Mennyire fontos a napelem hatásfoka? napelemek.blog.hu * 2011.08.10 53 hozzászólás

A még nem kellően tájékozott érdeklődők gyakran csak magas hatásfokú napelemet lennének hajlandóak vásárolni. A forgalmazókkal történő beszélgetés során persze kiderül, hogy a kérdéskör ennél összetettebb, és egyáltalán nem biztos, hogy a legmagasabb hatásfokú napelem az ideális számukra.

H i r d e t é s

»Ha megnézzük, hogy professzionális befektetők milyen napelemekkel építenek erőműveket Európában vagy Amerikában, azt látjuk, hogy a 10-15 éves tapasztalattal rendelkező cégek bizony leggyakrabban vagy átlagos 220-230W-os kristályos, vagy pedig 8-9%-os hatásfokú vékonyrétegű napelemekkel építik erőműveiket. Vajon ők miért nem a legnagyobb hatásfokú napelemeket használják?

Leginkább azért, mert ezekkel a napelemek a leggyakoribbak a piacon, ezeket gyártják a legnagyobb szériában, ezek ára a legjobb ebből következően a teljesítményhez képest - és ezekkel érhető el a legkedvezőbb rendszerköltség.

Amikor napelemes rendszer kiválasztásáról kell dönteni, akkor számos paramétert kell figyelembe venni: ár, gyártó piacmérete, garancia, modulok minősége, hatásfok és a rögzítési megoldás - hogy csak néhányat említsünk.«

Teljes cikk >>>

Navigáció:

• Napelem rovat további hírei és cikkei

Hozzászólások:
(A hozzászólások tartalmáért a Zöldtech magazin szerkesztősége nem vállal felelősséget.)
Hozzászólások listázása időben növekvő sorrendben.

Beledi Róbert
2011.12.20, 08:45
egyik eset kontra másik eset....nem szimultán,párhuzamosan,egyszerre.A számok már adják magát az értelmezést is

Névtelen olvasó
2011.12.19, 09:03
A jelenlegi piaci árak mellett csak nagyobb rendszernél kapok elfogadható rabattot külföldön is!

Michael
2011.12.19, 07:43
"....de nézzük a szélsőséges paneleket:adott 8% hatásfokú vékonyréteg,és a sunpower 21%-os panele.Adott 40 m2 ésszerűen,gazdaságosan beépíthető tetőfelület,az egyik esetben 3.2 kW kerül fel,a másik esetben 8.4 kW,ami viszont adja is a bő 2.5-szeres..."

Ezt a mondatát úgy értelmeztem, hogy kétféle modul kerül fel a tetöre...

Füteni akkor sem fütenék napelemes rendszerrel.
Egyetlen egyszer készítettem, egy 120 literes vízbojler felmelegítését Tiszaszigeten egy 1kWp-es napelemes rendszerrel, de ez nem fütés.

Beledi Róbert
2011.12.18, 21:21
Mindez a fűtés akkor lenne a leggazdaságtalanabb,ha nem a jelenlegi elszámolás lenne az áramszolgáltatóval,vagy kellene bárminemű tárhely az elektromos áramnak.

Beledi Róbert
2011.12.18, 21:13
Fűtést nem szabad tervezni fotovoltaikus rendszerrel ....kérdés,hogy mennyi az energiaigény egy ilyen fűtésnek.Ha földhőt szeretnék kihasználni,és még nincs,annak mennyi a bekerülési értéke,a meglévő rendszert mennyire kell átvariálni(esetleg teljesen kicserélni)és egy ilyen rendszerrel hosszú távon mennyit nyerek.Ha csak 4 vagy 5 ezer kW áram kell a teljes szezon kifűtéséhez(hozzáteszem,fogalmam sincs,jelen esetben cserépkályhával fűtök,és a fát bekerülési értéken számítom kizárva azokat a plusz munkákat,amikor fát hordok,illetve hamuzni kell)akkor már érdemes elgondolkodni.Ha a mostani tudásommal kezdenék el újra építkezni,biztos,hogy valamilyen szinten csak ez lenne(napkollektor szélkerék és napelem)elég csak azt számba venni,hogy egy ténylegesen használható kazán,cserépkályha,kandalló mennyibe kerül.Ezeknek kell még tervrajz,kémény,engedélyeztetés,ha valakinek van gáz háznál,ugyanez,és már úgy tartok majdnem 2 millió forintnál,hogy még nem is használtam.Utána jönnek a karbantartási és üzemeltetési költségek.Nem tudom,hogy mihez képest érti a tervezést,egy viszonylag jól működő rendszernél tényleg ki kell kérni annak a szakembernek a véleményét(számításokkal persze)aki tervezte a ház fűtését.Ebből fakad a következő igazság:(szarból ne akarj várat) ha valakinek ugyanilyen tervei vannak,de kisméretű téglából épült 30 éves nyílászárókkal felszerelt családi háza van,és havi 100 000 forint gázszámlát fizet,ott már csak a hőszigeteléssel megfogható bőven 10 éven belül a ráfordítás.Ön nem ismeri részletesen a helyzetem,feltételezem,csak általánosít a magyarországi tipikus helyzetből kiindulva.
SOHA nem írtam,hogy különböző modulok kerüljenek EGY rendszerbe.....vagy ez,vagy az....
A nevét sokszor elfelejti adni....de a stílusa ugyanaz.

Michael
2011.12.18, 20:32
Kezdem hátulról.

Minél nagyobb akármilyen rendszer, annál nagyobb az itt keletkezö synergie-effekt, azaz a nagyobb rendszer bekerülési költsége (felmérés, tervezés, hálózatra az engedélyeztetés, anyag és szerelés egyszer történik, több napelem stb.) gazdaságosabb lesz, mivel sok tényezöt kedvezöbben tudok beszerezni.
Tehát, ha 1 kWp-nél 3.000 Euro/Wp, úgy mondjuk egy 10 kWp-nél már csak 2.200 Euró/kWp a bekerülési költségem.

PV-rendszerrel nem szabad semmi nemü fütést tervezni!

A továbbira a válaszom pedig az, hogy normális vállalkozó nem telepít különbözö gyártmányú modulokat egy rendszerbe!
Aki ilyet csinál, az egyszerüen felelötlen a gazdával szemben és az nem ért a dolgok lényegéhez!
Erre azt mondom mindig, hogy a pék ne menjen el órásnak, ha nem tudja mit csinál! Itt azonban mindkét fél hibás, amennyiben üzletet kötnek egymással!

Ezért kérem, állandóan a RAL-GZ966 német szabvány után menni (felmérés, ajánlat, kivitelezés, oktatás és garanciavállalás).

Beledi Róbert
2011.12.18, 18:40
Nem ennyire szélsőséges esetre gondolok....de nézzük a szélsőséges paneleket:adott 8% hatásfokú vékonyréteg,és a sunpower 21%-os panele.Adott 40 m2 ésszerűen,gazdaságosan beépíthető tetőfelület,az egyik esetben 3.2 kW kerül fel,a másik esetben 8.4 kW,ami viszont adja is a bő 2.5-szeres különbséget.Persze ez feltételezi a különböző panelek azonos éves hozamát kWp teljesítményre vetítve.Elsőre csak a villanyfelhasználást akarja a páciens fedezni,utána meg eszébe jut,hogy lehet,le kellett volna cserélnie a gáztűzhelyt,esetleg a fűtést is megvariálta volna,netalántán még szerzett volna egy elektromos rollert is....vagyis kissé átgondolatlanul vág bele egy napelemes rendszerbe egy olyan helyen,ahol a tető már csak azért is véges,mert városi sorház,400m2 telken,ahol nincs lehetőség bővítésre....érdemes néha a legrosszabbat is számba venni,mert egy ilyen beruházásnál kissé nehéz váltani.Ez nem egy pulóver,ha nem tetszik,félredobom.Mi van akkor,ha valakinek nincs lánya?(vagy van,de már van napelemes rendszere?)Olyanoknak,akik "nagyban" csinálnak valamit(pl tehenészet,bajoroknál etalonnak számít)nekik pont az ellenkezője a lényeg:van tető,tehát a kWp ár legyen minél kisebb.

Michael
2011.12.18, 17:06
Nem tudom melyik családnak növekszik meg az eddigi energiaigénye mondjuk a duplájára, hogy ekkor ílyen probléma merüljön fel.
De, szerintem, ha valakinek ily módon megváltozik a villamosenergia igénye, akkor egy komplett új rendszer ára is benne van!
Mikor keletkezhet ilyen extrém igény?
Ez olyan eset, amivel senki sem számol, de még a tulajdonos sem, mert itt már teljesen más körülményekröl van szó.
Ez olyan, amikor felrakok az eddigi családi házra 5 kWp-et, majd két év múlva felépítek a ház mögötti szabad telekre egy kétcsaládos házat, mert a lányom férjhez megy és a családban marad és ennek az új épület tetejére akarom ugyan azt a rendszert átrakatni és kívánom a megnövekedett energiaigényünket ellátni.

Beledi Róbert
2011.12.18, 16:51
nem teljesen,és mégis....amire én szerettem volna rámutatni a következő:adott x m2 tetőfelület,és többféle panel különböző teljesítmény,hozam és árszintekkel.Elképzelhető,hogy a legolcsóbb,legkevesebb hozamú panelekkel megoldható egy adott energiaigény,de később felmerülő plusz teljesítményigényt a beépíthető felület hiánya miatt már csak a komplett rendszer hatékonyabbra valólecserélésével oldható meg.Itt ebben az esetben a beépíthető felület jelenti igazán a határt,ami fölé helyhiány miatt nem lehet bővíteni

Michael
2011.12.18, 15:30
Igen, ez az eset is fennáll.
Meg kell a rendszer használójától tudni, hogy mi a szándéka a közeljövöben, pl. gondol-e rendszerbövítésre.
Ekkor teljesen más invertert kell már eleve betervezni és felszerelni, ami a jelenlegi modulokkal is, de a bövített modulnagysággal is össze tud dolgozni!
Így nem kell a bövítéskor az elöbbi invertert "eldobni"!

A PV-rendszer lelke a pv-generátor (modulok) és az inverter összehangolása!

Remélem megértettem kérdését.

Beledi Róbert
2011.12.18, 15:06
A legnagyobb hátulütője az első nekifutásra elégséges rendszernek a következő:mi van,ha később változnak az igények....ebben az esetben nőnek,ha a betelepítendő tetőfelület még bőven kiadja az elsőre szükséges termelhető árammennyiséget,a későbbiekben ez már sovány lesz.....

Michael
2011.12.18, 11:48
"nakaroly
2011.12.14, 16:36
"
Nem megsérteni akarom, de nyilván azért nem hallott ilyen kérésröl még, mert Ön se tervezö, se kivitelezö, de még egy ilyen rendszer tulajdonosa sem.

Beledi Róbert
2011.12.15, 19:31
Ha kevés a hely a napelemek elhelyezésére,de mindenképp meg akarják oldani a teljes elektromos fogyasztás napelemekkel való kiváltását,akkor lehetséges.Hátulütője egyedül az ára:Sunpower E21 jelenleg a csúcstartó,de a legolcsóbb eddig kapott ár valahol 720 euró körül volt(333W)következik a sanyo a maga 19 valahány százalékával 250 W 570 euró,bruttó áron.Kérdéses azonban,hogy azonos teljesítmény(1 kW-os rendszer) mellet adott napsugárzásnál mennyit tudnak valójában megtermelni.Egy korábbi cikkre utalva az amerikai Tenksolar napelemeire lenné kíváncsi,de azt valahogy Európában nem nagyon lehet(még)kapni....

nakaroly
2011.12.14, 16:36
W/Ft ár szerintem fontosabb. Persze jobb lenne a nagyobb hatásfokú kisebb tábla, mert felesleges hely pl. gyárak, üzemek, kulturális létesítmények, pályaudvarok akár benzinkutak tetején rengeteg van. Nagyon ritka az eset amikor hely hiány miatt akarnának nagyobb hatásfokú táblát. Én még nem hallottam ilyenről.

Beledi Róbert
2011.12.10, 20:41
És türelme sincs....nem bírja a kritikát....nem tudom,mit értett,vagy akart félreérteni,eddig is,és ezután is egy cél lebeg a szemem előtt:egy nullszaldós családi ház,ami reményeim szerint hamarosan kész lesz,a többi csak körítés mellé.....annyival még zaklatnám Önt,hogy hihetetlen manapság a beszólási készségem....tehetni tehetnék ellene,de a jelenlegi társadalmi és gazdasági helyzetekben megtartom magamnak azt a jogot,hogy az általam hülyeségnek tartott dolgokra visszavágjak,amíg nem kapok megfelelő választ.Érdekes a következő mondás is: live and let live.....

Michael
2011.12.10, 20:22
Amennyiben Ön továbbra is ilyen kifejezéseket használ, és nem értelmezi, hogy mit és kinek szól gondolata, úgy befelyeztem az Önnek való eszmecserét!
A viszont nem látásra Uram!

Beledi Róbert
2011.12.10, 19:56
Ön nagyon felületesen olvas...a lényeg:amikor valaki ***** bele abba,amit csinál,és az sem érdekli,mi lesz a vége....nesze itt van,aztán vagy jó lesz,vagy nem...érthetőbben nem tudom

Michael
2011.12.10, 19:35
Bocs, Beledi Úr!
ezek a gyors alig érintös billentyük...

Michael
2011.12.10, 19:33
Sajnálom, Beldei Úr!
De inkább a matéria elmélyülésébe töltött volna eddig több idöt->kevesebb csalódás mindenek ellenére!
Cogito ergo sum.

Névtelen olvasó
2011.12.10, 19:30
"...és ez az igazán lényeges,a többi csak laza körítés......egy apró mozzanat,cselekvés,ami sok mindent megváltoztathat....
"
?

Beledi Róbert
2011.12.10, 19:29
1979 otóber 10 szakács pincér cukrász végzettségem van vendéglátóipari szakmenedzser képesítéssel bővítve....átnyergelni meg csak akkor vagyok hajlandó,ha biztos legalább 10 évig!!!Viszont szavaimból inkább a bizalmatlanság tükröződik,révén sok emberben csalódtam már....

Névtelen olvasó
2011.12.10, 19:23
Ne haragudjon, ha megkérdem a korosztályát, de egyes szavaiból kénytelen vagyok kivennei, hogy Ön szeretne erre a szakmára átnyergelni!

Beledi Róbert
2011.12.10, 19:17
Akkor elnézését kérem...de amit írtam,az sajnos megtörtént eset,aminek a párhuzamát szinte mindenhol fel lehet fedezni....amikor a péknek kell megmondani a suszternak,hogyan kellene cipőt csinálni,mert az **** bele!!!!Hogy valamilyen szinten az Ön példájának mondjak ellent(mert sajnos durvább,emberéleteket érintő példák is vannak sajnos)és ez az igazán lényeges,a többi csak laza körítés......egy apró mozzanat,cselekvés,ami sok mindent megváltoztathat....

Névtelen olvasó
2011.12.10, 19:05
a michael magyarul valahol mihályt és nem miklóst jelent. de bocs, ha ezt sem ide szánta...

Névtelen olvasó
2011.12.10, 19:03
akkor astal vista baby...

Beledi Róbert
2011.12.10, 18:56
Elnézését kedves Miklós,de ezen nincs mit pontosítani,akiknek szól,megérteni kellene...és érdekes módon nem Önnek szántam....

Michael
2011.12.10, 18:48
Most nem tudom, mit kér: valamilyen infót a PV- vagy egy autó összeszereléséröl. Mert az utóbbinál kissé tévúton van ezen berkekben.
Kérem pontosítson.

Beledi Róbert
2011.12.10, 18:41
Kedves hozzáértő szakemberek!

Lenne egy aranyos,gyermeki kérdésem Önökhöz:vajon milyen ismeretek kellenek egy napelemes rendszer megtervezéséhez? Amikor adott minden,csak a rögzítések és csavarokat kell megfelelően elhelyezni illetve meghúzni,a megfelelő vezetéket a megfelelő helyre csatlakoztatni(ez a rész talán kissé komplikáltabb)Egyszerű összeszerelésről van szó csupán,csak épp nem mindegy,milyen sorrendben mi következik.valami hasonló példa:2003-ban történt Zalaegerszegen Mazda szakszervízben,Lada Samara(sok,nagyon sok felkiáltójel,még annál is több)gyújtása beadta a kulcsot,a probléma a jeladóval volt.Állítólag jóra cserélték ki,azonban mégsem indult az autó....kiderült később otthon,hogy a beszerelt is rossz volt,azon egyszerű apropóból,hogy bele lett rakva még egy másik,és utána köszönte szépen,sokáig jó egészségnek örvendett....ennyit a szaktudásról és az iskolázottságról....

Michael
2011.12.03, 20:09
Kedves Tozo!

Ámbár legyen, technikus vagy mérnök megnevezés. Nem tartom lényegesnek, hanem azt, hogy mit akar és tud az ember az életben megteremteni. Az tudom, hogy 4 éven át du. 17-öl este 22óráig(H-P)esti iskolába járni a munka mellett, elég kemény kihívás volt részemre.

Nem hordozok magamban abszolút semmi haragot Ön iránt, de mással szemben sem. Azok az idök elmúltak már fölöttem.
A vita az vita és azért vagyunk individuális emberek, mert a nézeteltérés is egyik tulajdonságunk. Csak meg kell azt tudni beszélni és pontot kell a végére rakni.

A "hozzánemértésemhez" csak annyit, hogy nézzen a www.magyarnapenergiamuvek.hu oldalra, amennyiben kicsi ideje lesz. Azon kiválogatottaknak majd a fele saját tervezés után illetve szorgos hozzátervezésemen keresztül lettek telepítve.
Üdvözlettel MD

Tozo
2011.12.03, 09:50
Kedves Michael !

Remélem nem olvasott ki soraimból olyat, ami nem volt benne.

Ilyenkor mindig megemlítem, hogy mivel van közös célunk (a környezet védelme) és nem tapasztalok semmilyen agresszivitást vagy fenyegetést, elmondhatjuk, hogy közös csónakban evezünk és nincs konfliktus küztünk.

Részemről nincsen semmilyen harag.

Nem hülyéztem le, csak volt egy olyan érzésem, és egyáltalán nem csak Önnel kapcsolatban, másokkal is, hogy olyan témában érzik magukat szakembernek, amiben esetleg nem azok.

A napelemek működéséről és a hatásfokáról érdemben eszmét cserélni olyan tudományok ismerete szükséges mint kvantumfizika, vegyészet, mikroelektronikai gyártástechnológia. Szó sincs arról, hogy lenézném a gépészeket, csak az más. (Csak ámulok, hogy milyen magabiztos anyagismereti és gépészeti tudás kell egy soktonnás helikopter rotorjának vagy turbinájának a megtervezéséhez.. Mert egy IC gyártásánál nincs kockázat. De egy rotornál...)


"Nincsen villamos mérnöki, de gépésztechnikusi diplomám (németül: dipl.-Ing. (FH))"

Az nem technikusi diploma lesz, hanem mérnöki (Ing.). ("Technikusi diplomáról" még nem is hallottam.)

"Ausztriában végeztem"
Akkor biztosan csak a német nyelvben hívják a technikusi képesítést is diplomának, onnan a keveredés.


"és ott kezdtem el a megújulókkal és azon belül a fotoelektromos.. "
Mondom, bárcsak az országban lévő egymillió léhűtő is inkább értéket akarna teremteni.

"Nagyon sok szakszavakat dobál szét itt, mint a tyúkoknak, hogy pip, pip... "
Ezek ugye nem mérnöki fogalmak, hanem technikusi első évfolyam.

"Lehet, hogy az ilyen "...gen" szavakat csak felkapta valahol!?"
Jaj, csak rövidítettem. Feszültséggenerátor, áramgenerátor.

"ezzel leminösítette önmagát elöttem,"
Kár. Azzal, hogy felsoroltam pár alapfogalmat, amit nem körülbelül,
hanem egészen pontosan illik ismerni és velük számolni tudnia
annak, aki napelemes rendszert méretez?
Vagy azzal, hogy rövidítettem 2 szót? De nem olyan fontos.

Kívánok további szép napot!

Tozo

Michael
2011.12.02, 07:00
T. Tozo!
Szükségét látom, hogy válaszoljak Önnek.
Nincsen villamos mérnöki, de gépésztechnikusi diplomám (németül: dipl.-Ing. (FH)), aminek a föiskoláját azért jó pár huszonéve Ausztriában végeztem és ott kezdtem el a megújulókkal és azon belül a fotoelektromos technikával való foglalkozást.

Nagyon sok szakszavakat dobál szét itt, mint a tyúkoknak, hogy pip, pip...
Lehet, hogy az ilyen "...gen" szavakat csak felkapta valahol!? Megvallom öszintén, hogy ezt nem tettem volna az Ön helyében most, mert ezzel leminösítette önmagát elöttem, ami bizonyos emeltebb szinten megvolt eddig nálam.

Beledi Róbert
2011.12.01, 21:25
Michaelt nem védeni akarom....de lehet,hogy papír nélkül többet tud az egészről,mint sok villamosmérnök....mert a tapasztalat néha sokkal jobb tanár,mint az egyetem.....a körülmény,amikor mit és hogyan mond,a kétséget nagyban el tudja oszlatni,csak ilyen körülményt meg kell tudni rendezni.....

Tozo
2011.11.27, 20:27
Kedves Michael, az erdeklodes nem eleg, nem tesz valakit hozzaertove. Villamosmernoki diploma megvan? Lehetoleg mikroelektronika szakiranyon.. Vagy legalabb annyi stimmel, hogy mi az a feszgen, aramgen, belso impedancia, terheles, vezetes, illesztes, Kirchoff, dioda, stb.? Neha ketlem. De ha tevedek, annak orulok es elnezest.

Beledi Róbert
2011.11.27, 14:46
egy egyszerű kérdés:ha minden cella Kínában készül,akkor a kínai napelemek rendre miért buknak el a különböző teszteken(megpróbálva persze azt a "kicsi" túlzást elhagyni,amit egy egy ilyen teszt is termel)?mert ugye ugyanabból a cellákból készülnek.....

Beledi Róbert
2011.11.16, 14:14
A nagy hallgatás viszont tény:ha van egy gyártó,akkor honnan veszi az alapanyagot,honnan szerezte a technológiát,és mennyi a garanciákhoz kötött termékek cseréjének aránya....egyáltalán melyik gyártó kezdte?és kinek adta tovább?

Beledi Róbert
2011.11.16, 13:58
Tudásom csak annyira futja,hogy meg tudjam különböztetni a hülyét,a szart eladni akarót,a minőségi árut árulót(pechjére drágán) és a minőségi árut normális áron értékesítőt....

Névtelen olvasó
2011.11.16, 11:18
T. Beledi Úr!
Meg kell jegyezni, hogy Mo-on külföldi technológiával müködö napelemes modul összeszerelö gyárak léteznek illetve fognak létezni csak!
Hazánk elég piti és lekésett ebben a fotovoltaik témában! De nem is itt kellene tudáserejét elfecsérelni!
Amennyiben érdeklödése és szándéka komoly alapokon nyugszik, úgy elküldtünk elözetesen egy kapcsolatteremtö vonalat a lent megadott e-mail cíemekre.

Beledi Róbert
2011.11.16, 10:46
végigolvastam ezt a pár gondolatot,és a "zavaros"felvetésekre még zavarosabb "magyarázat" érkezett....a tények viszont elmaradnak mindkét oldalon....mert nem tudni,hogy melyik az a panelgyártó,aki MINDENT saját maga készít különböző üzemeiben,és melyik az,amelyik csak a "csavarokat húzza meg".Sajnos itt kevés a hely,hogy mindent a valóságnak megfelelően,részletesen leírjak akár én is,de a hozzászólásokban leírtakban a következő nagy igazság megvan:nem mindegy,hogy miből dolgoznak,milyen technológiával és milyen minőségben...amíg viszont sokaknak a megjelenés a fontos(Toyota bármi áron)addig azoknak,akiknek csak a célba jutás a lényeg(ha egy Lada is,de leszarom alapon,csak menjen),nem tudnak olyan árakat adni,ami feltétlenül realizálható 10 év alatt.....amennyiben lenne valakinek jó ajánlata a számomra,adok 2 címet is,ahova küldheti a 8 kW-os hálózatra tápláló rendszer ajánlatát lehetőleg nem a legújabb és a leggagyibb mocskokkal: beledirobert@citromail.hu beledirobert@freemail.hu

Michael
2011.08.20, 16:55
Örülök, hogy ennyi okos szélyre támadó emberke van ezen az oldalon!
A hozzászólásaim zavaros annak, aki saját maga szürkén látja és nem igazán bízik abban, amit le kell neki írni.

1984 óta érdekel a megújuló energia (sokan meg sem születtek ekkor még, de már is továbblátnak; mindegy). Külföldön kezdtem, ahol sok kezdöprojektben volt részem. Itthon én is sokat írogatok valódi hazai és külföldi tapasztalataimról és szabadon alkotott véleményeimröl - sokszor egyetlen megértés nélkül, vagy inkább azonnali gáncsoskodásokkal - , de még sem vagyok lehangolva, mert bízok dolgomban és meg vagyok annak idöszerü és feltartózhatatlan helyzetéröl gyözödve.
Nem érzem magam abszolút okosnak, de haladónak azon a téren ami érdekel és 1+1gyet is össze tudok már/még adni.

Az idö nekem dolgozik és nem az ellenszegülöknek!

Ha kicsi hazánkban ne csak "a máról holnapra éljek meg" tendencia lenne akármilyen nehezítö körülmények miatt is!

Szalai Úr!
Ezentúl is akkor szólok hozzá amihez, amikor azt kedvem tartja.

Üdvözlet az Ismeretlenbe!

szalai
2011.08.16, 12:21
valóban Michael hozzászólásait már korábban is érte kritika - minden cikkhez tucatszám ontja okoskodó és szakmailag néha kissé zavaros hozzászólásait.

Michael, újra és én is kérem, csökkentse a hozzászólásai számát, remélhetően a minőség és végiggondolt mondandó javára.

köszönöm.

Eco3Energy
2011.08.16, 01:55
Az alábbi két hozzászólás minőségéből és stílusából ítélve ugyanazon személyről lehet szó, így nem is neki válaszolnék, csak remélem, hogy névvel és arccal már nem ezt a hozzáállást képviseli a vevők felé, és azt is, hogy befejezi az ámokfutást a fórumon. Lassan eljön az idő itthon is amikor az olcsót vegyenek felkiáltás már nem lesz elegendő az értékesítéshez.

Egy elméleti kérdést kívántam egy példán keresztül megválaszolni, ebből a szempontból mellékes, hogy melyik gyártót említettem, de az írt ár hozzávetőlegesen helytálló a magyarországi forgalmazók körében, az említett márkára.

Azzal érvelni, hogy a Sanyo, Kyocera, Sharp, Sunpower modulok semmiben nem különböznek a legolcsóbb kínai cégek termékeivel, legalábbis komolytalan, legalább annyira mint azt mondani, hogy az Opel és a JMC Yiangliang autók ugyanazt a minőséget képviselik. A fiatal és árérzékeny piacokra jellemző, hogy megfelelő tapasztalat hiányában sok kereskedő önti rá a gagyit, mondván minőségben semmi különbség, árban viszont óriási.
Mindemellett sosem próbáljuk rábeszélni a vásárlót egyik vagy másik modellre, hanem a referenciáinkon, több éve működő erőműveink termelési adatain, a panelek teljesítménycsökkenésén és meghibásodási százalékukon keresztül igyekszünk a józan döntéshez a legtöbb információt nyújtani. Nyilvánvaló, hogy az üzleti tervezés hozhat többféle eredményt, azaz esettől függően a legdrágább és legolcsóbb modellek telepítése is indokolt lehet. Háztartási méretekben kisebb jelentősége lehet a teljesítménycsökkenésnek, mechanikai meghibásodásnak, mégis inkább olyan projektek esetében találkoztunk a legolcsóbb panelekre vonatkozó kéréssel, ahol viszonylag magas beruházási támogatás mellett építettek naperőművet, és elviselhető volt mind a gyakori panelcsere, mind a teljesítménycsökkenés. Amikor a befektetés megtérülése és a felvett bankhitel törlesztése a termelési színvonalon áll vagy bukik, akkor az erőművek tulajdonosai mindig kiemelt figyelmet fordítanak a várható termelés kiegyensúlyozottságára és a garanciák érvényesíthetőségére. A költségminimalizálás és profitmaximalizálás ugyanis egyáltalán nem ugyanazt jelentik.
A kereskedő dolga, ha 1,2 €/Wp-n felül nem árul napelemet, mi ehelyett a teljes palettát kínáljuk, így a vásárló dolga pedig az, hogy utánanézzen a referenciáknak, termelési adatoknak, garanciális feltételeknek, és a telepítést végző cég szakmai múltjának.
Becsülettel, őszintén rendelkezésre bocsátani az információkat, ez a mi dolgunk, nem pedig egyik vagy másik gyártó szekerét tolni, csak azért, hogy a saját hasznunk minél magasabb legyen.
Üdvözlettel:
Őze Domonkos

Michael
2011.08.15, 18:59
Mi sem árulunk régóta már 1,2 €/Wp-n felül napelemes modulokat már, mert nincs értelme! Az okos vevöt nem lehet megetetni az ún magasabb minöségi követelmények alatt "összeszerelt" modulokkal! Nézze a Schott is országunk felett szerel össze mindent és 1,50-ert értékesít, holott a wafereket szintén Ázsiában vágták le!
Akkor mi a drága abban a modulban? nyilván csak is az európai magasabb munkabér és annak járulékai!

Re: Eco3Energy
2011.08.15, 18:52
Ne haragudjon a beleszólásért, de akármilyen SI-alapú (mono/poli ill. amorf) napelemes modulokra a jelenlegi túlkapacitás idöszakában 1,57 €/Wp és 1,6 €/Wp árról beszélni és a hazai esetleges potenciális vevöt ezzel etetni, nem igen tartom megfelelöen!
Mi az ilyen és nevezetes modulokat 0.97-1 €/Wp árakon kínáljuk. Igaz CIF Németország, de a szállítási költség nem kerül 0,57-0,6 €/Wp ide haza!
Ezek mind azonnal, tehát raktári készletek, TÜV és CE vizsgáltak!
Azonkívül ha direktben veszi meg a vevö (mert eurós államok) akkor még az Áfá-val sem kell neki számolni!

Eco3Eenrgy
2011.08.15, 12:32
Kedves Zuba János Úr!

A cikkíró helyett megpróbálok választ találni mindkettőnknek. Arról lehet szó, hogy a csúcshatásfokú panelhez képest, ugyanaz a gyártó nagyobb mennyiségű rendelés esetén olcsóbb kWp áron adja a paneljeit. Azaz egy elméleti példa:a Kyocera 245 kWp teljesítményű paneljeiből 1,6 €/Wp áron szállít, a 235 kWp teljesítményű paneljeiből pedig 1,57 €/Wp áron, így olcsóbban jövünk ki ha a kisebb teljesítményű panelt választjuk.
A Yingli-Sanyo összehasonlításnak ebből a szempontból véleményem szerint nincs értelme, hiszen ott más tényezők is eredményezik az áreltérést, nem csak a hatásfok. Vagyis miért vegyünk egy 90 lóerős Toyotát, ha a 80 lóerős Ladát kétmillióval olcsóbban kapjuk meg. Nyilván ebben az esetben nem a 10 LE különbséget fizetjük meg.
üdvözlettel:
Őze Domonkos

Eco3Energy
2011.08.15, 11:56
A cikk alapvető felvetésével egyetértünk, azaz nem mindenható a hatásfok. A mi cégünk több mint 7 MW háztartási és ipari naperőművet telepített Csehországban és Szlovákiában. A beruházónak minden információt megadunk a berendezések életartamára, valóban érvényesíthető garanciális és szervízhátterére vonatkozóan, és erőműveink majdnem mindegyikére 15 éves karbantartási szerződést kötöttünk, ezen kívül az összes részletesen megtekinthető mint referencia. Dunaszerdahely mellett, 0,8 MW napkövetős és fix telepítésű modulok kombinációjából épült erőművünk termel kiválóan, a beruházó legnagyobb megelégedésére kiszámítható, magas hozammal, a legerősebb Sanyo és Kyocera panelekkel szerelve. Valóban nem a panelek technikai adatlapján szereplő hatásfokkülönbség döntött mellettük.
Inkább az ár/érték arány, a kiszámítható megtértülés, gyártói tapasztalat és a gyakorlatban is érvényesíthető garanciális feltételek.
Ha az autós példánál maradunk a kérdés, hogy Landwind (kínai autómárka), Lada, Opel, vagy Toyota lesz az autónk. A Ferrari viszont a NASA napelemeinek felelne meg, mert ilyen hatalmas árkülönbség nincs pl. a kínai Yingli és a japán Kyocera panelek között.
A számok és a referenciák beszélnek, őszintén megvallva mi egy Kyocera vagy Sanyo panellel szerelt erőműre eddig is nyugodtan írtunk alá szervizgaranciát, de ennek ellenére előfordulhatnak olyan speciális esetek amikor valaki kínai paneleket választ. Mielőtt komoly beruházásba kezd valaki, javasoljuk az utánaolvasáson kívül élő példákon keresztül is tájékozódjon.
Üdvözlettel: Őze Domonkos

Névtelen olvasó
2011.08.15, 11:24
Mert a sokkal több modulból összeállított és nagyobb (eddig sem használt)felületet igénylö 5kW-os rendszer még mindig olcsóbb, mint az azonos teljesítményü, jobb hatásfokú, kisebb helyen, de drágább napelemekböl összeállított rendszer.

Michael
2011.08.15, 11:16
Nyilván, a termék- és a termelési garanciával kapcsolatban Ön csak is a telepítöt kérheti fel eljárni. Ezzel áll Ön direkt kapcsolatban.

Neki kötelessége a problémás ügyben eljárni.
Az, hogy egyes hazai telepítö már két év után megszünt az magyarázható azzal, hogy csak egy lábon állhatott és ez eddigi hazai PV-elterjedések nem igen engedtek meg csak pár céget létezni.
És ismét kihangsúlyozom, hogy egyes hazai ún. napenergiás cégek üzleti megjelenése és tehát beállítása a vevövel szemben sajnos igen negatív hatással van másik, korrekt napenergiával foglalkózó cégekre.
Sajnálom, hogy eddig negatív élményben részesült ezen a szektoron.
A hitetlenkedése biztos nem a megélt életévekkel van kapcsolatban.

Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.08.15, 11:02
Nem lettem okosabb.

Azt értettem, hogy ha csak kis adott felületem van, és 5 kW teljesítménytakarok mindeképpen, akkor a drágább, magas hatásfokú elemekből kell összerakni.

Azt is értem, hogy ugyanazt az 5 kW-ot nagyobb felületen az olcsóbb elemekből is összerakhatom, és abból nyilván több kell.

Csak azt tessék akkor megmondani tömör, érthető (lehetőleg egyszeres összett monadatban), hogy akkor mitől olcsóbb az alacsonab hatásfokkal összerakott elelemkből az 5 kW, ha sokkal több kell belőle?

janbor
2011.08.14, 16:00
Tisztelt Michael Úr ! Ismételném, hogy a cikkben leírtakkal egyetértek.A minőséggel kapcsolatos kételkedésem nem alaptalan.A napelemekhez hasonló értékű berendezések beépítése után a beépítőnél nem hallottak gyártói garanciáról.Unszolásra kaptam egy aláíratlan-többedik- fénymásolatot amelyben a gyártó a telepítő munkájára semmi féle garaciát nem válal.A telepítők közül 2 cég már jogutód nélkül megszünt.Az az észrevételem, hogy a minőséggel csínján kell bánni. Írod: Nemzetközi minősítési standard:
 Termékcertifikáció IEC 61215, IEC 61730, UL 1703 és CE szerint.
Garancia:
 Termékcertifikáció IEC 61215, IEC 61730, UL 1703 és CE. Amikor a felirat: made in GE,majd:made in Tungsram, majd: made in China.A gyártmány végül is ugyanolyan gagyi, mint a no name.A naponta megújuló gyártmányok minőségi változásai is nagyok.Örvendek ismereteid pozitív voltának,de amióta a gyártmányok nem érik el sem a MSZ, sem a DIN hajdani elvárásait sem már kételkedem.Emlékszem az OVRAM minőség ellenőrzéseire, még azt is kijátszották. Hitetlenkedésem valószínű, hogy korommal függ össze (67 év). Tisztelettel:janbor

Michael
2011.08.13, 17:39
T. Szalai Úr!

Egy ázsiai wafer- vagy modulgyártó gyártó cég sem vallott csödöt az elmúlt 10 évben!
Az ázsiai a piaci kínálat (saját elfekvö raktári készlete) telítödöttsége miatt ök már megfelelö stratégiával vonulnak fel. Saját maguk telepítenek több világrészen nagyobb szolárparkokat önköltségi áron (pályázati bonyodalmak nélkül!). Megéri nekik a már legyártott modulok degradációja miatt is.

Ezek, akikre Ön hivatkozik, azok sajnos mind magyar pályázati "gyártók" voltak, stagnáló vagy alacsony minöséggel és viszonylag magas árréssel!
Az idei bejelentésekre pedig csak annyit mondok, hogy ne beszéljünk a gyerekröl amig az nem születik meg.

szalai
2011.08.13, 13:29
2008-2009-ben több gyártó is "eltűnt", azaz csődöt jelentett a válság nehezebb éveiben.
2012-ben több előrejelzés is ezt jósolja, várhatóan telítődni fog a piac a gyártói oldalon, és a kicsik nem fogják bírni a versenyt.
Szerintem nagyon is reális felvetés, hogy a német és európai gyártók egy része, de a kicsi kínai gyártók közül is sokat (ma 400 feletti a kínai napelemgyártók száma) vagy kihullanak, vagy felvásárolják őket.
Egyebek között előre sajnálom azt a 4-5 magyar céget, aki idén bejelentette, hogy napelemet fog gyártani.

Michael
2011.08.13, 12:41
Mit kíván két évig tesztelni tisztelt janbor Úr?
Ezek már tesztelt több éven keresztül labor és természetes körülmények alatt tesztelt termékek.
Nemzetközi minősítési standard:
• Termékcertifikáció IEC 61215, IEC 61730, UL 1703 és CE szerint.
Garancia:
• Termékcertifikáció IEC 61215, IEC 61730, UL 1703 és CE.

Ezeket a standardokat nem Mo. találta ki, hanem nemzetközileg is elismert vizsgáló nagy cégek, amiket nekünk illene elfogadni!
Mi az az Ön által lehetséges fizikai változás ennyi idön (2 év) belül?
A hatásfok (degradáció) csökkenés elöször egy év után mérhetö a waferek öregedése után.
Felületi repedés? Milyen esetben? Jégkár? Vagy ha rálépett valaki? Az elöbbire van biztosítás kötésének a lehetösége. Az utóbbi pedig vandalizmus.
A mai napelemes modulok 5400 Pa hó- és szélterhelést bírnak ki. Ez alapgaranciás kitétel.
Egy modulgyártó nem tünik el 3-5 év után! Ez a jelenség csak a magyarországi (pályázatos) "modulgyártóknál" divatos!

janbor
2011.08.13, 05:52
A cikkben leírottakkal egyetértek.Azt el kell ismerni, hogy itt nagy jelentősége van a pályáztatásnak (nem 30 nm-re gondolok).Legalább két éves tesztet látnák jónak.A meg felelő napelemek gyártóinál jöhet a pénzügyi alku.Nagyon jelentős a fizikai elváltozás:hatásfok romlás,felületi repedés(öregedés),viharálló képesség.Ezzel nem kívánok a következő cikkek elé vágni.Egy napelem park telepítése előtt (sok egyéb mellett)ezeket is célszerű elvégezni.Már csak azért is, mert a gyártó 3-5 év után nyomtalanul eltűnhet!