Alkohol óriási mennyiségben - bioetanol gyár Mohácson Magyar Rádió *
2011.11.02
* Szerző: Gungl László
68 hozzászólás
Ötvenmilliárdos amerikai-ír beruházás előkészítése zajlik Mohácson, ahol a tervek szerint a kontinens legnagyobb bioetanol gyára fog működni 2014-től.
H i r d e t é s
»Amennyiben elkészül, ez az üzem lehet Európa legnagyobb bioetanol előállítója. „Kétszázezer köbméter bioetanolt állít elő, amelyhez ötszázötven-hatszázezer tonna kukoricát használ fel” – mondta a gyár tervezett kapacitásáról Szekó József, a baranyai város polgármestere. Mohács önkormányzata mindenben támogatja a beruházást, és negyven hektárnyi területet is biztosít az üzem számára. Szekó József szerint a város ipari parkja megfelel a célnak, valamint vannak a projekthez szükséges kikötő területeik is.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Fabatkához intézett magyarázatának tartalmára hivatkozva javasolom, maradjunk a ZÖLDTECH ÁLTAL ALAPÍTÁSAKOR MEGHIRDETETT EREDETI CÉL SZERINTI TÉMAKÖRNÉL!
Ez pedig a MEGÚJULÓ energetikai rendszerek működésének ELŐSEGÍTÉSE..
Ehhez Ön időnként, sok érdekes ismerettel járul.Az eredeti céltól messze távolodva,s enyhén szólva, ellenkező magatartást képviselt évek hosszú során.
Erre egy régi példa: " Mi történt a globális felmelegedéssel" hvg 2009.10.06 cikk nyomán:
(Zöldtech. 2009.11.06. 21,04
Téveszme.)
http:/www.168 ora.hu/tn...Zagoni Miklos-44385.ktml/
Idézett cikk után 2009 10.15-től 2010.06-g ádáz szakmai vita zajlott GZM,fabatka,papa88,téveszme és sok más szakember részvételével.
E tapasztalat is erősíti a MEGÚJULÓK ELŐMENETELÉT igenlő részvevők időszerű felvetését :
a klíma szeptikus szakemberektől itt, nagyobb önmérséklet tanúsítását kérünk.
A szakmai terepet ne uralja a kb. 6 éve ismétlődő, s áldatlan, gyakran személyeskedő, légkör- vita:
A bioenergetikának ugyanis, a lehetséges sok közül, csak egyik tulajdonsága a kibocsátás csökkentési képessége.Van másik:
1.)
a leghátrányosabb kistérségekben hangsúlyozott, munkahely megőrző,-új munkahelyeket építő lehetőség, a szakképzetlen emberek számára.
2.)
helyi nyersanyagokból, helyi energia termelés megoldása helyi felhasználásra
3.)
környezetet terhelő kiadások(istálló trágya kezelés,hulladék-melléktermék pl. szennyvíziszap,stb.)csökkentésének elősegítése
4.)
agrár üzemek termelési szerkezetének javítása,pl. az egysíkú: búza-kukorica-repce-napraforgó- értékesítési céllal szemben, a hozzáadott értékképzés megvalósítása,vagyis a termelt nyersanyagoknak értékesebb termékké történő helyi feldolgozása
5.)
energiahordozó(kőolaj,földgáz)import függőség mértékének csökkentése.
-------
Az MTA doktori cím megszerzésének előkészületeihez őszinte elismeréssel gratulálva, sikereket kíván
Dr BGY
gzm
2012.03.16, 09:56
Ave! Fabatka!
Nem várt nemes gesztus Fabatkánktól, hogy’is aposztrofált korábban?..a karalábé IQ-val rendelkező gzm-ről már azt is képes feltételezni, hogy valami véletlen folytán a karalábé fejű „barátja” is rendelkezhet egy ilyen kitüntető papirusszal.
Fabatkám! Azért merészkedtem elő ezzel az udvarias kéréssel(túl azon, hogy az inkriminált tudósunk közvetve már felruházott ezzel a „joggal”)mert gondoltam, ha olyan térfélen pattogtatjuk a labdát, amelyen esetleg otthonosabban is mozog,(értsd:ért is hozzá) akkor értelmesebb diskurzust is folytathatnánk, mindannyiunk okulására.
Kérdésére : melyikre gondolt ?
Közben azért végre megszereztem egy kisdoktorit is. Fabatkát már a barátomnak tekintem , szemlesütve, de azért beavatom:
„Mindegy milyen kicsi a CO2 koncentrációja a légkörben, az katasztrófát okozhat”-címmel
A szakmai berkekben aratott elismerések bevallom, nem kis önbizalmat adnak …szóval most erőteljesen dolgozom a Drhabilpéhádés papíruszom megszerzésén. Lázasan gyűjtöm hozzá már az anyagot. Úgy tűnik gyűjteni se túlzottan kell, hozza majd a klíma is magától. A címe már megvan:
„A GLOBÁLIS felmelegedés és a LOKÁLIS jégkorszak EGYIDEJŰSÉGE sem ellentmondás”
Javítsatok ki, ha ez arra utal, hogy az én agyam működik rosszul, de nekem bejön.
Arra gondoltam,…. nem is tudom , hogy tudnám kellő tisztelettel előadni… de, mélyen megtisztelve érezném magamat, ha az álmom teljesülne, és Fabatka lehetne a konzulensem.
Fabatka
2012.03.14, 08:49
Hogy lehetne ezt nem tolakodásnak venni?
Kedves gzm, neked mi volt a tárgya a diplomamunkádnak?
gzm
2012.03.13, 10:15
Tisztelt Bérci Úr!.
Ha nem venné tolakodásnak megkérdezhetném mi volt a címe, tárgya a doktori munkájának?
előre is köszönöm
gzmnek tisztelettel
2012.03.13, 08:58
A MOL üzemanyagaiba, a mai napig nem tölt hazai bioetanolt és biodízelt.
Importálja a részben magyar kukoricából, saját szlovákiai üzemében 2006-óta gyártott és bekevert 4,4-4,8 % bioetanolt, valamint hasonló arányban ma már a komáromi gyárában termelt biodízelt.
Fórumunkon, korábban már jelezték, hogy a MOL 2005-n, a napilapokban elsőként hirdette a bioüzemanyag termelési-használati "elkötelezettségét". Egyben maximális célként leszögezte hosszú távra, a 4,4-4,5 %-s keverési arány tartását.
A következő években, meglátjuk azonban,a keverési arány tartásában,- az EU tagságunk menetében,- az EU-nak, vagy a MOL-nak lesz-e igaza.
Nemzeti Kormányunk által vállalt 14,65 %-s, megújuló energia használati arány, teljesítésének szorító ideje ugyanis, szükségszerűen ösztökéli az döntéshozókat arra, hogy az EU 10 %-s bioüzemanyag célkitűzés teljesítésének megfeleljen a MOL menedzsment, amelynek része a Kormány delegáltja is.
Ilyen üzemanyag ellátási gyakorlat nélkül -egyéb hátrányok mellett- bizonyosan nem tudjuk teljesíteni a 14,65%-s vállalásunkat!!
A bioüzemanyag arány teljesítéshez egyébként, jóformán minden tárgyi, személyi, technikai feltétellel ugyanis, minden EU tagállamnál lényegesen kedvezőbb adottságokkal rendelkezünk.
E teljesítés ugyanakkor,gazdasági növekedésünk olyan kitörési pontját is jelentheti, amely egyebek mellett, a hazai agrárium termelési szerkezetének korszerűsítését, s vagy 42-48.000 új munkahely létesítését eredményezheti, a leghátrányosabb térségi települések szakképzetlen embereinek körében.
___
A javasolt szakmai konszenzus keresés célja volt,-eredeti felvetésem szerint- éppen ilyen kérdések megvitatása, civilek részvételével, pl. a Zöldtech égisze alatt rendezett szakmai konferencia keretében.
Dr BGY
gzm
2012.03.12, 20:27
összenő ami összetartozik
összeáll a három tenor= ződtekes dream team :)
ugorgyunk
aszongya:
"Mai és épülő hazai bioetanol termelési kapacitás:
MOL 150.00 t/év"
átaludtam,... lemaradtam valamiről?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2012.03.12, 20:17
Nincs mit köszönnie, nekem megtiszteltetés a figyelem.
Holnap pont biogázhoz történő egy fejlesztés miatt leszek Csepelen.
Jó alkalom lenne délután, mielőtt indulok a keletiből haza, egy találkozás (már beszéltünk rőla emlékeim szerint...).
Egy jó meleg vietnami leves mellett a Keleti melletti kínaiban?
ZJnek
2012.03.12, 19:24
János!
Jó kiegészítés.
Köszönöm.
Gyula
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2012.03.12, 19:11
Protestálok:
"A más oldalon javasolt, biogáz bázisú villamos energia termelés, lehetővé tesz további több száz MW villamos erőműi kapacitás építését."
Mondjuk ki a tényt. az a több száz 1500-2000 MW villamos teljesítménnyel jellemezhető biogáz kapacitás (+ min50% fűtő-hűtőteljesítmény).
Mivel a közeli jövőben csak II. generációs üzemek épülnek, ezek ugyanazon beruházási költségek mellett 20-25 %-al nagyobb teljesítményűek azonos alapanyagból, mint elődeik.
Nem csupán a nyersanyagok feltárásának új módjára kell azonban kizárólag gondolnunk.
Egyéb biogázüzemi technológiai modulok megújításával is számíthatunk, ami beruházás-, és működtetési költség csökkenést, továbbá csúcserőműként történő rendszerbe illeszthetőséget is jelent (már most is megvalósítható az I. generációsokkal, kis módosítással).
Mindezek erősen át fogják rendezni a jelen pillanati "leosztásokat".
Persze, ha semmi innováció nem történne (vagy mind elakadna önhibánkon kívül...), akkor Gyula bátyám adatai úgy maradnak....
Dr BGY
2012.03.12, 14:25
Gzm 2007 évi dolgozatomra, vagy sajtónyilatkozatomra hagyatkozva tett fel kérdéseket.
Nem abból az írásból idézett, amely éppen akkoriban felhívta a figyelmet a bioenergetika egyik legfontosabb költség tényezőjének, a nyersanyag ár változásának, meghatározó jelentőségére.
Éppen a 2007/8-s év megmutatta, hogy gyenge terméshozam, a piaci ár meredek emelkedését hozza, amely akkor a stabil 7-800.000 t/év befektetési szándékot egy csapásra szétzilálta. Akkori megsemmisítő csapást, a bioenergetikai ipar, csak a legutóbbi időben -amerikai, ír befektetések megjelenésével- tudta kiheverni.
A most épülő kapacitások már felkészültek a néha szélsőséges, piaci ár ingadozások hatásának mérséklésére.
Ezzel együtt is vállalható az akkori prognózisok fő előirányzati tendenciája.
Gzm kérdései:
1.)..és hogy áll most a Mártai Erőmű, mint legjelentősebb bioenergetikai bázis?
A Mátrai már ma is vegyes nyersanyag tüzelésű Erőmű. A lignit mellet a biomassza különféle fajtáit fogyastja. Terveik szerint ezek használatának mértéke , s mennyisége egyaránt növekszik a következő években. Emellett az eddigieknél is intenzívebb fejlesztésekkel, mérsékli a kibocsátást(CO2, kénszármazékok stb,).
Szakmai körök a M.E.-t ezért, indokoltan sorolják, a biomassza / ajkai,-pécsi,-borsodi,- vértesi/ erőművek közé.
Magam a Mátrai Erőmű termelésének fejlesztését ma is indokoltnak tartom, s bízom a METÁR reális tartalmában, amely hozzásegít az 1500 MW-s, korabeli számítás szerinti, biomassza erőműi kapacitás létesítésében.
Emellett ma számíthatunk, 20-25 mini-közepes,- pl. a 2 éve működő, komlói biomassza erőműhöz hasonló - biomassza erőműi kapacitás épül Ba, Bo, V, KE, N,BAZ megyék kistérségeinek településein, a helyi biomassza nyersanyagok gyűjtésével-feldolgozásával, összesen 200-250 MW kapacitás.
A más oldalon javasolt, biogáz bázisú villamos energia termelés, lehetővé tesz további több száz MW villamos erőműi kapacitás építését. Ezek ( más megújuló villamos erőművekkel) együtt biztosítják a hazai szükséglet kielégítését anélkül, hogy új atomenergia blokkot szükséges lenne építeni.
E fejlesztési iránynak tehát, szerves része a Mátrai Erőmű.
2.)... és mennyit exportál az 500-700.000 t/év bioetanol kapacitás...?
Mai és épülő hazai bioetanol termelési kapacitás:
MOL 150.00 t/év
Hungrana 150.000 "
Győri Szesz. 40.000 "
E kapacitások tehát, a 2007-n kalkulált termelés mennyiségéhez közel állnak.
Jelentős E85 fogyasztással is kalkuláltam. A 2011-n addigra kiépített kb.430 kúton felgyorsult E85 fogyasztást 2 hétvégi adóemelési törvény (átmenetileg)megállította.
Hungrana és Győr bioetanol exportjának további növelésére kényszerült.
Tény, hogy a mai kb. 5%-s E5-s bekeverési arány mellett, elegendő az a bioetanol mennyiség, amit a MOL saját, szlovákiai üzemében gyárt, s komáromi üzemében termelt biodízel.
Dunaföldvári, és mohácsi üzemeket tulajdonosaik, eleve főleg exportra tervezték.
Addig tehát, amíg a MOL nem indul az EU által bioüzemanyag felhasználásra 2020-g előirányzott 10%-s szint teljesítésének irányába, addig jellemző lesz a bioetanol export. A mai osztrák, német, mellett ennek iránya várhatóan balkáni lesz.(Mennyisége max. 400.000 t/év.)
2020-g vágható hazai bioetanol felhasználás
. MOL bekeverés kb. 300-330.000 t/év
. E 85 kutak értékesítése80-90.000 "
. Export 350-400.000 "
papa88
2012.03.11, 23:26
T. gzm!
Bocsánat, tévedtem!
Igaza volt a max. 10-20%-os DDGS bekeverési aránnyal.
Részleteket csak kérésre, nem akarom elvenni szót Bérci úrtól.
gzm
2012.03.11, 20:35
lemaradt:
..és ha megismerhetnénk a SZÁMÍTÁSAIT az 1500 MW villamosenergia-kapacitás NÖVÉNYI NYERSANYAG BÁZISát akkor jobban átláthatnánk mi is a nagyon jól kimunkált , gazdaságilag is nagységrenddel más szinergikus rendszert is.
Nagyon jelentős lépés lehetne a konszenzus felé.
gzm
2012.03.11, 20:31
"Köszönjük Gyula Bátyám, ez nagyon jól munkált ismeret."-Zuba J.
Találtam János bátyánknak még jobban kimunkált ismereteket,így, részleteiben is jobban átláthatja a " gazdaságilag, pénzügyileg nagyságrenddel más, mint szinergikus rendszert."
"Dr. Bérci Gyula, az Agrár Innovációs Szövetség ügyvezető elnöke kérésünkre összefoglalta a bioenergetika hasznosításának hazai fejleményeit. Véleménye szerint a megújuló energiapiac élénkülése várható az Európai Unió legújabb döntésétől, ami alapján 2020-ig 20 százalékra növelik az energiafelhasználáson belüli arányt.
Az országok KÖTELEZŐ NORMÁT NEM kaptak, de a megújuló energiák használatának az összes energiahordozón belüli 20 százalékos arány elérésére erőteljes ösztönzést kapnak.Természeti adottságai miatt 2020-ig Magyarország biztosan eléri a megújuló energiák alkalmazásának 20 százalékos arányát, amiben a villamos erőművek energianövény-használata és a bio-motorüzemanyag - főleg a bioetanol - képezi a legnagyobb hányadot. 2013-ig várhatóan 1500 megawatt villamosenergia-kapacitás létesül NÖVÉNYI NYERSANYAG BÁZISON, s ebben a Mátrai Erőmű !!!lesz a LEGJELENTŐSEBB BIOENERGETIKAI bázis.
"Bioetanol-termelés 2013-ig négy-öt, évi 100-150 ezer tonna kapacitású nagyüzemben és 30-35, évi 10 ezer tonna kibocsátású kis üzemben összesen 1-1,2 millió tonna kapacitással, főleg EU-exportra (svéd, német, osztrák) és HAZAI felhasználásra történik. Az idei év a kísérlet időszaka, 2008-tól várható az üzemek építése. A kisebb bioetanol-üzemek építését az állami tervező tényezők fenntartással fogadják, mert nincs semmiféle hazai tapasztalat, hagyomány.
Segítené a kibontakozást, ha valamelyik külföldi tudásközpont, például az Iowai Egyetem technológiai kooperációra lépne egy évi 10 ezer tonnás üzem tervezésénél. A biodízel-termelés kilátásai kedvezőtlenek a repce hazai alacsony átlaghozama miatt, ami hektáronként 1,5 tonna. Vannak nagyüzemek, melyek háromtonnás hozamot is elérnek. Példájuk terjedése következményeként várható, hogy a 2013-ra ! tervezett kapacitás SOKSZOROSA kiépülhet a kereslet emelkedésének hatására.
A biogáztermelés növekedése is alábecsült dr. Bérci Gyula meglátása szerint. A tervezett 8-10 üzemmel szemben 45-50 közepes kapacitású üzem építése várható, amelyek a mai 15 milliárd köbméter földgázimport körülbelül 15 százalékának kiváltását eredményezhetik. A városok lakásainak mintegy a harmadát érintő távfűtés egész rendszere ellenérdekelt ma még a földgázról megújuló energiákra való áttérésben. Örvendetes, hogy a magyar közgondolkodás három év alatt megismerte és többségében elfogadja a megújuló energiákhoz kapcsolódó technológiákat, felismerte azok előnyeit és támogatja használatukat.
JELEK SZERINT 2010-2011 LESZ A BIOENERGETIKA HAZAI ÁTTÖRÉSÉNEK IDEJE, AMELY A FEJLESZTÉSEKET FÉKEZŐ TÉNYEZŐK SEMLEGESÍTÉSE MELLETT PÁROSUL A TÖBBI MEGÚJULÓ ENERGETIKAI ÁG FELLENDÜLÉSÉVEL.
E fékező hatások között elsőrendű teendő a szélsőséges árhatások leküzdése, amely megoldáshoz példát ad a biomassza erőművek 2012-ig érvényes értékesítési-vásárlási gyakorlata. Ellenőrzött tapasztalatok(???) jelzik, hogy a nyersanyag (tűzifa, faforgács) beszállítók számára e gyakorlat kellő árbiztonságot nyújt.
Ténykérdés, e beszállítók túlnyomó többségét a nagyüzemi erdészeti gazdaságok és a jól szervezett, közepes méretű fafeldolgozó üzemek alkotják."
T. Bérci úr, mely jól szervezett közepes méretű beszállító üzemekre tetszett gondolni?
...és hogy áll most a Mátrai Erőmű mint legjelentősebb bioenergetikai bázis?
..és mennyit exportál az évi 5-700 000 t etenolkapacitás Ausztriába, Németországba,Svédországba?
gzm
2012.03.10, 00:33
"a DDGS-ben kevesebb, mint 30% a fehérje."
Vehetjük akár 1 %-nak is...vagy 0,1-nek is. A lényeg az,hogy 40 % DDGS bekeverési arány nem ismeretes, 20 % volt a max., de több helyen 15 % bekeverési aránynál többet károsnak tartottak.Azonbane, ha Papa többet tud, akkor szívesen elolvasnám, csak, ne megint 80-100-200 oldalas pdf-fel örvendeztessen meg, akkor megköszönném, ha az oldalszámot is megadná.:)
Ha, már szóba került, pontosan 30-és 37 % közötti fehérjetartalmat adnak meg az erjesztési alapanyag összetételének függvényében(búzánál több) + 10 % zsír+ egyebek. A probléma az, hogy van még benne (a kukoricánál) kb.53% a sertés számára sem emészthető fehérje(mint.pl az embernél a gombákban) és ez még a bajakörnyéki disznók gyomrában is acidózist okoz(hat).
Ezért nem lehet 15 %-nál több szárított szeszmoslékot bekeverni.Még egy apróság: A vágásforduló(ami nagyüzemileg kb. 120 nap) pedig érdektelen az ügy szempontjából.
Akad több kisebb-nagyobb kérdőjel még a DDGS körül, pl. az eszenciális amonósavakban nagyon gyenge, ez pedig fontos lenne még a bajakörnyéki disznóknak is.
Erre még talán Papa is emlékezik, amikor még közösen "zsemberiztünk" Pákóval együtt:
Anno a Bioetanol Szövetség honlapjáról
1./ A DDGS egyik felhasználási területe az állati takarmánygyártás, amelynek fontos feltétele, hogy NEM LEHET GENETIKAILAG kezelt és FERTŐZÖTT kukorica az alapanyaga.(ÉRTSD: gmo-S)
a gyengén látók és olvasók kedvéért,ezt nem gzm mondja, hanem az érdekelt fél, a MABIOSZ!
2/ Az üzem által megtermelt DDGS 15%-kal magasabb fehérjetartalommal rendelkezik, mint a mai piacon található készítmények(szója??)
3./ A nagy fehérje tartalmú kukoricadara takarmánygyártásra történő felhasználásánál figyelembe kell venni a hatályos élelmiszergyártásra vonatkozó előírásokat.(arról nem beszélt, hogy melyek lennének ezek !)
és a legszebb gyöngyszem Zsemberi uraméktól:
"A DDGS konkrét felhasználására nem kívánunk információt szolgáltatni a nyilvánosság felé, ez az üzleti TITKUNK részét képezi"
No még egyet:
forrás: allaboutfeed.net
„Míg a húsmarhák 20- 30 % DDGS-t is meg tudnak enni a húsminőség romlása nélkül, ez a sertésekre nem igaz. A Latour és a Pardue ösztöndíjas Brian Richert és Allan Schinckel azt találták, hogy a sertés egyedi testösszetételének köszönhetően a DDGS sokkal nagyobb arányban alakul puha zsírrá a kukorica-szója takarmányozáshoz képest.
Ahogy növekszik a sertés takarmányban a DDGS mennyisége úgy nő az Omega-6 aránya az Omega-3 rovására. Az Omega-6 zsírsav túlzott szintje megemeli a szív- és érrendszeri megbetegedések kockázatát. Az Omega-3 zsírsavak az egészséges zsírsavak."
ez sem először szerepel itt, de akik fülig szerelmesek az etanolba, azokat eddig sem zavarta, és ezután sem fogja zavarni, ha "toeke" lesz a menyasszonynak.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2012.03.10, 00:09
Kedves papa88, ez eredeti..:-).
Ebben az értelmezésben még nem találkoztam a disznótenyésztés kapcsán.
Tehát CO2 szempontból még jobb, mint a takarmánya, az általában egynyaras...:-)
Nagyon jó.
A kocaselejtezés az pedig három-négy éves "vágásfordulójú", mint az akác ültetvény..:-)
Micsoda jó analógiák.
Félre ne értsen, semmi bajom a gondolatával, csak most jól zárul (vagy már kezdődik?) a napom, felvidámított.
Jó éjt!
turidani
2012.03.09, 22:29
"A disznó "vágásfordulója" kevesebb, mint 1év."
(Papa)
Disznóság.. :-(
papa88
2012.03.09, 15:16
Két apróság:
1. A száraz kukorica kevesebb, mint tizede fehérje.
Ha a DDGS a kukorica harmada, akkor a DDGS-ben kevesebb, mint 30% a fehérje.
2. DDGS: tonna / év
Felhasználás: kg / disznó
A hányados disznó / év, nem pedig disznó.
A disznó "vágásfordulója" kevesebb, mint 1év.
gzm
2012.03.08, 21:05
T. BGY!
Néhány környezeti tényező hatása a sertéshízlalás eredményeire( doktori disszertáció)
"A hízósertés testszöveti összetétele 70 kg-tól megváltozik az előhizlaláshoz képest. Az előhizlalás fázisában a fehérjebeépítés mértéke még nagyon magas volt, ezért az izomépítés növelése érdekében a takarmány több fehérjét, illetve aminosavat tartalmazott."
"70 kg-tól csökken a sertés fehérjebeépítő képessége, ezzel szemben a zsírépítés fokozódik. Ez azt jelenti, hogy az utóhizlaló takarmánynak kevesebb fehérjét szabad tartalmaznia."
Azonban 40 %-kot sehol sem találtam. 15-20% max.
A doktoriban:
"A malacnevelés legfontosabb mutatója a takarmányértékesülés, mivel a felnevelési költségek több, mint 50 százalékát jelentik.
A kísérletben 1,88 kg takarmány felhasználásával állítottak elő a malacok 34 és 100 napos koruk között(6.táblázat , 43.o.) 1 kg élőhusit. A száraz takarmánykeveréket fogyasztó csoportok 1,99 kg a granulált tápon neveltek pedig 1,77 kg takarmányt használtak fel 1 kg testtömeg gyarapodáshoz."
Legyünk nagyvonalúak, számoljunk 2,5 kg táp/1 kg testtömeg, akkor 250 kg táp kell 100 kg eléréséhez.
Akkor, ezek alapján és feltételezve, hogy 70 kg után is a max. 20 %-kot keverik a gazdák, akkor 100 kg megfelelően táplált disznó esetében:
a 250 kg 20 %-ka = 50 kg DDGS keverhető be max., ha nem vesszük figyelembe, hogy 70 kg testtömeg elérése után már csak min. fehérje lenne bevihető.
Van még egy probléma. A szakirodalom szerint, és itt a kronológiailag első számú etanolgurunk(Fabatka) szerint az erjesztés során az alkohol, a DDGS és a CO2 aránya 1/3-1/3.
Ezek alapján pedig 220 000 tonna DDGS termelődik, ami azt jelenti, hogy 220 000 tonna : 50 kg = 4 400 000, négymillió négyszázezer! baja-környéki disznót lehetne degeszre etetni DDGS-sel.Tehát 30x többet, mint ami BGY szerint bajakörnyéki. Van ennyi az országban?
Maradt még egy-két kérdés:
1./ T. Bérci Úr! mennyi az energiaszükséglete a DGS „átkonvertálásának” DDGS-sé ?
2./ Tartalmazhat-e a DDGS toxinokat?
2./Az erjesztés során ez távozik-e, a CO2-vel, vagy a bioetanollal, vagy „visszamarad –é ” a DDGS-ben.?Vagy esetleg ettől jobban híznak –é majdan a bajakörnyéki malackák?
3./ mi lesz a
150 000 baja-környéki disznó x 50 kg DDGS=7 500 tonna feletetett, és a megtermelt 220 000 tonna közötti = 212 500 tonna DDGS különbözettel?
T.Zuba Úr!
"Így, részleteiben is átlátva, gazdaságilag, pénzügyileg nagyságrenddel más, mint szinergikus rendszer."???
amennyiben? joker=szinergiák nélkül ?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2012.03.08, 18:20
Köszönjük Gyula Bátyám, ez nagyon jól munkált ismeret.
Az jutott eszembe, hogy érdekes, annak idején amikor apámmal disznót neveltünk (50-60 db "háztájit" az "átkosban", akkor 3kg/kg volt a módla, viszont lassabban nőttek leadásai súlyra.
Azt is meg kll említenem, hogy jobb volt az íze a lassabban nevelt disznónak, ezt mindenki megerősítheti, aki élt annyit, hogy erre emlékezzen, igaz?
Visszatérve a hozzászólásodhoz:
Így, részleteiben is átlátva, gazdaságilag, pénzügyileg nagyságrenddel más, mint szinergikus rendszer.
Azt továbbra is fenntartom, hogy befizetett adót a jenkiktől látni...hát az már csoda kategória lenne....
gzm-nek
2012.03.08, 17:08
A dunaföldvárihoz hasonló kapacitású, amerikai-ír tőkével tervezett mohácsi bioetanol üzem, már valószínűen második generációs nyersanyag feltáró rendszerrel üzemel.Ilyen összetételű nyersanyag feldolgozási maradvánnyal nálunk még nem foglalkoztak termelő üzemek.Nincs ellenőrzött hazai tapasztalat, ezért a maradvány mennyiségének meghatározása csak közelítő pontosságú lehet.
Ennek előre bocsátásával érintem feltett kérdéseit.
Általában:
1.)Ismert, hogy a sertéstenyésztés termelési költségeinek 70-75%-t alkotja a takarmány költség.Ezt módosíthatja a felhasznált bioenergetikai gyártás melléktermékeinek, hulladékainak felhasználása.
Ezek (repcedara, napraforgómag pogácsa, DDGS stb.)a takarmány nyersanyagok, nem konkurenseként viselkednek a takarmányiparban, hanem ma, már szerves tartozékának tekinthetők.
A maradvány anyag: (DGS,vagy DDGS-Dried Distillery Grain with Solubles- a desztilláció utáni cefre (törköly) maradvány.Ezt centrifugálással víztelenítik, vagy bepárolják. Az így nyert, magas(60-70% m/m) nedvesség tartalmú DGS takarmányozásra használható ugyan nagy rost és fehérje tartalma miatt, de gyors romlási hajlandósága miatt, napokon belül felhasználni szükséges.
Hosszabb idejű tároláshoz ezért, a DGS-t centrifugálással, legalább 15-16 %-nedvességtartalomra szükséges csökkenteni.Így kaphatjuk a DDGS-t, amelyben lévő magas tápanyag tartalom,jól hasznosítható takarmánnyá vált.
3.)Feltételezésem szerint Mohácson valószínűen a bioetanol maradván anyag egy részét(kb.1/3-t)pl. az alap technológiához kapcsolt, vagy önálló biogázüzemben nyersanyagként hasznosítják.
További kb.1/3-t a mohácsi gyár szomszédságába telepített sertéstelepen hasznosítják nyers, azaz DGS formában vagy DDGS változatban.Hozzá szükséges energia forrása lehet, a bioetanol üzem, és/vagy a kapcsolt biogáz üzem hulladékhője.
E gondolat menet csak annak érzékeltetése miatt szükséges, hogy jelezzük, a bioetanol termelés folyamatában keletkezett maradvány anyagnak nagyobb hányada, kb. 2/3-a hasznosítható sertés tenyésztési nyersanyagként. Hozzátehetjük, nem kizárólagos felhasználással, hanem adalék anyag formájában történő használatra utalunk. A hagyományos sertés takarmány és a maradvány keverési arányának lehetséges változata 60:40.
4.)A mohácsi gyár a dunaföldvárihoz hasonló kapacitással 200.000 t/év bioetanolt termel kb, 600 ezer t/év kukorica és annak szár maradványainak felhasználásával.
Lehetséges változat szerint, a dunaföldvárihoz hasonlóan, a DGS anyag bttó mennyisége hasonlóan kb. 475.000 t/év lesz.
E 475.00 t képezi tehát, a potenciális maradvány(törköly) bttó takarmány mennyiségi számítási alapját.
Ezt a kalkulált 1/3-s biogáz nyersanyag szükséglettel (150.000 t-val), valamint a mohácsi csatlakozó sertésüzem 1/3-s, közvetlen DGS 150.000 t felhasználásával csökkentve, jutunk a reális bioetanol-törköly takarmány alap mennyiségéhez.
A sertés tenyésztéshez felhasználható, a mohácsi gyár termeléséből származó DDGS takarmány mennyisége tehát: 170-175.000 t/év.
5.)válasz gzm konkrét kérdéseire:
5.1.)A Mohácsi üzemben keletkező DDGS mennyiség= 170-175.000 t/év.
5.2.)1 kg sertéshús előállításának takarmány igénye: 3,5 kg
5.3.)120 kg-s leadási súly határig 1 sertés összesen 420 kg takarmányt fogyaszt.
5.4.)100 kg élősúlyra vetítve az összesen felhasznált 350 kg takarmány DDGS tartalma 140 kg.(40 %)
5.5.)A mohácsi üzem által előállított DDGS takarmánnyal (a teljes szükséglet 40%-a) a környező kistérségek sertésállomány kétszerezhető.
Dr BGY
gzm
2012.03.07, 21:35
köszönöm
szeretném, ha ezt a megállapítását sikerülne alátámasztani:
"... a 200.000 t/év bioetanol termelés melléktermékét, teljes egészében a környéken tervezik hasznosítani sertés takarmányként .."
tehát:
1./ mennyi DDGS fog keletkezni
2./1kg sertéshús előállításához hány kg takarmányt kell egy baja környéki disznóval megetetnünk
3./ mennyit takarmányt fog összesen elfogyasztani(mármint a disznó)összesen mire a leadási tömeget= 120 kg-t eléri
4./ Bérci úr szerint az így elfogyasztott takarmányába mennyi % DDGS-t keverhetnek be a gazdáik
5./ ez alapján mennyi baja-környéki disznót láthat majd el az etanolüzem évente?
gzm-k
2012.03.07, 18:44
Kedves gzm!Kérdéseire szívesen válaszolok:
ad 1.) Mennyi sertés állományunk?
1988-1991. átlag 10.060.000 db.
2002 5.080.000 "
2010.06. 3.208.000 "
2011.06. 3.132.000 "
ad 2.)Mennyi Baja körül sertés állomány?
Pontos adat nincs.Becslésem szerint, az érintett,kb. 15, Mohács környéki kistérségben ma kb. 150.000 db. sertést tarthatnak.
3.) Hány km...?
A mohácsi bioetanol termelés melléktermékét (fehérjében gazdag szesz- cefre), mint sertés tenyésztési nyersanyagot hasznosító, (vásárló) üzemek Mohács Városnak kb. 20-25 km-s körzetéből kalkulálhatók.
Ez érintheti a Mohács körül található Baranya,- Bács-Kiskun megyei- és szerbiai sertéstenyésztő gazdaságok keresletét egyaránt.
Dr BGY
gzm
2012.03.07, 17:36
Egy kis "szak állásponti" kérdés a zöldtech bioetanol szakértőjéhez Bérci doktor úrhoz:
Ön szerint
1./ mennyi sertés van M.o.-on
2./ ebből mennyi "lakik" Baja környékén.
3./ hány km számít baja környékinek?
köszönöm
Plusz
2012.03.07, 13:31
Egy kis szakmai kiegészítés MJ-nek:
Mohácsi információk szerint a 200.000 t/év bioetanol termelés melléktermékét, teljes egészében a környéken tervezik hasznosítani sertés takarmányként és közvetve, biogáz nyersanyagként.
peakster-hez
2012.03.03, 14:04
Szakmai konzultáció céljából,legyen szíves megadni elérhetőségét az aiszb@freemail.hu-ra.
Köszönöm.
MJ
2012.03.02, 14:49
Fabatka-nak.
A mohácsi bioetanol üzem, a közölt hírek szerint valóban első generációs.
Az USA-n most folyó nagyüzemi, második generációs nyersanyag elő- feltárási rendszer sikere esetén,azonnal átállhatnak a második generációsra.
nagykarolynak.
peakster, alább összefoglalja a fontosabb szakmai tudnivalókat, ami kiegészítheti az Ön elképzeléseit.
Az ott közölt álláspontot lehet követni és tagadni egyaránt, de mindenképpen figyelemre méltó.
re peakster
2012.03.01, 16:00
Kedves ismeretlen!
Nagyon fontos szak információkat tartalmazó írást idézett. Cselekvésre ösztönzők Marion King Hűbbért prognózisai.
Köszönet az információk közléséért!
Remélhető,hogy sokan elolvassák a döntéshozók, s Fórumunk szereplői közül.
Dr BGY
nakaroly
2012.03.01, 15:14
re-2 vagyis Dani írásától lentebbihez.
nakaroly
2012.03.01, 15:12
re-1
Nem szeretem, név nélkülieket engem terhelnek.
Egyáltalán nem így van amilyen szép hasonlatokat próbált használni az előző, hogy csikó felnevelése. Ennél sokkal bonyolultabb ez kérdés ezek kutatások még jelenleg.
Elegendő jövedéki adót kell elbírnia ez hibája az etanolnak. Jelenleg még nem tartunk ott, persze kutatni kell új módszereket az olcsóbb etanolhoz nem kormányt szidni. A rendszerváltás okai sem ebben keresendőek, ennél sokkal bonyolultabb: ezek erkölcsi, gazdasági, fejlődési kérdések. Önfeláldozás nélkül nincsenek nagy családok és ez csak keresztény értékrenddel lehetséges, ha azok nincsenek, akkor az arra épülő gazdaság és tudományos fejlődés sincsen. Az ár miatt írtam a metanolról.
Ennyi dióhéjban nagyon röviden a válasz.
turidani
2012.02.29, 20:58
"a régi háztáji mintájára a VM által favorizált egy porta-egy sertés"
(nagybab)
Ha a VM ilyet favorizál, akkor talán nem kellett volna a téeszek szétverését favorizálnia.
Tömeges piacra termelés ugyanis csak addig volt a háztájiban, amíg a háztáji mögött ott állt a téesz infrastruktúrája (vetőmag, növendékállat, takarmány, növényvédelem, állatorvos, átvételi szerződés).
A háztáji önmagában nem tud versenyképes vagy exportképes lenni.
A dán "farmerek" (bocsi, de röhögnöm kell ettől az elnevezéstől) valójában termelő, tároló, feldolgozó és értékesítő szövetkezetek keretében működnek.
Tehát nagyüzemek a javából.
ahogy a téesszel sertéshízlalásra leszerződött magyar háztáji termelők is egy nagyüzem részei voltak.
Amíg a "farmerpártiak" szét nem verték őket.
Most majd csak nézzék, hogy ki lesz hajlandó röghözkötni magát a háztáji termeléssel.
peakster
2012.02.29, 20:31
Kommentálja a cikket!
Eddig összesen 11 kommentár érkezett, melyek közül a legfrissebbek:
[peakster] [2012.feb.29. 02:40]
Föld eltartóképessége (a megtermelt élelem mekkora népsűrűséget tesz lehetővé adott területen) : gyűjtögetés 0.5/km2 ,nomád állattartás 5/km2, vándor farmok 50 /km2, hagyományos farmok 500/km2, iparosodott korszerű mezőgazdaság 1500-2000/km2. Az ipari forradalommal a a világgazdaság és evvel együtt
az élelmiszer termelés exponenciális növekedésnek indult .Ugyanígy exponenciálisan növekszik az emberiség létszáma , ma már több mint 7 milliárd ember él a földön (naponta 200000-el növekszik a világ lakossága), 1850-ben 500 millió volt. Az ipari forradalom a gépek feltalálásával kezdődött és egyre többet használnak a világon . A gépek használatát a korlátlanul rendelkezésre álló olcsó (mindenki számára elérhető) energia tette lehetővé és ugyancsak exponenciálisan növekszik ennek felhasználása. A világon felhasznált energiának 40 %-át ma is a kőolaj biztosítja,nem túlzás ez a korszakot olajkorszaknak nevezni. A mezőgazdaság és élelmiszeripar az egyik legenergiaigényesebb ágazat(a világ energiatermelésének 1%-át fordítják csak műtrágya előállítására) minden cal. élelem előállításához 10 cal. fosszilis (ősmaradványi : kőolaj,földgáz ,szén) energiát használ fel. Ki lehet mondani (nem szó szerint, de energetikailag igaz ) a modern ember kőolajat eszik és igen rossz a hatásfoka,10%. A számokból látható, a korszerű mezőgazdaság (gépekkel és óriási energiafelhasználással) adott területen négyszer annyi embert képes ellátni élelemmel mint az ipari forradalom előtt állati és emberi erőforrással és a kőolaj legalább annyira fontos tényező az élelem szempontjából mint a termőföld .A fejlett ipari országokban a lakosság 3-4 % -a dolgozik a mezőgazdaságban ,a nagy többség az iparban talál megélhetést, ez tette lehetővé az ipari társadalom kialakulását.
A hitelekre épülő globális pénzügyi rendszer szintén az exponenciálisan növekvő világgazdaságra (ami exponenciálisan növekvő fosszilis energiafelhasználással jár) épül,a hitelekre,kötvényekre, részvényekre kifizetett kamatok exponenciálisan növelik a forgalomban lévő pénz mennyiségét. Mivel a mai pénz mögött már nincs aranyfedezet, az csak annyit ér, amennyi árut ,szolgáltatást a gazdaság elő tud állítani ezért a gazdaságnak is növekednie kell ,hogy a pénzmennyiség és a fedezetként szolgáló gazdaság egyensúlyba kerüljön,ne legyen infláció.
Marion King Hubbert , amerikai petróleumgeológus 1956-ban hozta nyilvánosságra megfigyelését, miszerint
minden olajmező hasonló kimerülési mintát mutat, a kitermelési adatok az idő függvényében egy haranggörbét írnak le( Hubbert görbe) Minden kőolajmező napi hozama rendkívül bőséges és minimális energiabefektetést igényel a görbe felfelé ívelő szakaszán, egyre csökkenő és egyre több energia szükséges a görbe lefelé vezető szakaszán. Amikor a hozam annyira lecsökken,hogy kitermelt olaj energiatartalma megegyezik a befektetett energiával ,bár még akár 40% is maradhat lent,gazdaságtalanná válik a további kitermelés és a kőolajmező kimerült. Hubbert azt is megfigyelte, ugyanez a jelenség igaz minden országra , sőt az egész Földre is Kiszámította, az USA 1970-ben eléri kitermelési maximumát azután napról napra kevesebb olajat fog kitermelni.A világ olajkitermelésének maximumát (angolul: peak oil ) 2006-ra számította . 1956-ban az USA világ legnagyobb olajkitermelője volt,az olajvállalatok részvényeinek értéke a kitermelési adatoktól függött , nem állt érdekükben a megfigyelés nyilvánosságra kerülése, ezért megpróbálták nevetségessé tenni Hubbertet. Ám M King Hubbert pontos és precíz ember volt, számítása helyesnek bizonyult , az USA 1970 -ben elérte olajkitermelési maximumát,azóta napról napra több olajat importál és a világ legeladósodottabb állama lett.(Magyarország 1971 körül érte el a peak oil-t, azóta egyre jobban adósodunk el)
M King Hubbert arra is figyelmeztetett miután a világ eléri kitermelési maximumát és nem lehet szabályozni az olaj árát, (mivel az olaj része a legnagyobb, 40 % az energiamixben,ez határozza meg az összes energiahordozó árát is) valamint nem lehet a világgazdaságot az olajra építve növelni. Meglehetősen rövid lesz ez a fosszilis energiahordozókra épülő korszak és a globális peak oil elérése válságot fog okozni.
A világ tudósai (ASPO,Hirsh,DOE,Post Carbon Institut, Hetesi Zsolt) évek óta "kongatják a vészharangot": a kitermelési adatok alapján a hagyományos, könnyen kitermelhető olaj 2005-ben elérte a kitermelési csúcsát,már csak a nehezen egyre drágábban kitermelhető olajkészletek kitermelését lehet fokozni.Mivel Az olaj ma még mindig a legolcsóbb energiaforrás a piac nem tudja megoldani a problémát, az emberek addig nem fogják az alternatív megoldásokat használni amíg azok drágábbak. Az olaj fog drágulni,ám az egész civilizáció az olcsó olajra épült,ez volt az alapja. Ha drágul,válság alakul ki és csökken a kereslet csökken az olajár,ami viszont csökkenti az új drágábban kitermelhető mezők kitermeléséhez szükséges befektetést is, ami később csökkenti a kínálatot ,növeli az árat. Mivel válság van, az emberek már nem tudják megvenni az alternativ energiák használatához szükséges gépeket,már nincs idő az átállásra az olajról.
A politikusok, közgazdászok NEM ÉRTIK A HELYZETET,VAKON BÍZNAK A TAPASZTALATAIKBAN ÉS TOVÁBBRA IS A NÖVEKEDÉSBEN LÁTJÁK A VÁLSÁGBÓL VALÓ KIUTAT, ÁM NÖVEKEDNI CSAK NÖVEKVŐ ENERGIAFELHASZNÁLÁSSAL LEHET(3%GAZDASÁGI NÖVEKEDÉSHEZ K.B.1.5% ENERGIAFELHASZNÁLÁS NÖVEKEDÉS SZÜKSÉGES. MIVEL FELÉRTÜNK AZ OLAJCSÚCSRA (ANNAK ELLENÉRE, HOGY AZ OLAJKÉSZLETEK NEHEZEBBEN KIBÁNYÁSZHATÓ FELE MÉG MEGVAN) EZÉRT MÁR OLAJBÓL MÁR NEM LEHET NÖVELNI AZ ENERGIAFELHASZNÁLÁST. AZ OLAJKITERMELÉSHEZ FELHASZNÁLT EGYRE TÖBB ENERGIÁT A FOGYASZTÓNAK KELLENE KIFIZETNIE,MIKÖZBEN EHHEZ A GAZDASÁG EGYRE KEVESEBB PÉNZT TUD KITERMELNI MIVEL AZ IS AZ OLCSÓ OLAJRA ÉPÜLT AMI ELFOGYOTT! TERMÉSZETESEN VANNAK MÉG OLAJMEZŐK AHOL NAGYON OLCSÓN LEHET KITERMELNI, DE AZ OLAJ ÁRÁT(MIVEL GLOBÁLISAN KERESKEDNEK VELE) A TELJES,GLOBÁLIS KERESLET KÍNÁLAT HATÁROZZA MEG.EZÉRT LESZNEK ORSZÁGOK (ARAB ORSZÁGOK) AKIK ÓRIÁSI PROFITRA TESZNEK SZERT MIKÖZBEN MÁSOK NAK(KANADA OLAJHOMOK,OLAJPALA) ÉPPEN ,CSAK MEGÉRI.A MÁSIK NAGY PROBLÉMA ,HOGY AZ OLAJKÉSZLETEK NAGY RÉSZE NEM AZ IPAROSODOTT ORSZÁGOKBAN VAN,AZ OLAJEXPORTÁLÓ ORSZÁGOK A DRÁGA OLAJBÓL SZERZETT BEVÉTELEKBŐL,VALAMINT A NÉPESSÉGROBBANÁS MIATT,(ARAB TAVASZ) SZERETNÉNEK IPAROSODNI ÉS NÖVELNI AZ ÉLETSZÍNVONALAT AMI MEGNÖVELI A SAJÁT OLAJFOGYASZTÁSUKAT EZ TOVÁBB CSÖKKENTI AZ EXPORTJUKAT (EXPORTLAND MODEL)
TEHÁT A VILÁGPIACON MEGVÁSÁROLHATÓ OLAJ MENNYISÉGE SOKKAL GYORSABBAN FOG CSÖKKENNI MINT A HUBBERT ÁLTTAL SZÁMÍTOTT. A VILÁGGAZDASÁGI VÁLSÁG ADDIG FOG TARTANI AMÍG AZ IPAROSODOTT ORSZÁGOK ELKEZDIK CSÖKKENTENI OLAJIMPORTJUKAT(NAPRÓL,NAPRA KEVESEBBET KELLENE IMPORTÁLNI,HOGY A KERESLET,KÍNÁLAT NORMÁLIS ÉRTÉKRE ÁLLJON VISSZA.
EBBEN A HELYZETBEN A KORMÁNY LEGFONTOSABB FELADATA AZ ALTERNATÍV ENERGIAFORRÁSOK PIACRA SEGÍTÉSE LENNE ADÓKEDVEZMÉNYEKKEL S.T.B ,UGYANIS AZ OLCSÓBB ENERGIA JOBBAN MŰKÖDŐ GAZDASÁGOT EREDMÉNYEZNE, AMI NÖVELNÉ AZ ÁLLAM BEVÉTELEIT. A BIOETANOL AZ EGYIK LEGPIACKÉPESEBB ALTERNATÍVA LEHETNE,MINIMÁLIS ÁTALAKÍTÁSSAL,PÉNZBEFEKTETÉSSEL ELÉRHETŐ LENNE A TÖMEGEK SZÁMÁRA (NEM KELL ÚJ AUTÓT VENNI,HÁNY EMBERNEK LENNE PÉNZE ELEKTROMOS AUTÓRA,AZ ÁLLAMNAK MEG "SMART GRIDRE "AMI KÉPES BEFOGADNI A MEGÚJULÓ ENERGIÁKAT,FOSSZILIS ENERGIÁBÓL KÉSZÜLT ÁRAM 40% ENERGIA VESZTESÉG,HŐ)
JELENLEGI KORMÁNYUNK AZ ELLENKEZŐJÉT TESZI MEGVONTA A VÁLLALT ADÓKEDVEZMÉNYT AZ E-85-TŐL,EZÉRT ÍGY AZ ELADHATATLAN,SE ADÓBEVÉTEL SE E-85. RÁBÍZTA A MAGYAR GAZDASÁGOT, A MI SORSUNKAT A PIACRA, AMI TESZI A DOLGÁT KÍMÉLETLENÜL. NAPRÓL NAPRA TÖBB CÉG MEGY TÖNKRE,EGYRE KEVESEBB EMBERNEK LESZ FIZETÉSE ÍGY EGYRE KEVESEBB OLAJAT, BENZINT,FÖLDGÁZT,ÁRUT,SZOLGÁLTATÁST TUDUNK MEGFIZETNI PONTOSAN ÚGY AHOGYAN M KING HUBBERT SZÁMÍTOTTA..MIVEL EGYRE KEVESEBB CÉG,MUNKAVÁLLALÓ FIZET ADÓT , EZÉRT AZ ÁLLAM TOVÁBB NÖVELI A BENZIN ÉS A GÁZOLAJ ADÓJÁT AMI CSAK RONT A HELYZETEN.
AZ IPARI FORRADALOM ELŐTT ,AMIKOR A GAZDASÁGOK EGYETLEN ERŐFORRÁSA AZ IGAVONÓ ÁLLATOK ,ÖKRÖK, LOVAK VOLTAK ,A LEGBUTÁBB PARASZTBÁCSINAK IS VOLT ANNYI ESZE, HOGY AMIKOR LÁTTA HOGY KEZD MEGÖREGEDNI A LOVA ÉS EGYRE LASSÚBB,GYENGÉBB LETT,EGYRE TÖBBET SÁNTÍTOTT, MÁR AKKOR ELKEZDTE FELNEVELNI ÉS BETANÍTANI A KISCSIKÓT AZ ÖREG LOVA MELLETT. TÖBB MINT EGY ÉVEN KERESZTÜL ELTŰRTE HOGY OTT UGRÁLJON A KOCSI MELLETT ÉS CSAK AKADÁLYOZZA A MUNKÁBAN. ELTŰRTE AZT IS HOGY TÖBB MINT EGY ÉVIG MINDEN HASZNOS MUNKA NÉLKÜL CSAK ETESSE ,ITASSA FÖLDJÉNEK EGY RÉSZÉN NEKI TERMELJE MEG A TAKARMÁNYT,A SZÉNÁT, ZABOT ÉS NEKI ENNYIVEL KEVESEBB FÖLD TEREMJEN. TUDTA MERT MEGTANÍTOTTA NEKI A TERMÉSZET, EZ A KISCSIKÓ NEKI A TÚLÉLÉS ZÁLOGA VOLT. HA MEGVÁRJA AMÍG AZ ÖREG LOVA ELPUSZTUL ,NEM TUDJA FENNTARTANI A GAZDASÁGÁT ÉS Ő IS ELPUSZTUL.
MAI POLITIKUSAINKBÓL,KÖZGAZDÁSZAINKBÓL MÁR KIVESZETT EZ A BÖLCSESSÉG. HIÁBA TANÍTTATTA DRÁGA PÉNZEN KÜLFÖLDI EGYETEMEKEN AZ ORSZÁG,NEM ELÉG HOGY NEKIK NINCS ELÉG"CIVIL KURÁZSIJUK" KÜLFÖLDI BÖLCSEK NYELVÉT VAGY NEM ÉRTIK VAGY SZAVUKRA NEM HALLGATNAK VAGY EGYSZERŰEN NEKIK ÍGY KÉNYELMES .ELHALLGATTÁK AZ ORSZÁG ELŐTT AZ IGAZI PROBLÉMÁT,ÍGY KÉNYELMESEBB, NEM KELL VELE FOGLALKOZNI,EGYSZERŰBB MÁSRA MUTOGATNI, SZÓBAN AZ EGÉSZ VILÁGGAL HARCBAN ÁLLNI. A KÖVETKEZMÉNYEKET NEM FOGJÁK TUDNI ELHALLGATNI.
A SZOCIALISTA GAZDASÁG ALAPJAI UGYANÚGY AZ OLCSÓ KŐOLAJRA ÉPÜLTEK ÉS A RENDSZER UGYANÚGY NÖVEKEDÉSRE ÉPÜLT MINT A NYUGAT, CSAK ALACSONYABB SZÍNVONALON.. AMIKOR AZ
OROSZ TECHNOLÓGIÁRA ÉPÜLT KŐOLAJIPAR ELÉRTE A KITERMELÉSI MAXIMUMOT ÉS EGYRE DRÁGÁBBAN TUDTA KITERMELNI AZ OLAJAT . A SZOVJETÚNIÓ NEM TUDOTT VERSENYEZNI AZ OLCSÓ ÉSZAKI TENGERI ( MA MÁR EZ IS ELÉRTE A PEAKET ÉS EGYRE DRÁGÁBB)ÉS SZAUDI OLAJJAL,DRASZTIKUSAN LECSÖKKENT A BEVÉTELE,NEM VOLT PÉNZ A HADSEREG FENNTARTÁSÁRA., NEM TELJESÜLTEK AZ ÖTÉVES TERVEK,KIÜRÜLTEK A BOLTOK,NEM VOLT ÁRU ÉS ÖSSZEOMLOTT.
FORRÁSOK:ENERGY BULLETIN
OIL DRUM
POST CARBON INSTITUTE
ASPO
POWER SWITCH (UK ENERGY FUTURE
COUNTERCURRENTS
HIRSH REPORT
nakaroly
2012.02.25, 12:45
Mert nem engedték meg Mo.-n bizonyos városok a dán sertéstelepek megépítését (Hernád). Ez is egy ok, persze tönkre rakták a hazait, hogy behozhassak. Ezt sokszor említettem már káros EU belső verseny, amire több energia növény az egyik megoldás.
(kérem legalább keresztnevet használjanak)
nagybab
2012.02.25, 12:15
János!
3 millió db. a hazai sertés tenyésztési adat. Ez negyede a 90-s évek színvonalának.
Dánia 65.000 farmere és annak 35.000 alkalmazottja előállított múlt évben 22-23 millió db.vágósertést.
Húsimportunk zömét onnan importáljuk.
Fontos tudni, hogy a régi háztáji mintájára a VM által favorizált egy porta-egy sertés csak akkor lenne sikeres, ha a 600.000 őstermelőnek lenne takarmány termő területe.
Az viszont nincs. Jól tudod, takarmány nélkül nincs sertés tenyésztés.
Valamit nagyon elszúrtak.
Névtelen olvasó
2012.02.25, 11:58
Igen tisztelt kisbab.
Ha tudna a Dr Raisz féle metanolról friss cikket, az nagyon jó lenne.
kisbab
2012.02.25, 11:05
1. Amerikai és más idegen jó még nem hozott az országunknak.
2. Miért nem a Raisz-féle eljárást szorgalmazzuk, ami szerint kommunális hulladékból állitunk elő metilént
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.11, 15:05
Mégegyszer mondom, értem én.
Nem teszek úgy, mintha nem érteném, ezt kendtek csinálják.
Ide még külföldi beruházó még úgy nem jött, hogy az a magyar államnak nettó nyereséget hozott volna (legalábbis eddig).
Veri a mellét asok levajazott politikus, hogy ennyi, meg annyi milliárd beruházás jött az országba.
Ennek ellenére ennyi munkanélküli még szinte nem volt, ennyi moslékot még nem importáltunk (amit élelmi-szer), államadósság ennyi még nem volt (tavalyig).
Mit nyertünk?
Ahova a jenkik betették a lábukat, abból még jó nem származott.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.11, 14:57
Nem nyugszom.
Az importból hozott hús GMO-s.
Importálunk takarmányt, ami GMO-s.
Van közel 1 millió ha műveletlen földünk.
Van 900 ezer tonna babona feleslegünk.
Feleannyi jószágot sem nevelünk, mint 25 éve.
Akkor ki a hülye?
Szerintem az aki örül a jenkiknek.
Amennyi munkahelyet Ő (az Isten kiválasztottja) teremt itt, annak a 100-szorosát termetené a saját feleslegünkkel nevelt saját jószágtartás, és feldolgozás.
Mégegyszer kérdem, ki a hülye?
Névtelen olvasó
2011.11.11, 13:45
Úgy tesz, mintha nem értené.
Tényekről beszélünk.
Az importból származó nyers húsban, feldolgozottban egyaránt, -amit elfogyasztunk- rendszerint GMO terméket találunk.
A hazai hús élelmiszerek fogyasztásánál hasonló a helyzet, az import takarmányok miatt. E termékek többsége ugyanis, szintén GMO kezelt takarmány felhasználásával készült.
Nyugodjon már.
Gaia
2011.11.11, 11:03
A cikk Magyarországon bioetanol gyártásra felhasználható kukoricát említ.
Az itt lakók szaporodási szokásaihoz, nem hinném hogy túl sok köze van.
Illetve a mi környékünkön régebben sok gyerek született kukoricafosztás után 9 hónappal.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.11, 09:21
Ez mind igaz.
Ha én lennék a föld Ura, akkor nem is érdekelne az, hogy van egy földrész, azon belül egy kis nép, ahol öszeségében, és a kis nép vonatkozásában is csökken a lélekszám.
Miért érdekelne, hiszen összességében túl gyorsan szaporodik az emberiség.
Majd amikor Európa népesége a flére sökken (vele együtt az a kis "mitugálsz" népség is, akkor
1. hagyom, hogy elinduljon a migráció, Kiválasztok egy másik népet, akit hagyok odatalepíteni.
2.Ahol meg radikálisan kell csökkenteni a létszámot, ott ínsáéget gerjesztek, háborúkat generálok, élelmi-szer "segélyt" adok néha.
Kedves Gaia. azt mondja meg nekem, miért nem illik bele a globális doktrínába, hogy mi ne fogyjunk (ne is szaporodjnk oly nagyon), maradjunk 10 millióan, mint amikor még saját disznót tartottunk, saját jó gabonánkkal, saját malmainkkal, saját élelmiszer feldozozással?
Ki az, aki Isten helytartójának kiáltotta ki magát, és eldönti?
A jenki beruházásért nem fogunk hálamisét vasárnap tartani, mert pár mbernek ad munkát minimálbérét, aki abból továbbra is csak műkaját tud enni, és caak a "kiválasztottaknak adatik meg a hosszú és egészséges élet.
Amerika nagyon nagy. MIért pont ez a hely kell neki GMO-zni az etanol gyártás álcája alatt?
Az embertenyészet megjegyzésére nem reagálok, mert ha tenném, kitiltanának innen.
Nem mondom meg mit gondolok, cak annyit, hogy vélhetően Ön is egy egyede ennek a "tenyészetnek". Vagy már valami keresztezés?...-:)
Gaia
2011.11.11, 08:24
Amikor Zuba úr született,
a földön 4 milliárdnál kevesebb ember élt.
Most 6,5 – 7 milliárd között van a föld lélekszáma.
És Zuba úr arról panaszkodik, hogy nem születik elegendő gyermek.
Amikor Zuba úr szülei születtek,
az akkor született gyermekek 50%-a nem érte meg az egy éves kort. Felnőttek sok esetben nem élték meg az öregkort.
Meghaltak elégtelen táplálkozás miatt, elégtelen orvosi ellátás miatt.
És öregszik a társadalmunk, mert az orvosi ellátás következtében az idősek sokkal hosszabb kort élnek, meg mint a 100 évvel korábbi idősek.
Csak Magyarországon több mint kétszer akkora az ember láb nyoma, mint ameddig a takarója ér.
Lehet, hogy Magyarország ideális létszáma fele ekkora lenne, mint most.
Vajon mi a FÖLD… talán egy embertenyészet
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.10, 22:56
Elnézést kérek, ha elragadtatásommal megsértettem az előttem hozászólókat.
Nem tudom objektíven, külső szemlélő higgadságával földolgozni e dolgokat, hiszen a döntő többség (beleértem magam is)érintett a történésekben, és rendkívül hátrányosan.
A megújuló energetika nem csupán technológiai, és gazdasági-üzleti kérdés.
Mi is szeretnénk minden költségünket fedező jövedelem mellett kóser élelmet fogyasztani, és egészségesen élni.
Bocsánazt, ha ez túl nagy kérés ma, a 21. század Európájában egy magyar állampolgártól.....
Névtelen olvasó
2011.11.10, 21:20
Hej Zuba Úr, hej Zuba Úr!
Csak ne okosítana vagy világosítana fel állandóan valakit!
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.10, 19:01
nem kívánom kommentálni:
"pl. a szója, többségében GMO kezeltek.
Szeretjük, nem szeretjük-vagy szigorúnak látszó tekintettel (látványosan ) tiltjuk!"
Ennyit mégis:
Tíznél több ismerősöm van, akinek az elmúlt 5-8 évben idült pajzsmirigy problémái vannak, az orvosi zárójelentések tiltásai, étrend előíráai kifjezetten tiltják a szója tartalmú "élelmi-szereket".
MIért vizes a"versenyképes disznó húsa? Mert szívbetegek, súlyos kisvérköri keringési problémákkal, ezért ödémásak.
Csak egye nyugodtan.
Tehát ne győzködjön ezel az emberellenes globálkereskedői marketinggel, legyen szives.
Az európai nők 20%-a nem képes szülni, hasonló arányban nemzőképtelenek a férfiak. Egyértelműen a természet ellenes élelmi-szer fogysztásra visszavezethető okból.
Nem én találtam ki.
Európa öregszik. Nem tűnt fel még, hogy miért is?
Ha kend idő előtt akar elpatkolni, az a maga dolga.
Zuba János Úrnak
2011.11.10, 17:50
Kedves János !
Itt igényként felmerült, kapjunk konkrét számokat.Vitád előmeneteléhez néhány adattal szeretnék hozzájárulni.Íme:
1.)
A kukorica magában, ma már nem versenyképes takarmány. A piaci hús és húskészítmények ár viszonyai miatt is,a kukoricát, fehérje dúsabb termékekkel keverve tudják versenyképessé tenni a tenyésztésben.
Fehérje gazdag növényből viszont,nálunk kevés áll rendelkezésre éghajlati, tradicionális stb. okok miatt. Fehérje takarmány szükségletünknek kb. 60-70 %-t ezért, s így kell kielégíteni, pl. szója import útján argentin, brazil forrásból.
Az import takarmány félék,azonban pl. a szója, többségében GMO kezeltek.
Szeretjük, nem szeretjük-vagy szigorúnak látszó tekintettel (látványosan ) tiltjuk! Mégis - miként az EU más országainak emberei- az import húsfélékkel, takarmányokkal naponta-rendszeresen mi is fogyasztjuk e GMO takarmányok használatával nyert termékeket.
2.)
A hazai sertés állomány a II. világháború utáni években volt utoljára olyan alacsony, mint most. A mai sertés állomány kb. harmada, s kb. 5 millióval kevesebb pl. a 20 évvel ezelőtti 8,5 millió db.-nak.
Az elmúlt 5 év átlagában 500.000 db.élősertést, pl. 2010-n 509.000 db.-t
importáltunk.
Sertéshús és húskészítmény importunk mennyisége utóbbi 5 év alatt 25%-l emelkedett, s ma kb. 200.000 t-t veszünk, főleg Németországból.
DrBGY
Forrás: MSZTOSZ
Ui.
A bioetanol cefre előnye, hogy magas fehérje tartalma miatt, alkalmas takar gyártás céljára. Alkalmas biogáz gyártásra is, de szerintem, a mohácsi termék, nagy tömege miatt,várhatóan keresletet teremthet a Baranya,- Bács- Kiskun megyei gazdaságok körében.
Lehet, hogy a gyár menedzsmentje már megoldotta e kérdést?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.10, 16:03
Az attól függ, mi a válasz, és mennyire "hiteles" a válasz.
Már annyiszor átvertek bennünket, hogy ott is ugrunk, ahol nincs árok....
A legmegnyugtatóbb az volna, ha az itt termett kukoricával itt nevelnénk sertéseket, és itt dolgoznánk fel, és az volna az üzletekbn: táplálék, nem "élelmi-szer".
ZJnak
2011.11.10, 15:47
Kérdezték már itt a gödöllői államtitkárt.
További kérdést tehet címére:
1.) mennyi húst importálunk? Az importált húst, milyen takarmányokkal termelték az exportáló országok állattenyésztői?, pl. Dániában, Hollandiában?
2.) Mennyi takarmányt importáltunk, s annak hány % GMO származék?
E kérdésekre kapott hiteles válasz megnyugtatná Önt, vagy nem?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.10, 13:06
Azt állítja, hogy az a kevés hazai nevelésű jószág import GMO "versenyképes" takarmánnal van etetve?
Azt állítja, hogy az emberélettanilag bizonytalan hatású GMO-nevelt nyershúst engednek inportálni, hogy megegyük?
Amikor annyi NORMÁLIS gabonánk van, hogy még egy jenkinek is megéri idetolni a képét, oszt etanolt csinálni belőle?
Hát van még normális (morális) ember, aki döntéseket hoz ebben az országban?
Vagy mind kvázi népírtó-segéd?
persze ők nyilván csak egészséges ételt esznek, ugye?
Na, hogy rohadjon meg az összes kóser befőttje mindegyiknek......
Mi ebben a ráció, amit én nem tudok (nem akarok) átlátni?
RE: ZJ-hoz
2011.11.10, 12:24
Minek próbálja Z.J.nek ezt elmagyarázni?
Nem is karja átlátni.
ZJ-hoz
2011.11.10, 11:47
Legyen nyugodt a termelt takarmány zömét a már működő és új baranyai-Bács-Kiskun megyei sertéstelepek hasznosítják.
Mit gondol az import nyers hús és élőállat nálunk, milyen takarmányból származik. Mit tud az importált takarmányok alapanyagának össze tételérő?
Ráébred, ha utánanéz, a felhasznált takarmány többsége versenyképes GMO termék.
Névtelen olvasó
2011.11.10, 11:33
A polgármester értelmezett szavai szerint, Mohács meglévő kikötői kapacitásának hasznosításáról lehet szó!
Az előállított bioetanol exportjára, azért lesz szükség, mert felhasználását a MOL kizárta. Most pedig Parlamentünk az E 85-s üzemanyag hazai felhasználás lehetőségét,
törvénykezéssel küldte padlóra, éppen a MOL piaci (konkurenciát nem tűrő) érdekeitől vezérelve.
Hiába a gyorsan felépített kb. 400 kútból álló hazai, E85-s értékesítési hálózat, s Svédország után a Kontinensen, hiába áll e kútállománnyal második helyen.
Az EU-n 2020-g vállalt, 20%-s megújuló energia arány,pedig ilyen parlamenti rögtönzésekkel aligha lesz teljesíthető!
+++
Tudható, hogy e Fórumot szemlézgeti IJ államtitkár Úr.Vajon, mi lehet a véleménye erről a friss parlamenti, előzetes egyeztetés nélküli, rögtönzött-egyéni, törvényalkotási gyakorlat lehangoló hatásáról.?
BGY
Fabatka
2011.11.09, 18:00
A tény, hogy ez a cég magyar alapanyagra alapozva, magyar munkaerővel, külföldi tőkéből szándékozik export célra etanolt termelni. Azt látják, hogy a magyar piac túl kicsi, de azt is, hogy van bőven kukorica. És állandó kukoricaigényt fognak jelenteni a magyar agrárium számára.
Ha ezeket nem építik meg, akkor megépítik a határ túloldalán, és ugyancsak magyar kukorica felhasználásával (a határ nem akadály),
külföldön ruháznak be, adnak munkát és fizetnek adót.
Nem kapnak semmilyen támogatást a magyar államtól.
Hol itt a baj?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.09, 08:53
Az meglehet, hogy dühömben csapkodok néha, mert a sötétből mindíg elő-elő repked egy vérszívó, aki a fülembe muzsikál, azán megszívja a véremet.
Nem temészetemből fakad, csak így vagyok szocializálva. nem a báltermekben tanultam, és nem a mosolygós hátbadöfés a specialitásom.
Akiket ismerek, és itt írnak, vagy nem, de olvasnak, és felhívnak, azokra egy órát szánok legalább vonalas telefonon, a aját költségemen.
Szövetséget más megújulókkal?
ha annak van logikailag, gazdaságilag értelme, hát persze.
A szabadegyházi kukoricafeldolgozót sem tartom ördög ellen valónak, ők időben megtették azt, amit logikailag kellett, mert tudták, nem tartható az lső generációs technológia fosszilis energiahordozó alapon. Nem részletezve az extern pozitív hatást beszállítói körre, wegyebek.
Napelem, napkollektor?
A szakma legjobbjai közül pár embert barátomnak nevezhetek, és ez megtisztelő.
Alklmazásaiknak megvan a magától érthető helye, és szerepe.
Szélenergia?
Ismerek neves cégvezetőket, tulajdonost is. nem vagyunk ellenségek, ismerjük alapvéleményeinket, nem vitázunk,de keressük a közös pontokat, ami logikus, és gazdaságos szinergia kimenetű.
Az is "zsigerből van, hogy ideges rángá áll a kezembe, ha messziről jött emberek (esetünkben a jenkik) jönnek etanolt csinálni.
Miért nem megy Irakba munkahelyeket teremteni, meg Afganisztánba?
Eszébe nem jut, hiszen a gyarmatosírtók is másképpen vannak trenírozva szocializálva. MIért kell nekem ehhez vigyorognom, meg tapsolnom?
A kikötő meg csak azért kell neki, hogy behordja a GMO kukoricáját, amit itt nem engedünk termelni?
Behozza Bácskából?
Itt állít elő etanolt, aztán kihordja még a moslékot is, erről a földről?
Miért nem telepít mellé állattartó telepet? ja, mert saját jószággal nem meri feletetni a GMO moslékot, megenni a termelt húst meg pláne?
Majd ez a sok keleti EU-s majom majd megeszi (egy kis guárgumival,ugye...)
Na, csak azért írtem le ezt, hogy a finnyás Re-RErézők ne maradjanak csont nélkül (elég hosszu a láncuk, elérik...)
Re: Z.J.
2011.11.08, 20:46
"Sunyin hátulról, sötétben álarcban fel-felbuktatják az igyekvőket, és aztán még van p..ája rákérdezni, miért is nincs már AGRIPPA?
"
Ez nem sunyiság zuba Úr!
De mihez is adná az ember a nevét? Hülyeségekre nem. Nyilván ahhoz, ami jó és hoz valamit a reggelis asztalra is a pohár víz mellé.
Látjuk, Ön is próbálgat repdesni, de az továbbra is csak csapongásokba fullad, mivel Ön természetböl köpköd...
Z.J.-nek_2
2011.11.08, 20:38
T. Z.J:!
Hányjon nyugodtan maga után.
Nem értünk abban egyet, hogy Ön csak a maga pávatollas projektjeit zengi el a kakasülön és a többi megújulókra pedig fittyet hány.
itt az ön propblémája is, mint megannyi magyar más berögzött idealistának, hogy csak a saját dolgukat kívánják elörevinni. Mi lenne kicsit komplexebben gondolkodni és egyéb megújuló technológiákkal is a szövetséget keresni?
Zuba Jánosnak
2011.11.08, 18:03
A mohácsi biortanol üzemhez a város polgármestere csak egy további támogató érvként tett említésta kikötői leretőségről.
Egyébként a kikötö tényleges termelélsi működési tényező lesz a helyszín Duna közelsége miatt:
1.) Kb. 550.000 t/év nyersanyagot (kukorica, cukorcirok)kell beszállítani 50-60 km-s sugarú körből, pl. Bácskából.
2,) A termelt bioetanolt
külföldre (!)kell szállítani. A gyártott bioetanol egy részét hajón.
3.) A hulladék (több száz ezer t/év szeszmoslék) feldolgozásával nyert termék egy része is szállítás (kikötő) igényes. A moslék zömét ugyanis, takarmány gyártásra használják.
Mohácson tehát, a bioetanol gyártáshoz szükség lesz kikötőre.
BGY
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.08, 17:05
Bocs, elütést javítok.
"Ezért igaz, amit fabatka írt. (aki lehet <> Zuba János de nem egyenlő-ugyanaz a személy).
Arra terssék válaszolni, nem nekem udvarolni: akkor végül is minek kell a jenkiknek a kikötő?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.08, 16:56
Nem mondott újat.
Ezért igaz, amit fabatka írt. (aki <> Zba jános de egyenlő, nem ugyanaz a személy).
Azt pedig csak a bolond állítja, hogy egy első generációs etanolüzem minden gond nélkül átállítható második generációsra.
Az első egy kvázi mezei szeszfőzde, a második gen. pedig vagy savas (vegyi)-, vagy biológiai bontásal működő etolgyártás.
Na, ha egy kicsit is tisztában volna vele, miről ágál, akkor sejthetné, hogy csak talán a portást, meg az őrkutyát nm kell kicserélni, viszont a döntő technológiai moulokat mindkét eljárásnál ki kell csrélni (na jó a gőzkazán maradhat...).
A tét a lét, a versenyképesség csak egy liberális-libériás lózung.
Ha pedig az AGRIPPA projektet említi: emlékeztetném, hogy a szarvasi biogázüzem sem egy mono-történet.
Mivel 4-5 éve ezt mondjuk a SZTE szakembereivel, illetve tanárommal, joggal várható volt, hogy egyszer, egy modellváltozata megépül valahol.
Azt pedig megszoktuk már, hogy ebben az országban a gyaníthatóan kendfélék miatt van, hogy ami kerek azt cipelik, ami szögletes, azt gurítják, miközben felzabálnak az áltanulmányaikkal ("Versenypiaci kutatások", "Demokráciakutatás", Helyogrid, stb., csak hogy a bicskanyitogatóbbak közül példázzak), mint a paraziták elszívják az erőforrásainkat.
Sunyin hátulról, sötétben álarcban fel-felbuktatják az igyekvőket, és aztán még van p..ája rákérdezni, miért is nincs már AGRIPPA?
Hányni kell...
3Re-hez
2011.11.08, 16:36
Zuba Úr tudja, a második generációs bioetanol gyártás ma még gyerekcipőben jár,de a versenyképes jövő küszöbön álló ígérete.
Itt a melléktermékek hasznosíthatósága a versenyképességi tét.
Re: fabatkához=Z.J.
2011.11.08, 16:26
Zuba úr is csak az elsö és a második genereációs és cogenerációs dolgaiban van elmerülve, amit itt hajt!
Mellette persze minden csinált és hazánkra jellemzöen gátló társadalmi és poltikai tényezöt elfelejt.
Ezt dogmatiznusnak nevezik, mint az Ö agrippa-modelljét is!
Miért is nem kellett eddig senkinek az agrippa-modell?
fabatkához
2011.11.08, 09:13
Az első generációs gyártás technológiával üzemeltetett bioetanol gyárak átállíthatók a második generációs termelési technológiákra!
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.07, 20:40
Az fel sem merül senkiben, minek a jenkiknek kikötő?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.11.07, 20:34
Ha első generációs, akkor ennek a beruházásnak semmi értelme.
Bioetanol projektek dőltek be már konjunktúrakor (kukoricatúlkínálatkor) is.
Egyszerűen azért, mert nem tudtak mit kezdeni, a tömegében rengeteg ipari vízzel, a benne lévő maradékanyagal (moslékkal.
Ha nem épít mellé szinergiában erjesztőt (már megint a biogáz, igaz?), akkor szennyvízdíjat kell fizetnie, és csak a bolond hiszi azt, ha kifizeti, egy fillérje legalább marad az etanolon!
Mert nem marad.
A földgázzal fűtés mellett csak naív leányálom az 1,25-1 minimális energiamérleg.
Nem mondhatja rám senki, hogy megújuló ellenes vagyok, ha mégis, akkor hazudik.
Ki sem adnám rá a megvalósítási engedélyt, ha legalább annyit nem tesznek, mint amit Szabadegyházán tettek: biomasszakazánokkal termelik a főzéshez a hőt, gőzt (az áramról nem vagyok biztos).
Ők is így teszik gazdaságossá, erdményessé az üzemet, ami szintén első generációs (kukorica termés alapú), de de legalább az energia jelentős részét a másodterményből (kukoricaszár) állítják elő.
Tessék már egyszrű józan paraszti észel gondolkodni.
Tudom, hogy nehéz, mert leírt gondolatokat lehet, és könnyű lopkodni, de képességeket nem........
Fabatka
2011.11.07, 16:09
Nem szeretnék senkit kiábrándítani, de a mohácsi is első generációs etanolgyártás...
Potitív szemlélet hiánya?
2011.11.07, 12:37
Kár, de jellemző, hogy ilyen hírekre, rendszerint a megújuló energia ellenzői aktívabbak.
Laikus véleményük,gondolom, gyengíti a hazai zöld kultúra építését célzó Fórum céljait és az itteni párbeszéd színvonalát.
Az etanol piac szak kérdéseit egyoldalúan, az első generációs termelés szemszögéből bírálják. Elfelejtik, hogy már több országban, állami támogatással történik nagyüzemi méretű beruházás, a második generációs bioetanol gyártás megoldására.
Itt már, -lévén cellulóz bázisú a gyártás-technológia - a felhasznált nyersanyag teljes tömegét ( szárat, szalmát stb.) feldolgozzák bioetanollá.
E fórumon, hozzáértő szakemberek, már sokszor jelezték, a kukorica is alkalmas nyersanyag felhasználásra anélkül, hogy a hazai élelmiszer- és takarmány alap érdekeit sértené.
Kiszámították pl., hogy 2020 körül az optimális hazai bioetanol termelés plafon szintje kb. 0,9 millió t/év. E termelés - első generációs technológiával- kb.2,7 millió t/év kukorica egyenérték nyersanyag mennyiséget feltételez, nem feltétlenül kukoricából, hanem más termékekből, pl. cukorcirokból, burgonyából stb. is.
Ismertették itt már többször, hogy működik a hosszú távra szóló beszállítói szerződési rendszer. Ennek előnye, hogy a piaci ármozgásokat kiküszöbölve, biztosítja hosszú távon a bioetanol termelés nyersanyag ellátását anélkül, hogy árfelhajtó hatást gyakorolna a kukorica piacon
+++
Raisz Ivánra történő kibocsátási hivatkozás tartalma pedig, egyszerűen nem igaz.
Nem itt kell bizonyítani, hogy a bioetanol, miért tartózik, világ viszonylatban elismert módon, közvetlenül megújuló energia hordozónak!
+++
Előző érveléshez vissza térve,a bioetanol ténylegesen,, adott esetben éppen, hogy árkiegyenlítő szerepet betölthet, amikor pl. a nagyobb átlagtermések idején támasztott keresletével, növelheti a kukorica eladási árát.
BGY
Ennek ellenkezőjét átéltük 2007-2008-n amikor a gyenge hozamok miatt az egekbe szökő árak, eleve kilátástalanná tették a bioetanol beruházási szándékokat. Sőt akkor, megsemmisítették teljesen a több millió t/év kilátásokkal kecsegtető bioetanol beruházási szándékokat.
E törés, több évre vissza vetette a hazai bioetanol piac fejlesztését!
Pólbá
2011.11.07, 11:16
Igaza van Raisz Úrnak! Én még kiegészíteném azzal, hogy várhatóan árfelhajtó hatása is lesz ennek a tevékenységnek, mert a környékbeli gazdák oda fogják eladni a kukoricát, ahol többet kapnak érte.Természetesen ha nő a kereslet, nő a felvásárlói ár is, és nő a hús ára is.Igazi nyereség, a kommunális hulladék feldolgozása volna. Megszabadulnánk tőle, és még üzemanyagot is gyárthatunk belőle!
Ez,nyereség! A többi az pocsékolás, akár csak a 40 hektárnyi terület biztosítása erre a tevékenységre.Megint csak a multi fog jól járni!
Molnár János
2011.11.03, 19:49
A kukorica népélelmezési termék.Jobb lenne
olyasmiből alkoholt előállítani,mely emberi felhasználásra kevésbé alkalmas.Pl.cukorrépa.
Plósz Sándor
2011.11.02, 22:32
Az etilalkohol gyártását kukoricából például nem tartja megfelelő technológiának, mert a folyamat több szén-dioxidot bocsát ki az atmoszférába, mint amennyit megköt, illetve mert az eljárásba befektetett energia nagyobb, mint az előállított etilalkohol energiatartalma.
... mondja Raisz Iván egyetemi docens, az év feltalálója. Kommunális hulladékból metanol.
Kár a kukoricáért, egyék meg inkább a disznók, nem beszélve a magyar termőföldről.
