus telepítésre! Azaz például szóját, vagy repcét is ültethetünk a 3 évesnél idősebb faültetvényeken köztes növényként. Így Magyarországon akár már néhány év alatt esetleg meg is szűnhet a (génmanipulált) szójaimport? Ennek pedig az ország minősítésünkben és mezőgazdasági exportunkban a hatásai beláthatatlanul pozitívak lehetnek!
Természetesen a szimbiotikus és kétszeres vetésforgós duális gazdálkodás a Kínai Császárfa ültetvényeken akár kombinálható is (ez csak technológia és tápanyag kérdése a kiemelkedő magyar agrárszakember-gárda mellett).
…helyet kap a programban a Duna és a Tisza menti népi kultúrák és hagyomány ápolása is, így a kosárfonók vagy a teknővájók újbóli megjelenése.
javaslat
2011.11.24, 17:38
Itt sok embernek diófából csak kapanyelet kellene adni.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.24, 17:21
Majd ha diófát ültetek, akkor bölcs embert hívok segítségül.....
gzmhez
2011.11.24, 16:07
Bölcs emberek diófát ültetnek.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.24, 14:04
Jó. Majd ha mégis arra vetemedek , hogy megint fát ültetek, akkor először feladok egy hirdetést, hogy db
G-ecsemáni Z-ölderdő M-érnököt keresek pöszmétefa ületéshez (egy db fa). csak 56' utáni keltezésűek jelentkezzenek!
gzm
2011.11.24, 11:06
Hasznosabb lett volna még egyet aludni a fanyalgás helyett, ha meg nem érti az egyszerű számításokat sem akkor kérdezzen, ha meg ez nehezére esik, akkor kérje tdanit segít megérteni. Neki elsőre is sikerült, pedig ő sem kimondottan zöldkabátrajongó:)
"Nem erdősíteni akarok hirtelen felindulásból, Te egyszerű lélek"
akkor kérje a főszerkesztő úrtól a hirtelen szamárságának törlését a lap legaljáról:
"az erdőtelepítések erőltett menetben történő kivitelezése" óhaját, mert még vannak rejtőzködő alkalmi ződkabátos Olajosok és Illések és Z.Jánosok.
Az ötvenes évek műkedvelő erdészeit pedig nem kívánjuk már vissza.
Suszter maradjon a kaptafánál.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.24, 08:05
Nem erdősíteni akarok hirtelen felindulásból, te egyszerű lélek:
Ez egy normális hétköznapi folyamat kell (kellene) legyen.
Semmi "arccal a vasút felé" nevű lovam nem lett hirtelen.
Csak az ilyen "ccs" új kórságok hirtelen kirobbanásától rettegek, mert csak a bolond embert nem számíthatod ki, főleg ha EU parlament embere.
Számolhatsz amit akarsz, idézgethetsz mindenféle hiteles forrrásból, nem mész vele semmire.
Nem éedekelnek a trendjeid, az egyezmény, meg direktíváid, ismerem, de nemazt teszem, hogy CSAK ismerem.
"Fa ültetés" közben jó gondolatok születnek, amelyek ugyanúgy, mint a diófa, talán már nem is annak teremnek, aki ülteti, hasonlóan a gondolatokhoz....
Ha pedig azonnal nem "hat", akkor nektek nyilván elhanagolható kerekítési ényező csupán.
Viszont ez engem (meg sokakat) nem érdekel.
Tesszük a dolgunkat, és nyugodt a lelkiismeretünk (tudom, ez nincs benne a gazdaságpolitika tanulmányok egyikében sem), mert már látjuk, hogy a "gondolataink" lassan szárba szökkennek.
Lásd az egynyaras növények egyszerű szénkörforgására épülő paradigmáink,arra a szénkörforgásra, ami akkor is lezajlik, ha nem avatkozunk bele. Lásd biogáz pl.
Nem sok idő, és fele-akkora fermentorok tudnak ugyanannyi gázt termelni (mondom egynyaras szénkörforgásban), mint a most épülők. a nyersanyag sem marad kényszerpályán csupán cukor-, és keményítő, esteelg fehérje hozzá.
A gondolat már megszületett,többet nevelgetünk is:
pl.a cellulózok bontása,nyilván keveseb energiával, mint amit a feltárt metán többlet ad.
Csak azért írtam le ezt az utosó mondatot (mert számunkra a kezdetkor egyértelmű), hogy nehogy kimásold az wikipédiát az energiamérleg irónikus és fanyalgó, okoskodó boncolgatásával.
Maradj, csak a CO2 elásánának fikázásánál, mert az jó cél, mert marhaság.
Mi meg dolgozunk tovább azon, hogy az te unokád is tudjon élni, egy éhető világban.
Hit, akarat, erő nélkül csak hiábavaló szócséplés marad.
nekem nem az ad tartalmat a fenti szavaknak, amit te kimásolsz a gugliból, hogy bizonyítsd, az nekem (nekünk) nem is lehet, mert mindezt másképpen szabályozzák márv régen....
Ha meg hiszel valamiban, és jobbítani akarsz, akkor fogalmazz bátran értelmesen, és tömör egyszerűséggel, mert mert nem érezzük, nem látjuk, nem értjük rajtad, tőled.
gzm
2011.11.23, 23:46
Azt már nem számoltam ki, pontosabban nem tettem ide, mibe kerül majd ez a + 1 %, mert még mérgében kivágná a pálinkaültetvényét :)
de egyébként sincs rá pénzügyi lehetőség. Állami kivitelben (úgy emlékezem ?)EU jogrend is kicsukja, maszekban meg....hajrá 1 millió/ha szorozva 100 ezer ha, megtérülés 2 vágásforduló= 160-200 év, vagy soha, mert gyenge termőterületekről van szó
de, ha "erőltetett menetről" van szó az más(fele=80-100 év)...hej, ha ezt a "menetet" Mao is megérhette volna
turidani
2011.11.23, 23:27
Hej, GZM,
lécci, ne szóld le János erdősítési programját.
Pláne, ha gyümölcsfákat telepít, amiből most már szabad pálinkát is főzni :-)
A pozitív törekvéseket mindig következetesen bátorítani kell.
Az egy másik kérdés, hogy ez hat-e a globálklímára, vagy sem.
Nyilván nem hat, de egyébként viszont jó ötlet :-)
Na.
gzm
2011.11.23, 22:21
...a gyümölcsfák között két fohász között, gondolkodni, gondolkodni...értésig olvasni,azután
gyümölcsfái közé vigye ki a pelletkályháját oszt dobjon rá egy kőrösi halászlét, hátha sikerül jobban gondolkodni és számolni számolni:
2 millió ha nyel a kibocsátott 70 millió tonnából(de ebben a nyilvántartásba nem vett cégek és a lakosság kibocsátása nincs benne)megköt jó esetben 10-11 tonnát (ha belevesszük a nyilvántartásban nem szereplőket akkor 100 t-nál biztosan több) ekkor 10 % de az EGÉSZ JELENLEGI 2 millió ha erdőállomány teljesítménye...
de mi Zuba János erőltetett menetéről álmodozunk
...ha a sajtóban és (a korábbi és jelenlegi minisztériumokban)lelkes laikusok által megálmodott további max.-nak kikiáltott + 4-5 % erdősítést sikerülne erőltetett menetben úgy 20 év múlva megvalósítani, akkor ez további 80 év múlva hozhatna évi(behunyom a szemem) + 1 millió tonnát, de megint,csak a saját kibocsátás nélkül számolva. Ez a mai össz.kibocsátás mellett 1 %. Ezt jól teccett definiálni =csányi.
Ne felejtsen el imádkozni azért is, hogy 80 év múlva megtörténjen ez a csoda, és még foglalkozzon valaki ezen a sárgolyón COkettő hisztériával. Ennyit az erőltetett csányi menetéről :)
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.23, 21:48
"Jelen pillanatban a honi 2 millió ha éves megkötése az ország éves csak az IPARI !!!kibocsátásának kb.15-16 %-ka".
ja, az akkor p.csányi, hagyjuk a francba az egészet. Várjuk a csodát, s fohászkodjunk.
Viszont én jobb szeretem ezt a tevékenységet gyümölcsfák közöt végezni....
javítás
2011.11.23, 21:34
elnézést lemaradt egy 1-es 15-16 %-ka
gzm
2011.11.23, 21:32
"2030-ig pedig szinte biztos, hogy lesznek már olyan műholdas mérések, melyek alapján kiderül, hogy mekkora baromság az egész széndioxidhisztéria."-tdani
miért kell ehhez műhold?
"erdőtelepítések erőltett menetben történő kivitelezése pedig a természetes megkötést."-ZJ
akárhogy erőltetnénk is az eredmény elég szerény, az ügy szempontjából majdhogynem 0.
Jelen pillanatban a honi 2 millió ha éves megkötése az ország éves csak az IPARI !!!kibocsátásának kb.5-6 %-ka.Ebből még le kellene vonni az erdőfenntartásból,erdőhasználatból és erdőművelésből eredő kibocsátásokat.
padisah
2011.11.23, 17:31
Ez egy agyrém....
"El kell felejteni az összes fosszilis energiaforrást, és áttérni az atomenergia + megújuló keverékére, amelyek nulla co2-ot termelnek"
..meg padisah agyrémét is
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.23, 21:04
nakároly zölden nagyon jó biogáznak. Csak tdja, van az, amikor beszárad, be cellulózosodik (a cukornedvei átalakulnak bizony)akkor már se savanyítók nem bírnak vele, sem a rövidszénláncú, egysreű cukort gyártó bacik sem, ergo, a metanogéneknek nem alapanyag.
Tehát nádvágógép...ki van találva fagyon, meg vízen a legjobb...
Így van. Turidani a földi élet legfontosabb két feltételére utal. lehet, hogy a teremtő máshol más anyagokkal kísérletezett, de a mi kis világunkra ez az axióma van.
turidani
2011.11.23, 20:49
A szén és az oxigén az élet két legfontosabb feltétele.
Vagyis a széndioxid eltemetése a földi élet szándékos korlátozását jelenti.
- - - -
Semmiféle bizonyíték nincs arra, hogy az emberi CO2-kibocsátás növelné a levegő CO2-tartalmát, és arra sincs, hogy a levegő CO2-tartalma befolyásolná a Föld globális átlaghőmérsékletét.
Épp ellenkezőleg: évmillióra menő jégminta-adatunk van arról, hogy a levegő CO2-szintje az, ami - kb. 800 év késéssel - követi a globális hőmérsékletváltozásokat.
Tehát a rendelkezésünkre álló mérési adatok szerint az ok-okozati kapcsolat pont fordított, mint ahogy azt a rögeszmés papírkukacok bandája, az IPCC elhitetni próbálja.
Névtelen olvasó
2011.11.23, 20:27
Haszon: mi télen a jövö évi horgászjegyekért szoktuk a nádat a jégröl levágni. Ezért jönnek kisebb cégek, akik nádpallót vagy nádkerítést készítenek belöle.
Így tovább tároljuk a már megkötött CO2-t is.
nakaroly
2011.11.23, 20:11
Nálunk levágja az Önkörmányzat a tóról nádat, de sohasem volt tűzelőanyagnak felhasználva ez a baj.(ez levágás sem egyszerű) Ön az állította nem jó biogáznak. Bekeverve más anyagokkal szerintem lehetséges mégiscsak jó.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.23, 17:46
Kedves nakároly, miért kerüli el a figyel mét a legjobb CO2 (valójában a szén) tárolásilehetőség? Szokta a teremtést emlegetni, hát ez az: hagyni a fákat nőni hagyni, és szaporítani.
A szikes talajokon, ahol nem fát csinált a teremtő, hanem tavat, és nádasokat, azt vissza kell adni a teremtett természetnek.
A nád eltárolja a szenet, és oxigént ad, majd amikor a nádból tüzelőt csináltam, és elégettem abból lesz újra CO2. A teremtő megadta nekünk ezt a lehetőséget, és engedi, hogy éljünk vele.
padisah
2011.11.23, 17:31
Ez egy agyrém.
A co2 nem radioaktív anyag, nincs felezési ideje, vagyis nem 1000 évig kell lent tartani, hanem örökké. Minimum millió évekig, és véletlenül sem a tenger fenekén, ahonnan a tengervíz felhozza. Ilyet technológiailag lehetetlen szavatolni.
A másik oldalon viszont a co2 kivonása, csapdába ejtése és összesűrítése rengeteg energiát visz el, ami még kevesebb használható energiát hagy meg.
El kell felejteni az összes fosszilis energiaforrást, és áttérni az atomenergia + megújuló keverékére, amelyek nulla co2-ot termelnek.
Ez most pont kapóra jönne arra is, hogy keresletet csináljon a válság alatt.
nakaroly
2011.11.23, 16:36
Ezt témát kellene kutatni szerintem előbb, választ adni erre megoldásra, hogy lehetséges e?
nakaroly
2011.11.23, 16:30
Szerintem nem a legjobb az EU terv vagy nem elsődleges legjobb legoptimálisabb megoldás. Amit én írtam az szerintem olcsóbb és jobb gazdaságosabb lenne. Mert a csövek ára bőven kifutná nagy tengeri alga biogáz tartályok és szűrök árát, és értékes metánt is adna. Helyben vonná ki CO2-t. Ez az EU megoldást csak olajtermelő helyeken használnám inkább ahol CO2 lehetne kipréselni az olajt a mezőből, ami jobban környezet barát, mint a víz detergensel.
Ezek hozzászólások az „Az amerikai hadsereg és az alternatív üzemanyagok”cikknél vannak. Csodák a természetben, teremtésben vannak és nem az emberi elképzelésekben. Nem kritizálás akar lenni, csak ez kérdés mérhetetlenül bonyolult és a legjobbak is tévednek.
nakaroly
2011.04.26, 19:26
„Még ehhez néhány gondolat:
Nyilván a jobban szűrhető tengeri (folyami) szerves anyagot kellene gyűjteni, vagyis nem magányosan lebegő egysejtűeket, hanem szerves algákat, amik nagy tömegben vannak jelen.
Ezzel kapcsolatban egy másik gondolat: ha sikerülne tömegesen és gazdaságosan (és véleményem szerint nagyon gyors lenne rothadása, mert ideális elem összetétele van és finomszerkezetű), akkor keletkező biogáz CO2 tartalmát leválasztani és azt lepréselni tengeri olaj kutakba. Persze csökkenteni kell víz és só tartalmat.
A másik cikk írta, hogy hatalmas a CO2 tárolási lehetősége van Mo.- nak is gondolom, ezek mennyiségek még nagyobbak az északi tengeri olaj kutakban. Így megoldaná olcsóbban az a problémát, hogy hogyan szállítsuk egy helyre nagy mennyiségű CO2 gázt. Egyszer már említettem CO2 -gáz csővezetéken történő szállítását igazából azon is gondolkodtam, hogy gáz bontóknak lehetne-e CO2 tároló olajmezők, mellé kellene épülnie. Akár ugyanezt, gondolatot alkalmazni Mo.-i olaj kutaknál, Szolnok is Tisza mellett van. „
turidani
2011.11.23, 16:13
A CCS valóban úgy hülyeség, ahogy van.
De nem kell aggódni: a közzétett tanulmány szerint 2030-ig kizárólag csak a dolog jogi szabályozásának kidolgozásával foglalkoznánk, és csak utána döntenénk arról, hogy belevágunk-e.
2030-ig pedig szinte biztos, hogy lesznek már olyan műholdas mérések, melyek alapján kiderül, hogy mekkora baromság az egész széndioxidhisztéria.
- - - -
Amúgy éppen most olvasom egy nemzetközi energetikai prognózisban, hogy a 2030-ig terjedő időszakban a harmadik világ gyorsuló tempóban növekvő CO2-kibocsátása miatt a világ összesített kibocsátása még akkor is gyorsuló ütemben fog nőni, ha a fejlett országok kibocsátása a jelenlegihez képest egy fikarcnyival sem nő.
Márpedig az IPCC rémtörténete szerint már a jelenlegi kibocsátási szint tartása esetén is kizárt, hogy a klímaváltozást meg tudjuk állítani.
Vagyis még ha az IPCC összes állítása igaz, a méregdrága CCS bevezetése akkor is teljesen értelmetlen pénzpocsékolás.
A magasabb hatásfokú hőerőművek és az energiatakarékosabb technológiák fejlesztésével sokkal kevesebb ráfordítással sokkal nagyobb kibocsátáscsökkenést tudnánk elérni.
Azokat ugyanis - szemben az ütődöttek által kitalált CCS-el - a harmadik világ országai is szívesen átvennék.
Névtelen olvasó
2011.11.23, 12:06
Én ennek az ezredrészéért is elásnám.......azt aki ezt a hülyeséget kitalálta
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.23, 10:37
Ezért nem hizek az ehgész Európásdis katyvaszban.
A CO2+H2O+H katalizátoros metanol, valamint a hulladékhegyek szintén etanol,és/vagy metanol célú feldolgozása az elkerülhetetlen energiaigényeket szolgálná, az erdőtelepítések erőltett menetben történő kivitelezése pedig a természeres megkötést.
Az a rakás túlfizetett szájlovagtól az egész csak egy mese, ahol egyre jobban látszik, hogy a "király meztelen"...
