Vékonyrétegű napelemek: valóban többet termelnek? napelemek.blog.hu *
2011.09.12
61 hozzászólás
A vékonyrétegű gyártók klasszikus mantrája, hogy napelemeik jobban teljesítenek, több kWh áramot tudnak megtermelni, mint a kristályos modulok. A cikkből kiderül, hogy általánosságban nem, de bizonyos körülmények között igazuk van.
H i r d e t é s
»Ahogy ezekből és a TÜV tesztből látszik, a kristályos és vékonyrétegű modulok között nincs lényegi különbség hozamokat tekintve. Néhány modul jobban teljesít, néhány kevésbé, de ökölszabályként azt kijelenteni, hogy mindig mindenkor jobban teljesít a vékonyréteg, az nem tűnik valós állításnak. Akkor a nagy gyártók ezek szerint hazudnak? És semmilyen teljesítménybeli előnye sincs a vékonyrétegű napelemeknek? Nem teljesen. Egyrészt nem minden gyártó állítja ezt, üdítő kivétel a fenti példákkal szemben a japán Kaneka oldala, aki csak azt állítja, hogy mikromorf moduljai jobban teljesítenek mint az aSi napelemek. Másrészt bizonyos körülmények között valóban jobb a vékonyrétegű napelem. Például kevésbé érzékenyek (pl. nem DK-DNy közötti tájolású tetőn) a nem ideális beesési szögre - és emiatt például pontosan kelet-nyugati irányú tetőn jobb lehet. Kevésbé érzékenyek az árnyékolásra is. De ami talán legfontosabb (és ezzel kicsit védhető a gyártók állítása), sokkal jobb a hőmérsékleti együtthatójuk.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Michael
2011.11.30, 07:57
Ha nagy mennyiségben veszünk modult =>1MW, úgy mi kérhetjük meg a szortírozottságot. Ez lehet +/- és csak +, amit (jobb helyeken) a TÜV hitelesít modulról modulra (azonosító lista: Nr 1...+n, és az EAN-kód) és ezt szerzödésbe szokták írni.
Ezt a listát használják fel a biztosítók is, lopás ellen is.
Bármit, akármikor felhasználhat, ez itt egy nyitott fórum.
Beledi Róbert
2011.11.29, 18:25
az a 314 kWh/év még lazán változhat annak függvényében,hogy melyik gyártó melyik statisztikai adatot veszi figyelembe(ugye milyen független tud lenni a statisztika is?)és milyen tolerancia van egyes modultípusoknál(van,ahol 5% is lazán megvan)a gúny viszont annyira szép,hogy el kell majd lopjam:D
Michael
2011.11.29, 17:12
Egy +3% -os pluszszortírozott modul azt jelenti, hogy minimum pl.: 250 Wp és max. 262,5 Wp. Erre szól a vásárláskori teljesítménygarancia.
Egy 5 kWp rendszernél a 20x262,5 Wp modul átl. teljesítménye 5,25 kWp, ez 6.580 kWh/év, -3%-al pedig 5 kWp a rendszer és 6.266 kWh/év, azaz 314 kWh a különbség.
Nem, nem fogják a már telepítetteket kicserélésre kényszeríteni Németországban.
De kicsi hazánkban ugyan minden megeshet, hiszen lovas nép vagyunk és nem csak ittasan esünk át a ló túloldalára.
Ettöl nem tartok, mert Bencsik ugyebár bejelentette, hogy csak 2013 januárban lesz döntés az új METÁR-ról. Tehát addig ismét alusszuk csipkerózsika szép álmát...
Beledi Róbert
2011.11.29, 13:55
500 kWh az csak "sima" becslés volt...és akkor nézzük a csúnya hátteret:egy 250W-os napelemnél vannak teljesítménybeli eltérések +/-10 W ami ugye egy panelnél elhanyagolható,de egy 5 kW-os rendszernél már nem biztos(és nem is olyan "nagy")a teljesítménybeli szórás pedig a gyártótól nagyon is függ,mert egyre többen adnak el úgy paneleket,hogy "csak" plusz szórása van a teljesítménynek.A különböző szinteknek is megvan a nagyon egyszerű magyarázata(már akinek kell magyarázat): ahogy esik,úgy.... . Egy 5 kW-os rendszernél pedig a pár százalékos teljesítménybeli eltérés már képes kihozni az éves szinten jelentkező 500 kWh különbözetet(mert ugye ugyanarról a technológiai háttérről beszélünk!!!)amúgy ha megváltozik a csatlakozási szabály,a régieket kötelezik az újra való áttérésre?Mert ez igazi magyar vívmány lenne....
Michael
2011.11.29, 07:38
Gondoljuk át, hogy az eddig magasan tartott hardver ár volt a széleskörü elterjedésnek az alapvetö hátránya.
Ma eljutottak arra a szintre, hogy jobb minöségben és többet gyárthassanak le. Az eredmény a túltermelés mint a modulok valamint az invereknél is.
Az invertereknél jelenleg kb. 140-150 €/kWp az ár, mert Németországban januártól új hálózati csatlakozási szabály lép érvénybe. Ezért a már raktárra legyártottakat nem tudják erre a követelményre átmodifikálni (itt föleg az SMA). Jövö év elsö negyedében tehát elöntik az olcsóbb, de jó minöségü inverterek a keleteurópai piacokat, mivel itt még nincs ilyen biztonsági szabályozás.
Egyébként: nagyon nagynak kell lenni annak a PV-rendszernek, ami technikai okokból kifolyólag 500 kWh-t (gondolom évente gondolta ezt) vesztesen üzemel.
De az ekkora veszteség több más nem befolyásolható tényezö is okozhatja.
Viszont nagy rendszereknél az 500 kWh pedig jelentéktelen.
Beledi Róbert
2011.11.28, 22:26
Aki tud németül,megnézheti a teljes dokumentációt: http://www.schottsolar....ertrag/langzeitmessung/ Hogy miért ettől a drága német cégtől?Talán mert 1958 óta követhető a történetük.....De hogy manapság mi történik valójában?Ide-oda költöztetik a gyártási folyamatokat spórolva a munkabéren és kiaknázva egy adott ország importtámogatását illetve egy adott ország(illetve most EU) vámkötelezettségének megkerülését.Kérdéses azonban most a feltörekvő kínai napelem modulok minősége az európaival szemben(még ha a cellákat esetleg Kínában állítják elő a megfelelő technológiával)az összeszerelési minőséget figyelembe véve.Jelenleg viszont az európaiaknak spórolniuk is kell,ha az árversenyben lépést szeretnének tartani,ami viszont sajnos minőségromláshoz vezethet(cost controller,amikor a minimális anyagból próbálják a maximálisat kihozni,egyre romló sikerrel)"hozambeli" különbségek a különböző kereskedők elmondása alapján nem több,mint 10%,azonban egy nagyobb rendszernél éves szinten 500 kWh nem mindegy
Michael
2011.11.28, 20:13
Melyik fajta napelemet válasszam?
Hogy mégis melyik fajta napelemet válassza, elsősorban a telepítés helyén uralkodó éghajlati viszonyok függvénye, azaz, hogy a telepítés helyén a direkt vagy a szórt napsugárzás több. Magyarországot és Németországot egész évben több szórt napsugárzás éri, ellentétben Görögországgal vagy Spanyolországgal ahol viszont több a direkt napsugárzás.
Közép-Európában gyakorlatilag azonos mennyiségű áramot lehet megtermelni velük ugyanakkora összteljesítmény esetén, azaz nem lehet kimutatni szignifikáns éves különbséget egy pl. 3 kW-os polikristályos és egy 3 kW-os monokristályos rendszer között. Így jellemzően a gyártó, az ár, a beszerezhetőség és a tetőn való elhelyezhetőség alapján szokás választani köztük.
Értelemszerűen Magyarországon a polikristályos napelemeket célszerű telepíteni.
Trend:
Mindkettő si-alapú (mono- és poli kristályos) modultípus elterjedt a világon, mert az elöállítási technika az 50-es évektöl nézve már tökéletes és tehát kifejlett. Ezért is ad minden modulgyártó a világon az ilyen si-kristályos modulra 25 évre még 80%-os teljesítménygaranciát
Manapság a teljesítményben és a degradációban (modul elöregedése 25 évre nézve) nincs érzékelhető különbség a kettő modultípus között.
A polikristályos modulok elönye, hogy elöállításuk (wafer) és az elöállító gépsor is olcsóbb. Ezért minden európai/ázsiai modulgyártó igyekszik a polikristályos wafereket gyártani/gyártatni és azokat modulokká össeszerelteni.
Vannak még a vékonyfilm-modulok is, de ezek még távolról sem érik el a tényleges 1 USD/Wp kereskedelmi árat.Teljesítményük lényegesen alacsonyabb, mint a kristályos celláké, ezért lényegesen olcsóbbak is.
Ott lehet alkalmazni öket ahol nagy felület áll rendelkezésre és az átvételi ár viszonylag magas.
Jelenlegi trendek azt vetítik előre, hogy a monokristályos napelem típus visszaszorulóban lesz és előretör a poli, vagy más néven multikristályos napelem típus. Utóbbi 1-2 évben nagy számú távol-keleti multikristály gyártó lépett a ringbe, leszorítva az árakat, előállítás energia igényét, és nagyban megnövelte a p-Si gyártás kapacitást.
Szerencsére a szilícium (Si) elég gyakori elem a Földön, így nem kell tartanunk az elfogyásától. Jövőbeni szolár ipar egyik kulcseleme marad a Si alapú napelem.
Bár a fotovillamos eszközök elég széles választéka van jelen a piacon, széles körű technológia áll jelenleg is fejlesztés alatt. Nagy valószínűséggel a következő két évtizedben is a kristályos szilícium alapú napelemek lesznek a piacon a meghatározók.
Valószínűleg más napelemek is megjelennek speciális alkalmazásokban.
A következő években alapvető fejlődés várható a gyártási technológiában, és a cellagyártók játsszák a kulcsszerepet az igazi tömegtermelés sikerében. Nyilvánvalóan nagy lehetőségek vannak még a minőségi és technológiai fejlesztés terén és a így a költségcsökkentésben.
Beledi Róbert
2011.11.28, 20:00
Tisztelt Nagy Károly!Ez a sok írás nem ide való!!!!Nem azért írom,mert egyetértek vele/nem értek vele egyet,vagy gyűlölöm Önt/puszipajtások vagyunk stb. .A lényeg a címben megfogalmazott kérdés kitárgyalása lenne,mert talán páran tanulni szeretnének belőle(mert a a tapasztalat is jó tanár,és a rossz tapasztalat azt mutatja,hogy a szakember is azt mond,amit akar....)napelemekről(még csak) nekem is inkább olvasott és hallott tapasztalataim vannak,és csak "próbálok lavírozni" a sok információ között(legyen igaz vagy hamis)Kellene találni egy Stirling-motoros cikket itt a zöldtechen,és ott lehet róla vitatkozni(nem veszekedni,mert itt jobbára ez megy)
nakaroly
2011.11.28, 18:26
re-2
Nem érted a magasabb összefüggéseket. és okokat. Sokan elvárják az írást persze azért hogy szidják ! Mindenkinek nem lehet megfelelni.
Magasabb összefüggések = pl. helyi országos problémák.( pl. bér tárgyalások az orvokkal.) Mivel minden mindennel összefügg ezért Neked NEM nyilvánvaló, hogy gazdasági problémák egyik oka a hibás szabályozáson alapuló egészségügy, és hibás gyám hivatali, hibás család jogi rendszer. Namármost azt TE is beláthatod, hogy pénzzel vitathatatlanul minden összefügg. Ha egy kicsit felhangolod az értelmed magasabb szintre látod, hogy ahhoz, hogy zöldeknek vagy zöld ügynek legyen valami szintje, (vagy akár csak élni akarunk normálisan most már) akkor állást kell foglalnia ezekben a kérdésekben is. Na mármost ha kiszakadsz egy kicsit Mo.-i gondolkodásból ból akkor belátod lassan 7 milliárd ember él a földön, úgy hogy közben az EU és észak amerikai népessége öregszik és fogy csak gyökértelen bevándorlókkal töltődik fel. Ez a 7 milliárd nem éppen környezet tudatos tanulni ,dolgozni, építeni vágyó emberből áll nagyrészt sajnos. A minőségből kell több, legyen az vallásos ember vagy egy egyszerű dolgozó vagy értelmiségi. Ez mindenhol probléma.
Sőt túl sok értékes gondolatot is elvárnak, tőlem (semmiféle köszönetért cserébe !) és csodálkoznak ha kijön az ember rossz is, a problémái is. Élvezzék azokat is ingyen! Jó rendben, nem menjünk át " Mónika show"-ba... oké értem. Valóban kellene egy független témájú hozzászólás rész viszont, nem ilyen leócsárló névvel.
Azonkívül az ex feleségem személye nagyon is összefügg környezet védelemmel, nem írom le. A szél turbinás ismerősömnél is láttam nem kicsi családi problémákat, (nem írom le!) hiába voltak tele mindenféle zöld kütyükkel , mint írtam ez önmagában nagyon kevés. Nem kívánom szentesíteni magam, csak elmondtam tényeket a problémákat ( amik emberiek is) és az én egyéni megoldás javaslataimat. (Ez a vallásosság is.)
ui. gzm NEM név hiába írod alá.
köszönettel: Nagy Károly
erbe
2011.11.27, 20:39
T. nakaroly!
A "sokszelepes régi gőzgépben" pontosan 2 azaz kettő szelep van. A beömlő és a kiömlő. Biztos léteznek kivételek, de ez a leggyakoribb.
Tisztelt Főszerkesztő Úr!
2011.11.27, 15:09
Nem lehetne egy megnyugtató megoldást találni azon személyeknek, akik abnormális íráskényszerüket és szabadjára engedett csapongó gondolathalmazaikat képtelenek keretek között tartani?
Megint szeretném felvetni, mi az akadálya annak, hogy a zöldtech nyisson egy "homokozó oldalt" azok számára akik ellenállhatatlan kényszert éreznek, hogy kitartó napi többszöri rendszerességgel, teljesen irreleváns monológokat mint itt 2 rögeszmés személy is.Egyiknek már az sem volt elég, hogy kiteregesse a családi szennyesét, most már annyira "fölfokozta" Isten által ráruházott ítélőképességet, hogy idáig jutott:
"... kellene egy olyan törvény ami valahol határvonalt húz, az emberi minőségben. pl. aki dohányzik terhesség alatt az nem ugyanolyan értékű ember (vagyis asszony) mint aki nem !"
Nem értek egyet, nemcsak a terhesség alatti dohányzással, de más esetben sem. Tágan vett családi körömben sem dohányzik se férfi, sem nő, de ezt leírni minősíthetetlen otrombaság.
Tisztelettel gzm
nakaroly
2011.11.27, 12:45
Pontosítok: Mo.-n nagy probléma népesség fogyás. Vagyis én elítélek minden gyermektelenséget. Még azt is aki nagyon szenteskedni akar előttem. A háborúban és utána tudtak az emberek gyereket vállalni (főleg vidéken), pedig hatalmas szegénység volt. Ebben kérdésben főleg az értelmiséget érzem bűnösnek és ezenkívül éppen gazdagabb családokat. Sokan azzal akarják szentesíteni magukat, hogy nem vállalnak. Attól még nem jó emberek sőt ! Ezért írtam, hogy ez a rész önmagában nem elegendő vagy félre érthető a bibliából. (A nevelés is nagyon meghatározza mi lehet a gyerekből vagyis a szülő felelős érte felnőtt koráig !- erről is van még gondolatom: ha egy gyerek rossz vagy neveletlen, akkor én felelősnek tartom érte a szülőket. Főleg az anyát az ha kizárólagosan akar nevelni..)
Ezért kellene egy olyan törvény ami valahol határvonalt húz, az emberi minőségben. pl. aki dohányzik terhesség alatt az nem ugyanolyan értékű ember (vagyis asszony) mint aki nem ! Az ilyeneket nem támogassa társadalom, vagy büntesse meg. Viszont az agglegényeket is vénlányokat is büntesse akik nem adnak gyereket az országnak csak önmaguknak élnek rendkívül önző módon.. Ezenkívül lennének még határvonalak, de igen nehéz kérdés, hogy ártatlanokat vagy ön hiba nélkül keletkező bűnöket ne ítéljünk meg túl durván.Pl. egy szélsőséges példa: ha apa és anya mindkettő többszörösen bűntett előéletű és minden eddigi gyereküket állami gondozásba adják akkor nyílván nem értékes embereket adnak a társadalomnak. (volt ilyen 5 gyerekes család!) "nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt". Vagyis ilyen embereknél nem kellene 2 gyermeknél többet engedni vagy támogatni. Vagy olyan országban tegyék ezt ahol ezt megbocsátják nekik. Az utcával való gyerek neveltetés is rejtet teher a társadalomnak.
Sokszor védi törvény nőket ami jó, viszont vannak sokan olyanok akik vissza élnek ezzel jogtalanul és csalnak. (erről még lehetne sok szemszögből írni pl. arról , hogy ez főleg keresztény világban elnézett bűn és hiba, ami biblia félre értelmezésből származik ! )(...) Ez az "elnyomottak"elnyomása sokszorosa gyakran annak amit kaptak és förtelmes teher kár okozás az országnak. Egy Reményik Sándor vers arról szól: fordul a kocka. Vagyis akiket elnyomtak azok váltak vagy válhatnak förtelmes elnyomóvá rosszabbakká azoknál akik elnyomták őket. Ez az élet minden területére értendő. Igenis egy dohányzó terhes nő nem ugyanolyan ember stb. vagyis ilyen esetekben egyenlőségről beszélni az mintha semmibe vennék minden jogot, igazságot, és törvénnyel szentesítenénk minden csalást ! Ha ez mellé diplomás is tekintéllyel az maga pokol ! http://verspatika.wordp...or-egymas-mellett-soha/
re.: erbe, erre kérdésedre válaszolj most Te magad nyilvánosan. Nem tudom pontosan, őszintén megmondom.
erbe
2011.11.26, 20:59
"sok szelepes régi gőzgéphez"
Hány szelep van egy régi gőzgépben?
nakaroly
2011.11.26, 13:55
re:
Van olyan rész bibliában, hogy vannak olyan igazak Isten azért szólítja el hamar a világról , hogy az értelműket és lelküket ne rakja tönkre az emberi gonoszság. Igen be lehet akadni az emberi gonoszságba, arcátlanságba, jogtalanságba. Ez nem jelent örültségét feltétlenül. Modern korunk ügyes trükkje ez, ha valakit le akar járatni elismerés helyett, mert nem akar mártírt csinálni a meghurcolással. http://www.kereszteny.h...&abbook=B%F6lcs&numch=4
ez rész az, viszont önmagában ez sem jó egészében kell nézni a bibliát.
..........
más téma: re fabatka
Jó lehet rajta vitatkozni bonyolult- e vagy sem vagy mihez képest bonyolult. Szerintem egy sok szelepes régi gőzgéphez képest sem bonyolult vagy modern dízel motorhoz képest se az. Ha valaki csak egy pl. demoban látta annak felépülést már akkor beláthatja elég bonyolult az is. http://www.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc
Én csak azt, állítom hogy nemesgázok kisebb fajhőjük miatt nagyobb munkát végeznek ugyanannyi hőmennyiséggel ez vitathatatlan. Azt nem tudom , hogy nehezebb nemesgáz keverékek jobbak lehetnének e ezt nem tudom biztosan. Kutatni kellene ezt a témát. Részemről le akarom zárni ezt a témát.
Diogenész
2011.11.24, 18:25
Volt szerencsém Popper Pétertől megkérdezni: azt hogy
egy elmebeteget szükséges-e figyelmeztetni,
arra hogy ő elmebeteg.
Ha hétmilliárd ember mondaná, akkor
a célszemély megállapítaná,
hogy ő az egyetlen normális ember a földön.
A keresztbeakadt tudatúak nem feltétlen szenvednek
elegendő intelligencia hiányában.
Csupán azt nem tudják, hogy mi az, amit nem tudnak.
Fabatka
2011.11.24, 18:21
Na itt van a tévedés.
A gázturbina egyike a legbonyolultabb energetikai berendezéseknek. A mai gázturbinák 60 év folyamatos fejlesztés termékei. A működésük és korlátainak megértéséhez nem elegendő az általános iskolai fizika (és főként nem elegendő ötleteléshez és a fejlesztésükhöz).
Sajnos ahhoz is kellenek ismeretek, hogy ezt felismerjük.
Mindenkinek vannak korlátai.
Nem szégyen ezt beismerni.
nakaroly
2011.11.24, 14:58
Egy gázturbina lényegesen egyszerűbb, mint egy DNS megváltoztatás. Akinek van egy kis alap gépészeti, vegyészeti vagy fizikai ismerete és elolvasta cikket akkor belátja, hogy jobb. Nekem van ! A cikk írója nagyon jó fizikai- kémikus ! Működtethető napenergiával is hibrid üzemmódban, napkohókban, mint írtam nagyon kapcsolódik megtakarítás, napenergia és CO2 csökkentés témájához.. Akár hagyományos hőerőművekben is el tudnám képzelni. Amit nem értek tisztán belőle az, hogy a gázok kinetikus energiája, sűrűsége és nyomásváltozása mennyire függ össze hatásfokkal és teljesítménnyel, amit a rotoroknak át adnak.. Vagyis arról szeretnék pontosan kimért adatokat kapni, hogy nemesgáz keverékkel milyen lenne a hatásfok, hővezetés. Erről volt már pár gondolatom lentebb. -A cikkben lévő napelemről már írtam, viszont az újfajta gázturbina témáról is kell valahová írnia az embernek-
Fabatka
2011.11.24, 08:06
Én sajnos még mindig nem értem, hogy valaki elemi fizika ismeretek hiányában miért elég bátor ahhoz, hogy energetikai, vagy termodinamikai témában nyilatkozzon.
Én sem adok ötleteket a génkutatóknak, hogy milyen módon próbáljanak DNS-eket módosítani, mert tudom, hogy alapismeretek hiányában ritka nagy ökörségeket mondanék.
És nem szégyen ezt beismerni!
Beledi Róbert
2011.11.23, 21:36
Ez a kioktatás most tökéletesen passzol ide:mert nem én mondtam,és ez egyeseknek fájni tud!!!!!! amúgy tényleg jó lenne visszatérni a cikkben szereplő témára....egy-két nem olyan régen a piacra betört napelem gyártó( max 15 év) újabban azzal jön,hogy adott teljesítményű rendszerből az övé többet tud "kihozni" pl.:REC
Névtelen olvasó
2011.11.23, 20:14
Minden esetre érdekes ez az általános iskolásokhoz illö szembeszúrások tömege.
Tisztázzuk le, hogy a kW az nem egyenlö a kWh-val!
A watt (W) mértékegységgel a teljesítményt jelölik.
A wattóra (Wh) mint az energia egysége
a fogyasztást jelölik.
Pl. egy kazánban egy liter olaj pontosan egy óra alatt fogy el:
10 kWh/ 1 h = 10 kW. Tehát ez a kazán
10 kW teljesítményen működik.
Vagy egy 1000 wattos fűtőtest teljes terheléssel egy órán át üzemel, és ezután kikapcsolják.
Ezen idő alatt a fűtőtest: 1000 W x 1 h =
1000 Wh-t, azaz 1 kWh-t fogyasztott.
Valahányszor, amikor az elvont fogalmak
megnehezítik az életet, szükség van
a megértéshez vezető „hidakra”.
Most már mehet innentöl az eredeti téma tovább...
nakaroly
2011.11.23, 20:04
Úgy gondolom, ha más értékem nincs, de legalább annyi hogy soha más feleségéhez nem nyúltam ez eddig akkor már az is valami a mai világban. Mert sokan így értelmezik ezt a kérdést nekem az első egyetemi próbálkozásomnál a túl korai házasság és gyerekek voltak a probléma, Megtartottuk a gyereket a keresztény érték rend miatt. Előtte volt egy súlyos balesetem is talán ezért. Ott frissen diplomázott környezetmérnök nőtől lettek gyerekeim. Az más kérdés hogy utána ez nő gonosszá vált elkutyult. Amikor másodszor próbáltam idősebb fejjel évekkel később 1 évet már nem tudtam úgy figyelni, az örökségem problémai, a gyerekkel probléma, munka mellette családi anyagi bajok miatt. Volt ott ilyen régi barátnőm, de vele csak leveleztem. Nem miattam mentek szét, hanem csak ők tudják, miért én nem tudom. Soha nem kaptam válasz miértre, utóbb már nem foglalkoztam vele, van saját életem.
Tehát tanulni jártam oda, persze több olyan tudományokkal is foglalkoztam, ami nem tananyag, ami káromra lett vagy nem használt diplomaszerzéshez. Érdekelt a sport és a sakk is. (ha lehet, nem akarok mindent leírni, tudom sokakat, inkább ez érdekelne, legyen ez magánügy)
…………
Róbertnek becsületére lehet mondani, hogy nagyon jó szándékú és kiírja nevét. Még ha nem is tudja annyira pontosan dolgokat. Nem név nélkül kritizál. Továbbra is a lenti linkre hivatkozom, abban nagyjából minden benne van.
Voltak valahol ilyen írások rám vonatkoztatva.
Beledi Róbert
2011.11.23, 15:55
Kedves buta gyerekek!Sokan mondták/írták már,hogy az ember legjobb barátja a kutya,a rendszergazdáé a Google.Majd vegyétek a fáradtságot,és olvassátok el következőt: http://www.meggi.hu/Ren...0Stirling%20eloadas.pdf vagy írjátok be a megfelelő keresendő szöveget...
Beledi Róbert
2011.11.23, 15:41
Neked is van már 8 általános.....hat első két második
erbe
2011.11.23, 15:12
Jééé!
Kedves Róbertünk már nyolcadikos. :-)
Beledi Róbert
2011.11.23, 12:57
Kedves Fabatka
Elhiszem,hogy feltételezed tudatlanságom....csak hát tudod,addig nem bűnös a vádlott,míg be nem bizonyítják....írj vagy linkelj be egy-két idepasszoló számítást,és akkor kalapot emelek nagyságod előtt.....addig csak egy kis hetedikes vagy a szememben,akinek apuci megengedte,hogy leüljön a számítógép elé....
Fabatka
2011.11.23, 08:13
Kedves Róbert,
eddig azt gondoltam, hogy a kW csak elírás volt. Rövid esszéidben (a nemesgázos eszmefuttatás és az ampermérős) azonban bemutattad, hogy tényleg nem értesz a fizikához.
Sok sikert a nakarollyal való diskurzushoz, egy súlykategóriában küzdötök.
Beledi Róbert
2011.11.22, 18:51
Egy biztos:mindig van jobb,mint amit a piacon újként eladásra kínálnak....csak "megvárják" míg egy adott termék bőven hoz a konyhára,és utána talán elkezdik a jobbat bevezetni....ez a jelenlegi gazdasági rendszer legnagyobb hibája,minden a megtermelhető legnagyobb haszon körül forog....ennek a megértéséhez elég egy kevés(de annál pontosabb) ismeret és egy kis logika....
Beledi Róbert
2011.11.22, 17:06
"csak" az általános iskolai ismereteimre és a tapasztalt dolgokra tudok támaszkodni,az ide passzoló egyenleteket és együtthatókat vagy elfelejtettem,vagy nem is tanultam:minden anyagnak más a fajhője,fajsúlya és a hőre történő sűrűségváltozása.az eddigi hülye veszekedés hasonló ahhoz,amikor a benzines autót az "elgázosított" autó fogyasztási adataihoz "próbálják" az "okosok " "hasonlítgatni"
Névtelen olvasó
2011.11.22, 17:03
re
nem igaz ezért van KWh mértékegység.
Beledi Róbert
2011.11.22, 16:59
Fabatka:Amennyit egy Ampermérő mutat,az a megtermelt mennyiség(vagy ha úgy tetszik,villanyóra)egy 2 kW-os reflektor nem 1 másodperc alatt fogyasztja el a 2 kW-ot,hanem 1 óra alatt,a 250 W-os napelem pedig 1 óra alatt termel 250 W-ot(persze a gyártó által megadott "ideális"körülmények között)a többi egyszerű szorzótábla
nakaroly
2011.11.22, 16:49
re-1
Köszönet Róbertnek !
Leírja a cikk tisztán a működési feltételeket. Ha csak ideális gáztörvényt tudod már az is nyilvánvalóvá teszi egyenes arányosságot a hőmérséklet és térfogat kapcsolatát adott nyomáson. PV=nRT
Ezt a nemesgázturbinát elfogadja fizika is senki sem tagadja. Ez egyszerű termodinamika. Ezt részét még laikusok is beláthatják. Erről is kell valahová írni.
Beledi Róbert
2011.11.22, 12:53
amit sokszor tapasztalok:ha valaki ír valami tévedést,mint a hiénák rávetik magukat,és marcangolják....ha véletlenül igazat,előfordul,hogy akkor is....akkor egyszerű kérdés a nemesgáz turbinához:kisebb fajhőjű akármihez kevesebb energia kell ugyanazon hőmérséklet eléréséhez,de a térfogatváltozás mekkora lesz ugyanekkor?ha nagyobb lesz a térfogata,nagyobb nyomása is lesz,ergo több teljesítményt lehet kicsikarni belőle....egyszerű logika,csak a most leírtakban sok a ha(tehát az ismeretlen)viszont a nyers számokkal elég egy összehasonlítást végezni.....
Fabatka
2011.11.22, 08:18
Mi az a "megtermelt kW mennyiség"?
Próbálnám értelmezni, de nem megy.
Lehet, hogy kWh-ra gondol?
nakaroly különben nem a napelemekről ír, hanem a nemesgáz-turbináiról, amiket termodinamikai lehetetlenségek közé csomagol, miközben nem tud arról, hogy ezek a turbinák attól működnek, hogy valami fűti őket.
Itt sajnos nem az a helyzet, hogy valakinek van valami zseniális ötlete, és a többiek irigykednek rá.
Beledi Róbert
2011.11.21, 21:14
Ha már a témánál kell maradni:adott egy többtényezős egyenlet.van egy rendszerár(jelenleg az euró/kW érdemes viszont külön csak panel,és külön komplett rendszerárhoz is viszonyítani)van egy gyártó által megadott teljesítmény,és van az egy év alatt hasonló körülmények között valósan megtermelt kW mennyiség.Nem értem az előzőekben becsmérelő hozzászólásokat,mert annyira világos és egyértelmű mind a cikk kérdése,és a válasza is.Talán akik tudatlansággal vagdalkoznak,annyira agyoniskolázott barmok,hogy nem látják a fától az erdőt?Vagy csak tipikus emberi rossz tulajdonság az,ami az előző hozzászólásokban szerepel:fáj,mert nem én mondtam,de akkor nem is értek vele egyet....
nakaroly
2011.11.16, 17:38
Re. A.d. válasz lentebb van a linkben. Nagy hő különbségek esetén működik, nem olyan, mint a víz és vízgőz rendszer, aminél fázisváltozás van.
Re. -2
Szívesen, mert elfelejtetted megköszöni! Szóval, ha írnál, valamit (valami egyénit) máris többre becsülnének az emberek vagy érvekkel cáfolnál meg annak is lenne értelme. Viszont a leszólásnak önmagában, nincs értelme és haszna sem. Nem állítottam magam sohasem téma nagy tudású szakemberének viszont, az, sem helyén való, ha semmibe veszel. Neked nincsenek reálisnak érzett terveid, elméleteid? Sőt ez nem is az én elméletem, hanem több évtizede ki kísérletezett egymástól függetlenül tesztelt létező működő rendszer, ami nincs gyakorlatban elterjedve. Olvass utána. Neved sincs, kiírva álnéven szemtelenkedsz itt.
Fabatka
2011.11.16, 12:41
Nem érdemes nakarolyt cseszegetni.
Már ezerszer bebizonyította, hogy dilettáns. Nem várható tőle összeszedett felvetés, vagy válasz.
Ez még nem lenne baj.
A baj az, hogy
a) nem ismeri a korlátait
b) nem ismeri fel, hogy az alapismeretek hiánya esetén nem tud normális érvelést folytatni és az ötletei csak tündérmesékbe illenek.
a.d.
2011.11.16, 12:02
Lehet hogy nem írtam elég érthetően.
Ön azt állítja.
”Mivel kisebb a nemesgázok fajhője ezért kisebb energiával végeznek ugyanannyi munkát, „
Én pedig azt kérdezném hogy:
Egy bármilyen termikus körfolyamatban levezetve..hogyan?
Ha nincs ideje ne válaszoljon.
Névtelen olvasó
2011.11.16, 11:38
Csak egy a baj ezzel a nakarollyal, hogy olyan témákhoz szól kitaróan hozzá, amikhez abszolúte nem ért hozzá!
nakaroly
2011.11.15, 16:53
re: a.d.
Moláris fajhőre gondoltam, ha ezt nézi az valóban sokkal kisebb a víznél és levegőnél. Minden nemesgázé hasonló.
így Ön számára is érthetővé válik ez az állításom. http://eki.sze.hu/ejegy...an/3fejezet.htm#3.2.4.1
He, Ne, Ar, stb.
Moláris hőkapacitás (25 °C) 20,786 J/(mol·K)
a.d.
2011.11.15, 10:11
Tisztelt nakaroly.
Ugyan, nem nekem írta.
De amit a fizikai kémiából feltárt, egy egészen új .
” A delta T számít szerinted is a képletedben ez fizikai kémia, Mivel kisebb a nemesgázok fajhője ezért kisebb energiával végeznek ugyanannyi munkát, „
Csak összehasonlításként bemutatnék néhány adatot.
Hélium fajhő
Cp…..5,234
Cv…..10,112
Vízgőz fajhő
Cp…..1,847
Cv…..1,386
Levegő fajhő
Cp…..0,997
Cv…..0,0,712
KJ / Kg*K
„ezért van Stirling gépben is hélium. „
„A tudományos világban nem lehet sokáig hazudni”
Tisztelt nakaroly.
Ön bizonyára nem ezt akarta mondani.
Szívesen elolvasnánk azt amit eredetileg szeretett volna.
erbe
2011.11.12, 21:29
Kedves nakaroly!
Berzenkedésedre csak annyit válszolnák:
Könnyű azt megszégyeníteni, aki rendszeresen okot ad rá. :-(
nakaroly
2011.11.12, 17:16
re-2
A mai napom utazásra ment el. Ha hivatalos ügyet kell elintéznem nem dolgozom, vagy ha barátomnak segítek egy napot akkor nyílván nem munka helyen dolgozom Ha van akkor hétvégén is dolgom, ha nincs akkor nem dolgozom ez van. Nem akarom az életemet kitárni itt olyanoknak akik nem illetékesek mert így is túl rossz akarom van . Vasárnap templomba szoktam menni, ha lehetséges.
nakaroly
2011.11.12, 16:48
re-2
Az hogy diplomás valaki nem jelent tévedhetetlenséget. (Rossz élet történetem van erről)
Sőt ha valaki szerzett egy bizonyos témából diplomát, akkor is lehet részrehajló gazdasági érdekekből. (vagy nem eléggé specializált egy témában) Gondoljunk pl. a gyógyszerreklámozó orvosokra. Másik dolog, hogy egyetemen tanították csak néhány éve , hogy gazdaságtalan a biomassza, mert több energia kell hozzá, mint amibe kerül, sőt még most is próbálják ezt sokan alátámasztani saját üzleti érdekeikből, és ezzel ellentétben írja egy másik cikk, írja, hogy csak pelletből 1.6M tonnánál járnak csak a dánok a tőzsdén! (és ezek számok jelentősen növekedni fognak a világon!) Akkor ezek szerint valótlanságot akartak tanítani az iskolákban ?! Persze nem ezzel, biomasszával kellene egy ilyen turbinát fűteni hanem olcsóbb gallyzúzalékkal is több más mellet időszakosan, vagy biogáz +30% O2 re állított levegővel (ezek kutatási témák)
A tudomány változik sok mókás és meglepő eset van a történelemben erről, ami állításokat megcáfoltak!
A delta T számít szerinted is a képletedben ez fizikai kémia, Mivel kisebb a nemesgázok fajhője ezért kisebb energiával végeznek ugyanannyi munkát, ezért van Stirling gépben is hélium.
Ha több olyan turbina gépész megcáfolná egymástól függetlenül, akiknek ellenőrizhetném személyesen a munkáit, akkor elfogadnám. A tudományos világban nem lehet sokáig hazudni. Amit leírnak abban, cikkben tökéletesen igaz adatok szerintem, amiket évtizedek óta senki sem tudott megcáfolni. Én megpróbálnám másfajta nemesgázokkal és azok keverékével. Amik több jó tulajdonságait egyesítik ezeknek, az anyagoknak. Pl. 10% He -90% Ar turbinát és még sokféleképpen. (...) A He nagyobb hővezetése miatt. Persze fejleszteni kell még rajta (a tömítéseken). Ar olcsóbb nehezebb.
Indokold meg az állításaidat alaposan, támaszd alá. Ne velem foglalkozz és, ha megkérhetlek rá, ne név nélkül szidj kifogásokat keresve erre. Én lentebb és máshol leírtam az érveimet.
Cáfoljon meg egy gyártó üzem.
............
re-1
Nem volt időm és módom választ adni. Név nélkülikel nem akarok foglalkozni. Dolgozom, kell most vasárnap is. Persze nagyon szeretnék jobb munkát. Nagyon hálátlan dolog munka után írni, úgy hogy az embert megszégyenítik többszörösen név nélkül téves okokkal.
Névtelen olvasó
2011.11.10, 21:23
Hallo Fabatka!
Ne ítélkezz olyan hamar ezen a nakarolyon, hiszen nem tehet róla!
Igaz, inkább menjen inkább el dolgozni, akkor kevesebbet írogatna a többi megannyi témákhoz.
Fabatka
2011.11.10, 17:17
Olyan szakember vagyok, aki gázturbinákról, gőzturbinákról, motorokról, hőcserélőkről, ventilátorokról, szivattyúkról és körfolyamatokról tanult az egyetemen és azóta is ezen a területen keresi a kenyerét.
A többséghez hasonlóan, okkal vagyok inkognitóban.
Utoljára említem:
- nem érted miről beszélsz
- nem érted mit olvasol
- az elemi fizikát kell először megértened, hogy megértsd amiket itt és cikkekben olvasol, és hogy hozzá tudj szólni ezekhez a témához
- egy kis mikoökonómia ismeret sem ártana (de nehogy ezzel kezdj!)
Tudom, nagyon szomorú ez a tény, de ez van.
nakaroly
2011.11.10, 15:19
Milyen szakember vagy fabatka ? Mi a neved ? Olvasd el cikket (weblinket) légyszíves alaposan és olvass utána, leírják benne, hogy tesztelték több más energia forrással ezt a turbinát.
Fabatka
2011.11.10, 08:34
Kedves nakaroly,
nyilvánvalóan még nem esett le neked a tantusz, hogy szakemberrel vitázol.
Jobb ha tőlem tudod, a bugyuta hozzászólásaidra azért nem ír választ komoly ember, mert égbekiáltó baromságokkal van tele az elemi fizikaismereteid hiánya miatt (a helyesírásról már ne is beszéljünk).
Ezt már írtam korábban is.
Sajnos odáig még nem jutottál el, hogy tankönyvet vegyél a kezedbe.
Ha elolvasnád a cikket amit belinkeltél, TALÁN megértenél valamit a működéséről. Tudod, a He GT egy u.n. "külső égésű" gázturbina, tipikusan atomreaktorokhoz fejlesztik és semmi köze nincs a földgázhoz és a biomasszákhoz.
Többet nem segíthetek.
Értsd meg, mi a gázturbina, és hogyan működik.
De valószínűleg inkább egy egyszerűbb szinten, pl. a Q=c x m x dT általános iskolai képletnél kellene kezdened a természettudományos érdeklődést.
Több szót nem vesztegetek a témáidra.
nakaroly
2011.11.09, 21:34
Ne akarj rossz fát tenni tűzre ! Nem akarok pálcát törni feletted ! (a mikulás is gyűjti már mogyoró vesszőket csak Finnországban is elmaradt a téli olimpia a hóhiány miatt pedig az nincs éghajlati övezetek határán) A névtelen hozzászólásokat, ha nem építőek jellegűek és értelmesek eleve figyelembe se kellene venni! Csak hitre tudok hivatkozni értsd ezt vallási szempontból vagy lelkesedés szempontjából vagyis bizalom és értelem szempontjából. Kérdezz vagy kérdezzünk meg szakembereket! Ne engem rombolj buta álnévvel miért nem mersz névvel írni? Olvass Te utána alaposabban ! Fordítsd le ! http://article.nuclear....sfile/v39/JK0390021.pdf
Van ilyen igen, földgázzal tesztelték sok ezer óráig ! Mindennel működhetne még biomasszával is, egyedi esetekben magas hőjű geotermikus energiával is ! nap és gázhibrid megoldással is.
Fabatka
2011.11.09, 08:30
nakarolynak természettudományos érdeklődése valóban van, csak az a baj, hogy a tudása nem sok.
Ezért olyan bugyuta kérdéseket tud feltenni és ötletekkel előállni, hogy az már fáj.
Már sokszor jeleztem neki, de még nem értette meg.
A kedvencem nakaroly He gázturbinája. Ha egyszer utánaolvasna, hogy mi ez és hogyan működik, már nem jönne többet az ostobaságaival.
nakaroly
2011.11.07, 16:55
Ez válasz volt lentebbinek, akinek nincs helye :-)
nakaroly
2011.11.07, 16:51
A természet tudománnyal, jó meglátásokkal nagyot lehetne javítani zöld technológiákon. Sőt úgy hazánk helyzetén is általánosan.
Egy régi jó megtörtént eset: 2m magas szoba társam állandóan forgolódott az emeletes ágyában. (Nem lehetett tőle aludni!) Aztán odaszólt neki valaki: nincs helyed ? Erre nagy röhögés lett !
Szóval gyorsan elmúlt az a kor, hogy 5M hely van az ember email címén és az hamar betelik !
Szóval van bőven hely írjanak mások is !
Re: nakaroly
2011.11.05, 11:39
Kedves nakaroly!
Vannak más helyütt irányított fórumok, ahol mint a politikai valamint az elöbbi társadalmi és természettudományi kérdéseit felteheti és megvitathatja, ha valaki reagál rá!
nakaroly
2011.11.05, 10:56
Igen az vagyok.
A természettudományos érdeklődésem nem akarják meg látni? Vagy társadalom javító szándékom? Interneten hely van végtelen sok. (nem vettem el senkitől) írjanak akkor mások , de jókat! Miért csak fotó pályázat van? Miért nincs írás pályázat is?
nakaroly-hoz
2011.11.05, 10:49
Ön pálya tévesztett ember.
Írásaiból látszik milyen mélyen politika elkötelezett ember.Ehhez, a legnagyobb mértékben adottak természetes jogai.
Könyörgöm, nem ezen a fórumon kellene élnie jogával.
Vannak erre hivatott szakmai helyek.
Tisztelettel javasolható, legyen szíves érvényesítse, politikai vélemény közlési igényét, arra illetékes fórumon.
Itt így elveszi a levegőt a szakmai kérdések megvitatása elől!
Kérem gondolkodni a javaslaton.
magatartással
nakaroly
2011.11.05, 10:33
A keresztény értékrendet bele szoktam néha rakni a mondandómba úgy érzem, erre hatalmas szükségünk van. a Fidesz felé húzok viszont velük sem értek mindennel tökéletesen egyet, a zöldekkel sem, az ellenzékkel meg főleg nem!. Nem vagyok tagja egyik pártnak, sem jelenleg sőt nem is voltam, mint leírtam már. Volt olyan munkahelyem régen ahol bele akartak rángatni dolgokba ez rossz téma (...) ilyen barátságaim rövid ideig voltak kényszerhelyzetből.
Zöldekkel néha összejártam találkozni, amikor választások voltak. (most már ritkán egy -egy email). Ezért javasoltam régen a nagycsaládosok párját akik nem kerültek be a parlamentbe.
Mint írtam Mo.-n nagy népességfogyás nagy agglegények és vénlányok száma ezért írtam ezt, témát bele mert ezen is fontos nemzeti érdek változtatni. Sőt mint írtam nem csak társadalomellenes, hanem sokkal környezet ellenesebb az egyedül élők nagy száma! Fűtés -főzés - világítás-autóhasználat, TV használat stb.
Eszembe jutott még gondolat: nem csak green cafeteria kellene, hanem kulturális is, sport is -ezen belül lovaglás is természetjárás :- minden-, tánctanulás, is! Pl színházjegy, koncert jegy, előadás jegy.
Ez végül is nagyrészt hazai termék mégsem fogyasztunk belőle eleget! Van aki anyagi okokból és van akit nem érdekel vagy nem akar áldozni erre az emberek. Ez nem a mostani vezetés hibája, hanem az embereké és rossz közép európai örökség. Ami gazdasági tényező is ! Köszönettel: Nagy Károly
nakaroly
2011.09.13, 19:56
Igenis kell a zöld kérdést a kereszténységhez kapcsolni , mert csak így van értelme,. Mert az, hogy zöld valaki az önmagában kevés. Azért is kell, mert nehogy rossz dolgokhoz kapcsolódjon véletlenül. Így erősödhet sikeresebbé válhat a zöld ügy.
pl.
Eco-congregation -ra
érdemes rákeresni, de ezenkívül minden zöld - keresztény mozgalomra vagy törekvésre.
-------
Jó ez a többrétegű vékony rétegű napelem elmélet .Szerintem ez az. Ha elterjed a jövőben és olcsó lesz akkor nagyon jelentős ez a cikk.
nakaroly
2011.09.12, 20:23
Erről a témáról már sok igéret hangzott el pl. az német szabadalom, ami másfajta érintkezést adna a celláknak. Aztán elsikkadtak az ilyen találmányok. Pedig vékony réteg olcsóbb lenne. Ez az ár tényező nagyon fontos lenne minden embernek, hogy jobban elterjedjen szegénynek, gazdagnak egyaránt a megtérülési idő miatt.
Egyébként általánosan az az elterjedt nézet a vékony réteg a rosszabb típus. Szerintem csoda számba menne, ha eljutnánk odáig, hogy ez válna jobbá.
(sokat gondolkoztam ezen,(javulna- e világ ettől?) az emberek attól félek nem válnának tőle jobbá, hanem megmaradnának a bűneik.
