Megújuló energia: a bankok nélkül nem megy Zöldtech *
2011.07.08
42 hozzászólás
A hitelintézeti szektor aktív részvétele nélkül nem lehet sikeres a nemzeti megújulóenergia-program. Számítások szerint 2020-ig másfél milliárd euró hitelre lesz szükség a lefektetett célok eléréséhez. A kis, közepes és nagy finanszírozási méretű projektek egyensúlya alapvető fontosságú, a nyugati példák ugyanis azt mutatják: ha a kisméretű fejlesztések dominálnak, a bankok nehezen tudnak a finanszírozásba bekapcsolódni.
H i r d e t é s
Sajtóközlemény - ING Bank
A kis, közepes és nagy finanszírozási méretű projektek egyensúlya a kulcs a megújulóenergia-fejlesztési programok sikeréhez – állítja friss elemzésében az ING Bank. A hitelintézet az elmúlt öt évben számos európai uniós ország megújulóprogramjába kapcsolódott be; tapasztalatai szerint ezek akkor voltak sikeresek, ha a kis és közepes finanszírozási méretű fejlesztések mellett nagyméretű projektek is meg tudtak valósulni. „Tévhit, hogy a megújulófejlesztések számára a kis finanszírozási méret az ideális, a méretgazdaságossági szempontok bizony gyakran kifejezetten nagy méretet indokolnak” – mondja Kilyénfalvi Béla, az ING Bank Magyarország ügyvezető igazgatója.
Az ING Bank tapasztalatai szerint különösen igaz ez a napenergia-, a szélenergia-, valamint a biomassza-alapú projektek esetében. A hitelintézet húsz saját projektjét vette górcső alá az elmúlt öt évből: a napenergia-fejlesztések átlagos hitelösszege 352 millió euró, a szélenergia-projekteké 264 millió euró, a biomassza-beruházásoké pedig 27 millió euró volt. „A finanszírozási méret független volt az ösztönző rendszertől, a kötelező átvételi, illetve a zöldbizonyítvány-rendszerekben hasonlóak voltak a hitelösszegek” – hangsúlyozza Kilyénfalvi Béla, érzékeltetve, hogy a nagy méret iránti preferencia mögött általános közgazdasági összefüggés húzódik meg.
A technológiai, illetve a piaci lehetőségek persze határt szabnak a projektek fizikai méretének. A megoldás az ING Bank tapasztalatai szerint az eszközcsoport-finanszírozás. Ez úgy tud megvalósulni, hogy egy tőkeerős szakmai szereplő – ernyőszervezetként működve – egy finanszírozási közösségbe tereli partnereit – a csoport így a hitelintézetek felé egységben tud fellépni, amivel máris tudnak érvényesülni a méretgazdaságossági előnyök. „Ez a modell tökéletesen alkalmas a magyar megújulószektor számára, hiszen az egyik oldalról érvényesülnek a hatékonyság és a méretgazdaságosság szempontjai, a másik oldalról viszont nem sérül a decentralizáció, a »small is beautiful« filozófiája és gyakorlata sem” – mondja Kilyénfalvi Béla.
Számítások szerint a Nemzeti Megújuló Cselekvési Tervben lefektetett célok teljesítéséhez 2020-ig másfél milliárd euró hitelre lesz szükség a magyar megújulószektorban. Ez is jelzi, hogy a hitelintézeti szektor aktív részvétele nélkül a program nem tud megvalósulni.
„A megújulószektorban a bankok nagy fantáziát látnak” – hangsúlyozza az ING Bank Magyarország ügyvezető igazgatója, hozzátéve ugyanakkor, hogy ahhoz, hogy az érdeklődésből valóban konkrét finanszírozás legyen, megfelelő, a méretgazdaságossági szempontok érvényesülését segítő, de legalább nem hátráltató állami ösztönzőkre van szükség. „A kötelező átvételi rendszernek például nem szabad diszpreferálnia a nagy finanszírozási méretet” – mutat rá egy fontos tényezőre Kilyénfalvi Béla.
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Névtelen olvasó
2011.08.10, 20:12
Kedves Tozo!
Az az Ön "kib.ul" utálom megjelenése sem papírtürö kifelyezés!
Miért nem érdekli az Amerikaiakat?
Mi köze Európához (fia-borja?)?
Miért kell azt a fránya youtube-s videókat itt emlegetni?
Azok hitelesek?
Mire reagáljunk? Azokra?
Nem veszi talán komolyan az ilyen amatör lekapott dolgokat?
Tozo, aki pipa
2011.08.09, 20:58
De kib.ul utálom, amikor valaki olyat olvas ki egy szövegből, ami nincs odaírva.
Re: Tozo
2011.08.09, 20:37
De van válság!
Csak nem az USA-ban, hanem Európában!
Miért is vakarózna az amerikai az utcán vagy a tv elött?
Miért kell neki tudni, hogy hol van Európa? Ezzel még távolról sem bunkó! Csak a saját életére, dolgára összpontosít, a többit pedig nagy ívben lesz...a.
Tozo
2011.08.09, 07:17
Keressetek a youtube-on, napjaink Amerikájában, az utcán készült videókat: az autók méretén továbbra sem látszik, hogy drágállnák pl. az üzemanyagot.
Innen úgy tűnik, hogy aki Amerikában nem néz tévét, az nem is tud róla, hogy válság van. Sőt, bevallom, én itthon sem látom.
alma
2011.08.08, 20:37
Amerika annyi pénzt nyomtat, amennyit csak akar - mondta Alan Greenspan, az amerikai jegybank szerepét betöltő Fed egykori elnöke. Greenspan szerint Washingtonm azért nyomtathat korlátlanul pénzt, mert jelenleg a dollár a világ legfőbb devizatartaléka. Az egykori jegybankvezér szerint az S&P leminősítése csak arra volt jó, hogy jelezze, "valami nem megy jól most az Egyesült Államokban" - idézi a Portfólió.hu a szakembert.
Greenspan szerint a bajok forrása inkább Európa, az USA gazdasága ugyanis viszonylag jól teljesít. Meglehet a múlt héten épp a vártnál rosszabb amerikai GDP-adatok borzolták tovább a befektetők kedélyeit.
Michael
2011.07.26, 16:53
A megújulófejlesztések számára csak is a nagy finanszírozási méret az ideális!
Erre jobban ráállnának a hazai bankok.
Azonban az minimálisan elegendö hazai önerö hiányában nem lép a bank sem.
A jelenleg pályázható lehetöségek pedig nem is engednek meg nagyobb léptékben gondolkodni!
Hogyan lesz az a bizonyos 14,6% majd?
Vagy arra is rámondjuk, hogy megújuló ami nem is az? Úgy lehetséges lehet ugyan a kitüzött szám elérése.
De kit hazudtolunk megint meg?
Névtelen olvasó
2011.07.26, 09:54
Kínának teljesen mindegy, hogy Dollárban, euroban vagy termékben kell fizetni az olajért és egy s másért.
Ök már rendelkeznek annyi anyagi forrással és föleg ésszel, hogy nem kell félteni.
körte
2011.07.25, 21:12
Teherán és Peking az amerikai pénzügyi korlátozás kijátszására készül - írja a Financial Times internetes kiadása. Az Irán ellen, az atomprogramja miatt bevezetett szankciók tették lehetetlenné, hogy Kína kifizesse dollárban a vásárolt kőolajat.
Kína az Irántól vásárolt kőolajért árukkal és szolgáltatásokkal fizet, mivel az Egyesült Államok által kezdeményezett ENSZ-szankciók tiltják a dollár alapú kifizetést. Irán a Financial Times szerint megérzi a szankciókat, amit a helyi pénz leértékelődése mutat.
A Financial Times szerint Kína mintegy 30 milliárd dollárral tartozhat már Iránnak a szankciók okán ki nem fizethetett olaj miatt. A két ország vezetői most arról tárgyalnak, a korlátozások megkerülésével hogyan tudnák rendezni a számlát.
Irán és Kína barter-kereskedelmet nyit, amely áruk és szolgáltatások cseréjében fog realizálódni, vagyis az iráni olajért cserébe Peking termékekkel fizetne, és nem pénzzel. A Financial Times szerint, Iránban egyre több nehézséget okoz, hogy az olajért cserébe nem kapnak "kemény" fizetőeszközt, vagyis dollárt, ugyanis a nemzetközi kifizetésekhez olyan pénzre van szüksége, amelyet a nemzetközi szereplők is elfogadnak. A lap szerint az iráni jegybank nem tudta megakadályozni a helyi valuta, a riál jelentős leértékelődését az elmúlt hónapokban. Iránt az ENSZ azért sújtotta amerikai nyomásra nemzetközi gazdasági szankciókkal, mert nem volt hajlandó az atomenergia- programját feladni.
Eddig ebbe így nem gondoltam bele, de tényleg könnyű úgy lavírozni, hogy maguk nyomtatják a világ pénzét.
Kipróbálhatnánk, milyen lenne, ha a világon egyetlen egy közös pénz lenne. Neve lehetne pl. Globus(z). :)
És akkor nem lenne vita, meg sok hókuszpók az árfolyamok körül. Gyakorlatilag nem is létezne olyan, hogy árfolyam. :)
Köszi a hozzászólást, Alma!
Tozo
Tozo
2011.07.25, 18:47
Hagyjuk már az indiánokat. A magyarok talán nem portyáztak, fosztogattak mielőtt itt hontfoglaltak? Más kor volt, más szabályokkal, de ez most a XXI. század.
Teszek még egy naiv próbát és a lényeg lényegét másolom ide:
"a piaci verseny átalakult fogyasztási
versennyé. Csakhogy a fogyasztás és a vásárlás fedezetéül szolgáló
vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan. Ebből következtek a
fedezet nélküli hitelek,... az
értékteremtő munka leértékelődött."
Egy lelkiismeretes ovónő értéket teremt? Igen! Nem is keveset. Egy valóvilág-stábtag értéket teremt? Nem. Sőt. Na és ki keres jobban?
És hogy miért van így? Ezért:
Ha nem lennének lakosági hitelek, akkor a reklámok kevesebb fizetőképes nézőt tudnának hülyítnének be, azaz kevesebb pénzt is lehetne elkérni a reklámokért, azaz kevesebb pénzből lehetne finanszírozni holmi VV-ot és hasonlókat.
Ilyen egyszerű.
Különben a hitelek az árakat a reálisnál magasabban tartják, hiszen látszólagosan megemelik a fizetőképes keresletet. Azzal szúrnak ki, aki nem vesz fel hitelt.
Szó sincsen arról, hogy a Nyugat börtön és hasonlók, ez csak a szokásos orbáni demagógia a versenyre már alkalmatlan szegényeknek.
Névtelen olvasó
2011.07.25, 09:05
"Az Egyesült Államokban az első hálaadást a hagyományok szerint 1621-ben ünnepelték a Mayflower fedélzetén az előző évben Plymouth-hoz érkező, az Újvilágba az európai vallásüldözések elől menekült telepesek, akiknek mintegy fele a hideg, az éhezés és az idegen, mostoha környezet áldozata lett az első télen.
A telepeseket a wampanoag indián törzs segítette ezekben a nehéz időkben, megtanítva nekik többek közt a helyi halászatot és vadászatot, a kukoricatermesztést, a juharszirup kinyerésének titkát.
A történet szerint az őszi bőséges termés után az életben maradt 51 telepes vezetője, William Bradford nagy ünnepséget rendezett, ahová az indiánokat is meghívták.
!!!!! (Hálaadás az indiánoknak, mert a földjüket átadták nekik, igy lehetett termésük). !!!!!!
"
Szóval volt-e a demokrácia fő védnöke, Amerika történetében emberiség elleni bűncselekmény, Volt. Kiirtottak több millió indiánt.
Most meg a világot akarják sakkban tartani, a "demokrácia" lovagjaiként?
Nncs történelmük, csak gyilkosságaik. A dollár adja az "identitásukat".
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.07.25, 00:11
Úgy értem olyan Ameriakta, aki indiánok százezreit, millióit gyilkoták le, vagy éheztettek halálra?
A hálaadás ünnepük is egy nagy képmutatás.
Lényeg, hogy a gyerekek erről semmit se tudjanak......
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.07.25, 00:09
Demokrácia?
Mikor üldöztek az USA-ban indián tömeggyilkosokat?
Re alma
2011.07.24, 22:24
Úgy vettem ki az "előttem szóló" (hozzá) okfejtéséből, hogy az USA sem a demokrácia magasabbrendűségétől tart ott, ahol tart. Pedig nagyon demokratikusak, még az egyik párjuk is demokrata(tikus). Az is kiderül, hogy a választóikkal sem dicsekedhetnek.
Úgy tűnik, hogy a módszer eredményes attól függetlenül, hogy a választók kire szavaznak.
alma
2011.07.24, 20:40
"A nyugati világban ugyanis az államadósság olyan mértékűvé
válik, hogy a tartozásokat már nem lehet visszafizetni."
A történelemben, ( a francia forradalomtól kezdve, sőt előtte is)volt
rá példa, hogy államcsőd fenyegetett, van-e példa arra, hogy a hitelezők(vagy éppen nem a hitelezők) engedték is, akarták -e,módjuk is lett volna hagyni összeomlani.A francia forradalom idejében volt eddig a legkritikusabb a belső helyzet, akkor az állam a bevételeinek 65 %-ig volt eladósodva,az angolok a 180%-káig. Mégis meg sem rezdült a léc náluk. A pénzvilág nem a zöldtech, vagy egy kk-európai, vagy más politikus gondolatvilága szerint dönt, működik. Az USA jelen pillanatban nem hiszem, hogy tart a pénzügyi összeomlástól. Egyelőre a dollár a világpiacon az első számú, elszámolási, fizetési eszköz, ha nem állna elegendő az állam számára, majd nyomtat. Amennyit csak kell.Amíg én almát termelek és a világpiacon mindent almában mérnek, addig én nyugodtan alszom. Akkor kell izgulnom, ha alma helyett valakik összebeszélnek és eldöntik, hogy holnaptól körtéért cserélnek mindent. Nekem, csak arra kell ügyelnem, hogy , ne legyen kedvük összedugni a fejüket, és elegendő alma, és kellően kevés körte kerüljön a piacra. Addig amíg az olaj, (meg a tőzsdei áruforgalom döntő hányada is) usd-ben realizálódik, nincs miért aggódniuk.A baj akkor kezdődhetne számukra, ha az olajat nem dollárban akarnák elszámolni a piaci szereplők egymás között. Volt rá példa pl. 2003 elején akadt olyan botor politikus, aki ezt bejelentette, hogy országa hamarosan olajáért többé nem fogad el usd-t.Három hónap múlva már lenyomták az almát a torkán. Nyugodjék békében. 3 éve az öbölmentiek is, élükön a szaudiakkal, előálltak egy ilyen kész tervvel,hogy 2011-12 -től nem óhajtják dollárért adni az olajat.Ma még úgy hallgatnak, mint szardella a fűben.Az USA nem körtében, azaz euroban van eladósodva, így nem kell izgulnia. Neki csak arra kell ügyelnie, ne kerüljön zavaró mennyiségű körte a körforgalomba, és továbbra is eszi, nem eszi alapon, a többség az almát szeresse, ebben számolja a bevételeit, de legfőképpen a kiadásait. A politika és a pénzipar elválaszthatatlan sziámi ikrek.Alma vagy körte, körte vagy alma ez itt a kérdés.Ettől még lehet modelleket csereberélni, gyengébből erőset kreálni, vagy erősből gyengét.A lényeg hogy mindenki, tetszik nem tetszik, de az alma(modellt) szeresse.
"Az USA talán azért áll valamivel jobban, mert ott ezt a választási hókuszpókuszt csak látványosságnak veszik"
Lehet, de az is lehet mert,(még) be-veszik.Amikor ez változna, akkor lesz veszélyben az (arany)alma korszak.Egyelőre 36 millió analfabétájuk van. 60 milliónak nincs semmilyen e.ügyi- biztosítása,lassan 100 millió a spanyol ajkú, tömegesen szegényednek el...ők csak az almát ismerik, és erre fognak szavazni is. Hogy meddig ? Valószínűleg addig, ameddig csak almát tudnak nyomtatni.
Nyugati modell
2011.07.24, 15:45
Vajon ki mit ért ezalatt?
Egy adalék a témához:
Nem lehet úgy megszervezni egy társadalmat, hogy négyévenként ígérgetési versenyt rendeznek. Nevezhető ez demokráciának, persze. Csak ez a modell (nyugati? keleti, déli?) hibádzik. Nincs meg az alapfeltétel. A normális választó. Pontosabban bárki lehet választó, akkor is, ha teljesen alkalmatlan rá.
Az eredményt látjuk. Az USA talán azért áll valamivel jobban, mert ott ezt a választási hókuszpókuszt csak látványosságnak veszik. Az államok irányításához alig van köze.
A víz és a bor
2011.07.24, 11:18
Vizet prédikál és bort iszik:
"...a fogyasztás és a vásárlás fedezetéül szolgáló
vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan."
Másfél éve erössen érzik a középátlagtól lefelé nézve sokan ezt a jelenséget.
"... korábban erősnek
gondolt államokból gyengék, a korábban gyengének hitt országokból pedig
erősek lettek."
De Magyarországra biztos nem gondolt a korábban gyengének hitt egyik országok alatt itt, tisztelt O.V.?
..."a fiatal nemzedékek jövőjét már elzálogosították..."
Ki zálogosította el? Föleg akkor érvényes a fenti kijelentés - mint most idén történt, hogy több mint 10 iskolát átadtunk a keresztény egyháznak a tölük kért hitel+hitelkedvesség (feltétel) fejében.
Legalább templomba járó és hittanórákat végigülö fiatalok kerülnek ki ezekböl az iskolákból, ha más nem is. Így jobban hisznek majd ök a vakító szónoklatoknak... Ez szemléletformálás.
Abban igaza van, hogy piaci verseny keletkezett a tökeerös befektetök által.
Na de ki enged pályázati úton felelötlenül, piacgazdasági szemlélet nélkül minden szirt-szart állami támogatással felépíttetni, ha nem a mostani kormányunk?
Meddig hat ki az a támogatás és meddig adókedvezményes az a "cég" a foglalkoztatott munkaerök után? Hova megy ki az ott "megtermelt" érték?
Hol vannak a már lekésett szakmunkásképzö intézmények? Vagy az értékesítök és a mérnökök fognak a gépek mellé állni és gazdaságunk elörelendülését fogják így kétkezi munkával elöidézni?
Röviden: hol van a hosszútávú, több nemzedéket ellátó megélhetési lehetöség Magyarországon?
Tozo
2011.07.23, 22:27
Ezen a fórumon már többször ágáltam a jelenlegi gazdasági modell ellen, mert értékteremtés helyett fölösleges fogyasztásra buzdít - és mindez óriási fölösleges környezetszennyezést jelent - amelett, hogy "mellesleg" országok mennek csődbe.
Orbán Viktor nem a kedvencem, sőt, irritál a demagóg stílusa, de ezúttal nem beszélt mellé, pontosan kimondta a szomorú valóságot. Azt, amit én is évek óta szajkózok, máshol is és itt is:
"Az egész világ egy új korszak határán áll - mondta - korábban erősnek
gondolt államokból gyengék, a korábban gyengének hitt országokból pedig
erősek lettek. Ez a korszakváltás az előző korszak összeomlásával fog
megtörténni. A nyugati világban ugyanis az államadósság olyan mértékűvé
válik, hogy a tartozásokat már nem lehet visszafizetni." Orbán szerint
azért elkerülhetetlen a régi világ összeomlása, mert nincs alkalmas
recept arra, hogy miként lehetne a visszafizethetetlen államadósságokat
visszafizethetővé varázsolni. "Egy receptet ismerünk, ez pedig a nemzeti
valuták leértékelése és az infláció" - fűzte hozzzá.
Orbán szerint "A most véget érő korszakban sokan abban a hitben éltek,
hogy a gazdasági növekedés és a fogyasztás korlátlan mértékben
fokozható. Ennek eredményeként a piaci verseny átalakult fogyasztási
versennyé. Csakhogy a fogyasztás és a vásárlás fedezetéül szolgáló
vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan. Ebből következtek a
fedezet nélküli hitelek, a nyugati országok fenntarthatatlan növekedési
pályára kerültek, a fiatal nemzedékek jövőjét már elzálogosították, az
értékteremtő munka leértékelődött."
Ezért mondom mindig, hogy a környezetre a legkárosabb az maga a nyugati gazdasági modell, ami változni fog magától, akár akarjuk, akár nem.
Küldöm én is!
2011.07.16, 13:38
Szív küldi szívnek szivesen...
v. D. J. Zs.
2011.07.14, 22:49
Ezt a cikket teljesen elfogadom, igaz és tökéletesen leírja a megoldást a hazai energiaszektor problémáira.
Csak egy valamit kérek, a "bank" szót cserélje ki a kedves olvasó a "helyi pénz"-re.
12.31-nek Tozo
2011.07.13, 19:27
Munkás szavait mintha csak én írtam volna, pedig nem. Örülök, hogy nem vagyok egyedül.
--
Sokminden létezik, ami legális, de káros a gazdaságra és a társadalomra. De jó, legyen, OK, a reklám még elmegy, de ne adjanak hitelt soha, semmire.
( A befektetési célú hitelt és tőkének hívom, ami vagy megtérül, vagy elvész.)
Mindenki annyit vegyen csak, amennyire futja a pénzéből. És akkor már csak a környzetszennyezés miatt kell aggódni, a hitelcsapdam miatt nem.
Asszem kitárgyaltam.
Re: Munkás
2011.07.13, 12:31
Könyveljük már végre azt el, hogy létezik reklám, lesz igény és azt ki kell akkor elégíteni tudni!
Ez a marketing!
Hova akarnak néhányan visszalépni-ókor-újkor, netán a neolit-korba?
Ki mond le valamiröl?
Ez vagy szükséges vagy kiszállás a jelenlegi életszinvonalból.
A választás szabad, de egyéni daccra hátráltató hangulatot kelteni, azért is, ez már a butaság csimborasszója!
Munkás
2011.07.13, 07:27
A lényeg, hogy a piacgazdaság önmaga gyilkosa. Úgyhogy mindenki tanuljon meg túlélni mert az emberiség történetének egyik legsötétebb kora jön, hamarosan. Aki meg nem hiszi az jobb lessz nekem :)
Munkás
2011.07.13, 07:20
És akkor a munkás legyártja a sok értéktelen vackot éhbérért, hogy aztán hitel segítségével meg tudja venni, és mivel a hitel csapdájába esik még több értéktelen vackot fog/akar termelni, hogy ki tudja fizetni a kamatokat és a tőketartozást.
Munkás
2011.07.13, 07:16
A másik probléma az a sok haszontalan termék, amik megvásárlására mesterségesen generálnak igényt a "fogyasztóban" (de csúnya szó, mondhatnának rabszolgát is). Ha az igény megvan (ha nincs a reklámok majd csinálnak) akkor jöhet a hitel mert túl sok a felesleges igény a pénztárcánkhoz.
Munkás
2011.07.13, 07:08
Tehát addig nyújtózkodjunk ameddíg a takaró ér. A bankok improduktív munkával keresnek pénzt. Semmi hasznuk, sőt károsak. Többet kell a munkásnak termelnie, hogy a kamatokat is fizetni tudja. Tulajdonképpen aki hitelt vesz fel a nem fenntartható életszinvonalára, tudjon rá, hogy szolga lessz egy életre. Jobb esetben. Rosszabb esetben az unokáinak kell majd előkukázni a többit.
Re 20:58
2011.07.12, 21:07
Nem az energiamegtakarítási beruházással van baj, mert az jó.
Jó a hősziegetelés is, a modern kazán is. Persze csak ha a lakás maga nem alaptalanul nagy. Pl. minek 100m2 két főre?
A baj azzal van, ha a beruházást hitelből tesszük és nem abból, hogy más kényelmet megvonunk magunktól.
Tozo
Fogyasztó
2011.07.12, 20:58
Nem értem Tozot. Sokat fogyasztunk, írja. Viszont egy energiamegtakarítási beruházás nem növeli a fogyasztást. Vagy mégis?
Eddig
2011.07.12, 20:56
Eddig azt hittem, hogy Michael avatott, tapasztalt szakember.
mégvalami Tozo
2011.07.12, 20:56
Kiegészítés:
Természetesen a fogyasztás visszafogása munkahelyek megszűnését is jelenti, igen, nem vitás. De ez abból adódik, hogy ők eddig olyan tevékenységből próbáltak megélni, ami torzítatlan piaci körülmények között nem életképesek. Csak a hitelek torzítják úgy a piaci árakat, hogy el tudunk tartani pl. 100.000 butikost.
Tozo
Re 21:39 Tozo
2011.07.12, 20:48
"Van egy pazarló kazánom. .. Jó lenne egy kisebb fogyasztásúra cserélni ... hitelből cseréljem ki a kazánt, és a megtakarításból törlesszem a hitelt.
Tozo szerint ez rossz? "
Igen, sajnos nagyon rossz.
Nem hitelt kell felvenni, hanem vissza kell venni az életszínvonalból, hogy legyen miből jobb hatásfokúra cserélni.
Aztán, ha megvan a jobb kazán, akkor elvileg már kevesbb a kiadás a fűtésre, és hosszabb távon megnő az életszínvonal. De ehhez először le kell adni belőle: kocsi helyett busz, kevesebb fincsi gyűmölcsösjoghurt, nuku újmobil stb. Hihetetlen, de csapvizet is lehet inni.
Egész Dél-Európa rohan a csőd felé, mert hitelt hitelre halmoznak.
A jelenlegi gazdasági modell hamis axiómákból indul ki, így nem csoda, hogy nem vezet sehova. Ilyen hamis axióma, hogy a jelenlegi életszínvonal alanyi jogon jár. Nem jár. Magasabb színvonalon élünk, mint amit a gazdasági teljesítményünk alapján megengedhetünk magunknak, csak hozzászoktunk.
Remélem így már jobban érthető.
Tozo
Michael
2011.07.12, 20:08
Elnézést, ez az én írásom:
Re a negyediken
2011.07.12, 18:45
Most miröl beszélünk? Hol a probléma?
Miért éppen a Zöldtechen kellene valamit is bemutatni ezen a téren? Nincs elegendö direkt médiaforrás ahol avatott, tehát tapasztalt szakemberek ezt a témát alaposan és értelmesen kivesézik?
Csak vannak a Zöldtechen egy-két berögzött nihilisták, akik egyböl bedugják a lábukat, mindegy hová!
Re a negyediken
2011.07.12, 18:45
Most miröl beszélünk? Hol a probléma?
Miért éppen a Zöldtechen kellene valamit is bemutatni ezen a téren? Nincs elegendö direkt médiaforrás ahol avatott, tehát tapasztalt szakemberek ezt a témát alaposan és értelmesen kivesézik?
Csak vannak a Zöldtechen egy-két berögzött nihilisták, akik egyböl bedugják a lábukat, mindegy hová!
re a köbön
2011.07.12, 17:49
Egy baj van. Eddig a Zöldtechen még senki nem tudott olyan energiamegtakarítási beruházást felmutatni, ami a megtakarításból fedezné a hiteltörlesztést. Mégis lenne?
Re: Re Tozo
2011.07.12, 12:18
Erröl szólna a napelemes rendszerekre felvett hitel is, tisztelt GZM!
Re Tozo
2011.07.11, 21:39
Én másképp látom.
Van egy pazarló kazánom. Sokat fogyaszt. Jó lenne egy kisebb fogyasztásúra cserélni. Mások a megtakarításukat egyelőre nem költik el, a bankban tartják. A bank azt mondja nekem, hogy hitelből cseréljem ki a kazánt, és a megtakarításból törlesszem a hitelt.
Tozo szerint ez rossz?
Tozo - a bankok elmehetnek a bús..
2011.07.11, 18:07
Egy bank azt hangoztatja, hogy őnélküle nem lehetünk zöldek. Ki hitte volna?
A bankok a hitelekkel csak növelik a fogyasztást, azaz károsítják a környzetet. Minden második szomszédom hitelből vett lakást. Hitel nélkül csak fele ekkorát vett volna, és fele ennyit fűtene.
Hitel nélkül fele ennyi autó futna, és kisebb lenne a dugó - ergo kevesebbet fogyasztanának.
Aki fogyasztásra buzdít, nem lehet zöld.
ALAPJAIBAN HIBÁS a jelenlegi gazdasági modell.
Tozo
Ügyfél
2011.07.08, 15:02
Megértem, hogy a bankok kis ügyletekre nem mozdulnak. De a javaslat cseles. A bank egy ügyféllel köt üzletet: kevés macera, jelentős haszon. Ez a bátor jelentkező pedig bajlódjon az ő egyenként kis hitelt felvevő sok ügyfelével. Persze ő sem ingyen csinálja. Szóval olcsó hitel nem létezik.
De!
Lehetne ezt talán non-profit alapon is csinálni?
Nevem Senki
2011.07.08, 11:04
A bankok felőlem kinyalhatják a tehén ***ét. Nem kell pénz. Egyék meg.
Amatőr
2011.07.08, 10:22
Dőljön már össze ez a nyomorult haszonleső világgazdaság. Van élet a bankok, kormányok, spekulánsok, vallások, bármilyen megkülönböztetés után, pénz nélkül is (csak nézzétek meg már a megoldás is megvan): http://www.youtube.com/...=player_embedded#at=182
Michael
2011.07.08, 07:01
Ez az a két kialakítandó alapfeltétel, amire az elözö és a jelenlegi kormány ideje alatt is állandóan rá volt mutatva.
