Termálvizes fürdő bővítése hőszivattyúk alkalmazásával hidrologia.hu *
2011.07.04
* Szerző: Komlós Ferenc, Fodor Zoltán
18 hozzászólás
Dolgozatunkban mindenekelőtt a nagykőrösi strandfürdő bővítésének hőszivattyús rendszerű épületgépészetét mutatjuk be. Ez a kivitelezés alatt álló beruházás egy újonnan épített 25 méteres úszómedence építésével, egy fedett, egész idényben üzemelő tanuszoda és meleg vizes termálfürdős medence építésével és egyéb gyógyászati tevékenység céljára kialakított helyiségekkel valósul meg.
H i r d e t é s
»Az ebben a dolgozatban bemutatott nagykőrösi termálvizes fürdőbővítés projektben a hőtermelő berendezések jelentős része magyar fejlesztésű villamos hőszivattyú, amelyek termálvizes hőforrást hasznosítanak, a medencetér párátlanítását pedig hulladékhő hasznosítását lehetővé tevő egyedi kivitelű hőszivattyúk biztosítják. A földgáz kiváltása, a termálvíz és a hulladékhő energiatakarékos felhasználása, nevezetesen az ésszerű és hatékony energiagazdálkodás minden önkormányzatnak, fogyasztónak, felhasználónak illetve üzemeltetőnek közös érdeke.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Komlós Ferenc
2011.07.10, 09:13
Szeged
2011.07.09, 20:32
Köszönöm, hogy hozzászólásának új értelmezést adott.
Ismételten jelzem, hogy 2013-tól a hőszivattyús rendszerek megújuló-energiarésze felhasználásának elszámolását a 2008. év végén kiadott EU-irányelv az ún. RES (megújuló energia) direktíva alapján kell majd elkészíteni ( http://zoldtech.hu/cikk...yus-rendszer-szamitasok ).
Szeged
2011.07.09, 20:32
Jogos a bírálat. Rosszul fejeztem ki magam. Ha egy villamos hőszivattyú földgáz kazánt vált ki, valóban csökkenhet a földgáz fogyasztás. Ehhez az kell, hogy a villamos erőművekben felhasznált többlet földgáz értéke kevesebb legyen, mint amit a kazánokban égettünk le. Ez megoldható.
A megjegyzésem arra irányult, hogy az új erőművek földgázzal működnek, ami nem megújuló energiaforrás. Ezért az az érv, hogy a hőszivattyúk terjedése a megújuló energiaforrások arányát növeli pillanatnyilag nem áll fenn.
Komlós Ferenc
2011.07.09, 19:26
Re Szeged (2011.07.09, 14:57)
„A tények makacs dolgok” ebben azonos állásponton vagyunk és örülök, hogy valamiben egyetértünk.
Javaslom, hogy Kálmán László Úr témával kapcsolatos hitelesen nem bizonyított téves számadatait és hangulatkeltő hozzászólását ne kövesse!
"Ha tehát több hőszivattyú fog működni, akkor több földgázra lesz szükség." Erre viszont egyértelmű válaszolom, hogy ez szintén egy tévhit, amelyhez sajnos Ön ragaszkodik. Nem csodálkozom azon, hogy hiteles bizonyítását nem tudja a nyilvánosság elé tárni.
Ajánlom, hogy a hőszivattyúzással kapcsolatos energetikai ismereteit az alábbiakban már javasolt publikáció (pl. http://zoldtech.hu/cikk...yus-rendszer-szamitasok ) áttekintésével vagy más Ön által elfogadott szakmai segítséggel szíveskedjék bővíteni.
Szeged
2011.07.09, 14:57
Nehezen állom meg, hogy K.F. hozzászólásait nyersen minősítsem. Szegedet azért említettem Gönyü után, mert korábban Kálmán László utalt az erőműfejlesztések jellegére. Arra, hogy a villamos energia termelésen belül nő a földgáz, mint primer forrás aránya. Ha tehát több hőszivattyú fog működni, akkor több földgázra lesz szükség.
Ha K.F. kitart sajátos stílusa mellett, csak az marad, hogy következetesen rámutatunk a makacs tényekre.
Komlós Ferenc
2011.07.09, 09:55
Tisztelt Hozzászólók és Kálmán László Úr!
Sajnos még sok tévhit van ezen a szakterületen, mert kevésbé oktatott és rendkívül összetett szakmai ismereteket feltételez. Nem véletlenül publikálunk (publikálok) többek között ezen a kiváló honlapon.
A „…920 megawatt kapacitású kombinált ciklusú gázturbinás erőműnek…”
„…Az erőművet – amelynek hatásfoka a mai magyar átlag csaknem duplája, 58 százalék lesz…” (szerző: Energiainfo/MTI: http://energiainfo.hu/i...r=&option=news&id=24670 ).
A fent idézet két számadat a magyarországi hőszivattyús rendszerek hasznosságát az országos erőművi struktúránk kedvezőbbé válása miatt nem rontani, hanem javítani fogja! http://zoldtech.hu/cikk...yus-rendszer-szamitasok : „Amiért egyre jobban megéri” című alcím alatti szöveg ismételt áttekintését ajánlom.
Továbbá felhívom a szíves figyelmet hogy: „… vegyük tudomásul, hogy a hőszivattyú a környezet eddig értéktelennek tartott, ingyenes és kimeríthetetlen - tehát megújuló - termikus energiakészletét hasznosítják. Mint ilyenek, a XXI. század mindennapjainak gépei.” („Hőszivattyús rendszerek” főcímű szakkönyv 12 oldal.)
Szeged
2011.07.08, 21:57
Gönyű után Szeged:
"2015-re várható az új szegedi gázturbinás erőmű."
Komlós úr derék ember, mindent elkövet a hőszivattyúk terjedése érdekében. De a tények makacs dolgok. Kinek higgyünk?
Komlós Ferenc
2011.07.06, 23:10
Tisztelt Hozzászólók!
Alábbi két publikáció véleményem szerint a hozzászólásokra részben választ ad. Csak azokra a kérdésekre kapnak választ, amelyekről kialakult egyéni véleményem van. Jelzem, hogy ezen a kiváló honlapon az egyiket közölték ( http://zoldtech.hu/cikk...yus-rendszer-szamitasok ) a másik interneten is elérhető:
1)
- „Nem szívás! Érvek, számítások a hőszivattyús rendszer mellett" című. Ez szakcikk megjelent a Magyar Mérnöki Kamara hivatalos lapjában: Mérnök Újság XVIII. évf., 2. szám, 2011. február
(24 - 26 oldal).
- „Minőségi fordulat! – érvek, számítások a hőszivattyús rendszer mellett” című. Ez másodközlése a fentinek. Ez szakcikk megjelent a Magyar Installateur 21. évfolyam, 2011/február-március. Víz-, gáz-, fűtés- és klímatechnikai szaklapban (76-78 oldal), amely a Magyar Épületgépészek Szövetségének (MÉGSZ) hivatalos lapja.
2)
Energetikával kapcsolatos gondolataim (kicsit bővebben):
"A hőszivattyúk gazdaságos alkalmazásának helyzete" című. Ez szakcikk megjelent a MAGYAR ELEKTROTECHNIKAI EGYESÜLET HIVATALOS LAPJA (ALAPÍTVA: 1908) 103. évfolyam, októberi szám (Elektrotechnika, 2010/10) 8 – 11. oldal.
Ezzel kapcsolatos fáradozásukat előre is megköszönöm.
Gönyü
2011.07.06, 21:44
Most adták át Gönyüben az új erőművet. Földgázzal működik. (fosszilis, pfúj!) Az EON azt tervezi, hogy megduplázza a teljesítményét. 433 MW a jelenlegi teljesítmény. Ez kb. kétszáz szélerőmű, ugye? Komlós úr milyen nem fosszilis erőmű üzembe lépését várja?
Kálmán László
2011.07.06, 12:20
Kedves Feri bácsi!
"(lásd: „…a médiatörvény nem vonatkozik az olvasói hozzászólásokra.”)."
Én is visszautasítom, az idézet magáért beszél.
Kár a CO2 mögé bújni, tessék energetikailag megválaszolni a kérdést.
A jelenlegi támogatási rendszer a többi villamos energia fogyasztó és a KKV fizeti meg, ezzel tovább terhelve a lakosságot és rontva a KKV versenyhelyzetét.
Norvégiával példálózni nem szép, azt is mondanám, hogy csúsztatás, mert náluk alapból kétszer annyiba kerül a földgáz, mint nálunk, tehát nem tudnak olyan rossz hatékonyságú rendszert építeni, ami nem lenne gazdaságos.
Magyarra fordítva, csak 2,2 szer drágább a villany náluk, mint a földgáz.
Nyilván ennek az is az oka, hogy kisebb kevesebb a hálózati veszteség, kevesebben lopják a villanyt és valamivel jobb hatékonyságúak az erőműveik.
EXO
2011.07.05, 22:07
Az energiamérlegről annyit, hogy az ár a kereslet-kínálat viszonyok mellett hosszabb távon kifejezi az energiamérleg viszonyokat is, ugyanis a társadalomnak az energiahordozótermelésnel az nem éri meg, hogyha a tőkebefektetéssel együtt nincs nettó nyereség egy adott energiahordozó kinyeréséből.
Abban egyetértek, hogy hosszabb távon valamilyen szimbiózist kell kialakítanunk a bolygó eltartóképességével , viszont ezeknek a versenytorzító támogatásoknak és nem hatékony megoldásoknak olyan pénznyeléshez vezetnek, amik olyan energimérlegű tevékenységeket konzerválnak, amik ha teljesen azon múlna az energiaellátás, akkor nagyon nagy bajban lenne a költségvetés.
Például ismerősöm foglalkozott vele, hogyha nem adnának támogatást arra, hogy a geotermikushoz a lyukakat kifurják, akkor nem érné meg, mert a lyukak kifúrása(és a berendezések legyártása) hatalmas energiaigényű a nyereséghez képest. Így állami támogatás nélkül soha nem térülne meg, és az energiamérlege is kétséges.
A gázzal kapcsolatban annyit, hogy mostanra arra számítottak, hogy az USA egyre súlyosabb importfüggő lesz, de ehhez képest az kitermelési technológiák révén az elműlt években a gázpalatermelés révén a bolygó készleteit valószínüleg megtöbbszörözték, és importfüggetlenné váltak.
Ráadásul a nemzetközi energia ügynökség (IEA)
szerint az új gázkitermelési technológiák révén
elérhetővé vált földgázforrások miatt a Föld gázkészleteinek élettartama(készlet/termelésé) kitolódott 60-ról kb 250 évre, így földgáz, mivel fajlagosan feleannyi CO2 keletkezik a felhasználása során, mint a szénnek, hatékonyan segíthet a klímaváltozás elleni küzdelemben, és főleg az olyan országokban lehet magas a lehetősége, ahol hozzánk hasonlóan alapvetően bizonytalan a megújuló energiaforrások termelése. És mivel nincsenek nagy vízerőműveink, amik kiegyensúlyozhatnák a szélerőművek termelését, mint az osztrákoknak, vagy a norvégoknak, ezért mi alapjában véve nem bővíthetjük nagyon a megújulók kapacitását a technikai problémák megoldásáig.
Komlós Ferenc
2011.07.05, 21:23
Kedves Kálmán László Úr!
A személyem ellen irányuló hangulatkeltő jelzőt visszautasítom. Természetesen más véleményed is lehet rólam ezen a honlaprészen, de talán elgondolkozni is érdemes lenne a válaszaimon és akkor nem kellene ismétléseket tennem.
1) Kérdésedre válaszoltam, de a megadott előadás illusztrációból most ide másolom:
„A hőszivattyús rendszer által kiváltott szén-dioxid (CO2) mennyiség meghatározásánál egyrészt a közvetlenül kiváltott fosszilis tüzelőanyag
révén megtakarított kibocsátás elkerülését kell figyelembe venni, másrészt a hőszivattyús körfolyamat munkavégzéséhez szükséges befektetett energia fosszilis energiatartalmát kell értékelni. Ha ehhez a munkához villamos energia szükséges, akkor az országos energiamérlegekben villamosenergia-termelésre felhasznált primer energiahordozók arányából kiindulva értékelik az energiaegységre jutó globális CO2-terhelést (mert ekkor helyi viszonylatú CO2 terhelés nincs).”
Jelzem, hogy még nincs új energiastratégiánk, továbbá hiteles forrásokkal, tényleges és valóságos országos statisztikai adatokkal illene az általad feltételezett számadatokat alátámasztani.
2) Megismerheted a „tiszta igazságot”, ha ismét megtekinted az előadás illusztráció „Dániában (Lystrup) látható a világ első aktív, energiatermelő családi háza” című 4. diát ( http://zoldtech.hu/cikkek/20110302-hoszivattyu ), és a megjelölt forrás segítségével az ott megjelent teljes dokumentációt áttekinted. (Vagy a „Hőszivattyúk épületgépészeti szerepe a megújuló energiaforrások használati arányának növeléséért” című előadás illusztráció, 8. dia: http://www.lokalizmus.h...?tmpl=component&print=1 ).
Ezzel a kis kutatással kapcsolatos fáradozásodat előre is megköszönöm.
Kálmán László
2011.07.05, 12:08
Egyébként változatlanul állítom, hogy a hőszivattyú nagyon sok helyen megkerülhetetlen tényező, de tisztességtelennek tartom megújuló és a CO2 mögé bújtatva jogtalan előnyhöz juttatni.
Nagyon várom, hogy készüljön egy hőszivattyús projektre egy korrekt LCA, az meg fogja mutatni az igazságot.
Gondolom a szakma már dolgozik rajta, vagy nem?
Kinek lenne érdeke tisztán látni?
Remélem a legközelebbi előadásodban ez is benne lesz!
Kálmán László
2011.07.05, 11:55
Kedves Feribá!
Volnál olyan kedves és válaszolnál a kérdésre is?
Igaz, a diktátorok nem szeretik a kérdéseket.
Miből tudja fedezni az ország a növekvő villamosenergia szükségletét, amit ugyebár a hőszivattyúk is generálnak?
Segítek, ma Magyarországon kizárólag földgáztüzelésű erőművek épülnek.
Komlós Ferenc
2011.07.05, 07:36
Kedves Kálmán László Úr!
Önnek természetesen bármilyen véleménye lehet hőszivattyú tárgykörben ezen a honlaprészen (lásd: „…a médiatörvény nem vonatkozik az olvasói hozzászólásokra.”).
Ezúton tévhiteinek helyesbítésére hívom fel a szíves figyelmét, amelyre válaszom ezen a kiváló honlapon (http://zoldtech.hu/cikkek/20110302-hoszivattyu) megtalálható. Javaslom „A hőszivattyúk alkalmazásának hazai helyzete a Megújuló Energia Hasznosítási Cselekvési Terv tükrében” című előadás illusztrációinak szíves áttekintését!
Szavazott?
2011.07.04, 20:57
Melyik országban támogatják a levegős hőszivattyúk telepítését?
Kálmán László
2011.07.04, 18:01
A "Városok hőszivattyús fűtése és a Átfogó tervre lenne szükség!" egy agyrém, nem is kívánom kommentálni.
Nem szeretném alábecsülni szabadalmát, de az én olvasatomban ez pusztán egy marketingfogás, az elv kb. 20 éves.
A kazánvíz szemléletét sem értem, csak technológia kérdése.
Továbbá ismét felhívnám az Ön figyelmét is, hogy ma mindennemű villamosenergia többletfogyasztást, kizárólag földgáz import növeléséből fedezhető, tehát az erre épülő primer energia megtakarítás "kissé" sántít. (Még szerencse, hogy városaink nem hőszivattyúról üzemelnek!)
Természetesen vannak olyan hőszivattyúk, amiknél, már mérhető némi energetikai megtakarítás, de az kizárólagosan a gép műszaki paramétereinek tudható be és (sajnos) nem annak, hogy több megújulót hasznosítana.
Egy LCA sok mindent megmutatna...
Egy 3 kW-os szondából akkor is csak 3 kW vehető ki, ha 2-es COP-vel üzemel a hőszivattyú, meg akkor is ha 4-es COP-vel.
Inkább abban kellene fáradoznia a "szakmának", hogy a primer oldalon egy-egy szondából több energia legyen kivehető.
Úgy tűnik a "vizes" szakma képtelen felébredni Csipkerózsika álmából, azt sem veszik észre, hogy időközben a piac szavazott, a levegős mellett és nem ezért mert jobb a hatásfoka.
Komlós Ferenc
2011.07.04, 15:12
Kedves Kálmán László Úr!
A hőszivattyúk hatékonyságának növeléséről és a magyar gyártmányú Vaporline® hőszivattyúcsalád (a Magyar Szabadalmi Hivatalnál bejegyzett száma: U 06 00213, lásd a „Hőszivattyús rendszerek” főcímű könyv 211. oldalát) fejlesztésről olvashat pl. ezen a kiváló honlapon a „Városok hőszivattyús fűtése. Átfogó tervre lenne szükség!” című szakcikkben ( http://zoldtech.hu/cikkek/20110603-hoszivattyu ), amely megjelent a Magyar Épületgépészet című folyóiratban, LX. évfolyam, 2011/5. szám, 18 – 21. oldal. Itt választ találhat arra a kérdésére is, hogy „ennek csak aktív hűtésnél van jelentősége, itt erről szó sincs, de várom a szerzők cáfolatát.”
Írásunkban rögzítettük (második bekezdésben és összefoglalásban):
„Az ebben a dolgozatban bemutatott nagykőrösi termálvizes fürdőbővítés projektben a hőtermelő berendezések jelentős része magyar fejlesztésű villamos hőszivattyú, amelyek termálvizes hőforrást hasznosítanak, a medencetér párátlanítását pedig hulladékhő hasznosítását lehetővé tevő egyedi kivitelű hőszivattyúk biztosítják. A földgáz kiváltása, …”.
Ajánlom a dolgozat ismételt szíves átolvasását, mert hozzászólása nemcsak értelmezési problémát, hanem tévedést is tartalmaz (pl. a kazánvíz minőségére részletes előírások vannak, amelyek azért készültek, mert elfolyó víz kazánvízként hátrányos következmények nélkül nem használható). Jelzem, hogy egyre biztatóbb a hőszivattyúk gyakorlati alkalmazásának helyzete a Magyarországi piacon.
Kálmán László
2011.07.04, 09:53
Az elfolyó víz kazánvízként is hasznosítható és amennyiben a beruházó ezzel kalkulált volna, akkor megint megmaradt volna néhány 100 millió, a megtérülésről nem is szólva.
Azt végképp nem értem, hogy mit keres a szövegben a Magyar hőszivattyú, amikor Nordic nem az.
"A fejlesztésük alapja egy új típusú Copeland EVI (Enhanced Vapour Inject) kompresszor, amelyet a gyártó speciálisan hőszivattyús alkalmazásra, magas hőmérsékletre és magas COP értékre fejlesztett ki"
Új? Legalább tíz éve gyártják.
"reverzáló EVI körfolyamat"
Már a Magyar szabadalom előtt több hőszivattyúgyártó cég alkalmazta, a Nordic is.
Amennyiben jól gondolom, ennek csak aktív hűtésnél van jelentősége, itt erről szó sincs, de várom a szerzők cáfolatát.
