Napkollektor vagy hőszivattyú? Víz, gáz, fűtéstechnika *
2011.05.30
* Szerző: Kiss Ernő
52 hozzászólás
Válasz Kardos Ferenc „Etikátlan reklámok, mediterrán termékek, balul sikerült kivitelezések” című
cikkére.
H i r d e t é s
»A VGF 2011. január-februári összevont számában a fenti címen egy cikk jelent meg, melyben a termodinamikus szolár rendszereinkről is nyilatkozik a szerző. Cikkében egy kalap alá vette a
hőszivattyúkat és a szolár rendszereket és egy olyan rendszerről nyilatkozott, amelyről teljességgel tájékozatlan, ezért az alábbiakban is szeretnénk segíteni, eligazodni egy hazánkban még kevéssé ismert technológia megismerésében.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Örök Szkeptikus
2011.06.08, 06:40
A "nagy öregek" egyike azt ígéri, hogy 3,5 év alatt megtérülő a beruházás az ő hőszivattyújával. Bruhhahha. A másik "nagy öreg" meg azért lép ki, mert nem úgy mennek a dolgok a szövetségen belül, ahogy ő akarja. Sajnos őmellette van még tagság is, akik mást gondolnak, a fene egye meg őket:).
Melyik "jónevű" cégre gondol, aki nem tagja a szövetségnek? Mondjuk például a Jónév Bt.-re?
Ja, amúgy én nem vagyok szövetségi tag, csak elég jól ismerem a szervezetet, meg jónéhány tagját.:)
Klimás olvasó
2011.06.07, 20:16
Érdekes volt ez a cikk tanúságos akkor itt miért osszák az észt.
A hazai hőszivattyú rendszerek elterjesztésében kiemelkedő szerepet játszó „nagy öregek” a távozásukat egyértelműen Ádám Béla elnök megosztó tevékenységével indokolják, többek között azzal, hogy a szövetség nem egyéb, mint az Ádám Béla cégének marketingszervezete.Fentiek alapján jelenleg úgy néz ki, hogy a potenciális hőszivattyú vásárlóknak már nem jelent egyértelmű szakmai garanciát a szövetségi tagság. Bizonyos jónevű cégek például a szövetségbe már eleve be sem léptek.
Örök Szkeptikus
2011.06.07, 12:57
Volt annak idején egy vicc: "a holland és a magyar miniszterelnök beszélget, és a holland panaszkodik a politikai vetélytársakra. Erre a magyar legyint egyet: - szerencséje van: Önnek tizenötmillió polgárt kell terelgetnie, nekem tízmillió miniszterelnököt!". Név nélkül úr/hölgy a partvonalról bekiabálva, egyetlen bulvár-ízű cikk megjelenésből és a hozzájuk fűződő kommentárokból levonta a messzemenő következtetést: a hőszivattyús szövetség gittegylet, ami inkompetens a témában véleményt mondani, hiszen NEM ÉRTENEK EGYET.
Még szerencse. Jól is néznénk ki, ha megvalósulna az utópia: mindenki egy irányba néz és ugyanúgy gondolkodik.
Michael
2011.06.06, 17:07
A tömegböl név nélkül mutogatni. Ez is jellemzö egy-két magyarra, sajnos.
De egyébként nem volt érdemleges a megjegyzése T. "név nélkül"!
Amennyiben frusztrált - mint biztosan sokan mások is -, úgy állítson e témához valamit.
Nem kell a szövetségeket és a klasztereket letámadni, mert közösen erösebbek és nagyobb a lehetöség ebben a mai világban.
név nélkül
2011.06.06, 16:15
Név nélkül mert itt senki nem bírja a kritikát Ritka sok okos ember van ezen az oldalon mint a parlamentbe szép magyarosan tudnak beszélni. Megnéztem mi az a hőszivattyú szövetség. látom ez az a társaság ahol még a tagok sem értenek egyet.De ez látszik hozzászólások stílusán. http://xn--hszivatty-e9...ovetseg.html#comment-41
Varga Csaba
2011.06.06, 11:59
Kedves névtelen Hőszivattyús. A szövetség nem kell döntsön ebben a vitában, és nem is kell állást foglaljon, hanem csak a találkozó gazdája lenne. Amúgy szerintem minden adott a szövetségen belül, hogy szakmailag is kompetens legyen bizonyos hőszivattyús kérdésekben állást foglalni, a tagok közt számos olyan szakember van, akiknek képesek erre, és hitelesek is.
hőszivattyús
2011.06.05, 12:07
Kedves Varga Csaba!
Nem kellenen előbb a Szövetséget kompetensé tenni a kérdésben?
Orok Szkeptikus
2011.06.04, 20:48
Mit szeretnenk 42 fokos vizbol hoszivattyúzni? Mi koze egy ventilator nelkuli levegos hoszivattyunak a Szilikon völgyhoz? Nomeg az ekkora ivu, melysegu energiapolitikai kérdésekhez? Lehet, en vagyok a faek, de nem ertem.
b2
2011.06.04, 17:06
Adva van egy 4 megawattos hőszivattyú.
Továbbá 440 méter mély kút,
aminek vízhozama 1500 liter/perc
hőmérséklete 42C fokos.
Vajon ebből miféle (szilikon völggyel is vetekedő) regionális referencia rakható össze.
Mi volt az a tálcán felkínált ajánlat.?
Michael
2011.06.04, 14:53
"Időt, fáradtságot bizonyos témákra nem fordító vezetők hatalmi szavukkal ellehetetlenítik az előrelépést, irigykedve arra, aki gondolkodik, és talán még hasznos ötlettel is áll elő."
Tisztelt Auth Zsigmond Úr, így igaz! De még az alábbiakkal kibövíteném az Ön gondolatsorát ezzel:
Élesen lehet még látni a problémát Magyarországon a fejlesztési tervek, valamint a szektorális és regionális programok kétségbeejtő összehangolatlanságát, amelyek a lehetséges önkormányzati programmegoldásokra negatívan kihatnak.
Nem másról van szó, mint arról, hogy – vajon – képes lesz-e a döntéselőkészítő, majd később az operatív vezető (többek között az utólagos elemző, ma: controlling) intézményrendszer gyorsan tanulni: szakismereteket, tudományos elemzéseket, menedzsment képességeket fölszívni, adaptálni, alkalmazni, fejleszteni a jelen adottságok miatt.
Nyilvánvalóvá vált ugyanis az az alapvető és megkerülhetetlen ellentmondás, hogy civilizált Önkormányzataink lehetséges gazdaságos működtetése fenntarthatatlannak bizonyult az erőforrások korlátossága miatt. Ugyanakkor adaptált (tehát tájjellegű) megváltoztatása (e működtetésnek) nem látszik elérhetőnek abban az érték- és célképző intézményrendszerben, amelynek bonyolult döntési technikái fokozódó mértékben mutatkoznak alkalmatlannak azon problémák megoldására, vagy legalább kezelésére, amelyeket saját maguk hoztak létre és termelnek bővítetten újra.
Ez nem teoretikus, nem bürokratikus és egyáltalán nem fölösleges kérdés. Elegendő a K+F+Innovációs (továbbiakban: K+F+I) infrastruktúra formálódó előkészítés, egyszersmind következményeik sokoldalú kölcsönhatás elemzéseinek el – nem – végzésére gondolni. Ez az a helyzet amikor az „üzleti terv” megelőzi a koncepciót!
Főleg olyan jelentős esetekben, amelyek generációkat, érintő kényszerelkötelezettségeket hoznak létre, rajzolnak föl, azok az infrastruktúrák, benne a K+F+I struktúrák, rigidek.
Einstein szavával élve:”Semmilyen komoly kihívást jelentő probléma nem oldható meg abban a paradigma-keretben, amelyben keletkezett.” [Einstein, 1919.]
Személy szerinti meglátásom a további tanácskozás és halasztgatás (magyarul egy helyben topogás) esetében az energetika kérdése csak a probléma bővített újratermelése valósul(hat) meg az elkövetkezö évek alatt.
Robert Bernath
2011.06.04, 13:25
A cikk befejező mondata:
"Az új Széchenyi terv keretében a közületek és az egyéni felhasználók is jelentős vissza nem térítendő támogatásban részesülhetnek a szolár rendszerek telepítése során, így tovább javul a megtérülés."
LÉNYEGES: Tehát miért kell elhatárolódni a "hőszivattyú" elnevezéstől? Ennek csak az lehet az oka, hogy a gyenge átlagos COP (SPF) miatt egyetlen pályázaton sem indulhatna a szerkezet. http://biosolar.hu/forum/501
Auth Zsigmond
2011.06.03, 19:58
Lassan harminc éve "mániám" a hőszivattyú. Most, már nyugdíjas Kandós villamos üzemmérnökként letettem arról, hogy a hátralévő időmben ebben az országban a szunnyadó műszaki, szakmai, mentális potenciálból bármi hasznosuljon.
Koromnál fogva most már nem magamra gondolok!
Pénzes, de szakmailag zéró emberek akarják irányítani az energiainnovációt (egyelőre "sikerrel", eredmények nélkül, de hát az történik, amit ők akarnak.)
Szakmai észrevételek helyett közhelyszerű adok-kapok "kánaánba" cseppen az ember, ha érveket keresne ezeken a lapokon.
Már a 80-as években is ingyen biztosítva egy négy megawattos hőszivattyút(!!!) referenciaként (Domszki Kristóf úr, az ÁEEF - "Energiafelügyelet" - budapesti központjának főosztályvezetője jóvoltából) a 42 fokos, 1500 liter/perc vízhozamú, 440 m-es talpmélységű újpetrei TSZ "majori" csőkúthoz, megteremtődhetett volna az a regionális referencia, amely az egész termálenergiával elkényeztetett Baranya megyét elindíthatta volna egy olyan energetikai innovációs spirálon, amilyent a szilikon völgyben teremtettek anno az elektronikában az amerikai műszaki fiatalok.
Az újpetrei műszaki vezető ("dícsértessék" a neve: Újszászy György, mint főnök lesöpörte a tálcán felkínált ajánlatot, viszont igen nagy érdeklődéssel kísérte a település futbalcsapatának - szerencsére tőle független - előmenetelét.
Szép idők voltak... Mint ma!
Időt, fáradtságot bizonyos témákra nem fordító vezetők hatalmi szavukkal ellehetetlenítik az előrelépést, irigykedve arra, aki gondolkodik, és talán még hasznos ötlettel is áll elő.
Ezen a téren harminc év alatt semmi sem változott.
Itt, nálunk, Magyarországon!
Sajnos!
Varga Csaba
2011.06.03, 15:18
Véleményem szerint nem ez a módja a szakmai vitának, és a tisztázásoknak, hogy e fórumon irkálunk, okoskodunk, és személyeskedünk. Javaslok egy személyes találkozót, ahol az érintettek személyesen feltehetik kérdéseiket, a forgalmazó válaszol, és szakmailag elismert személyek közt, kizárólag szakmai bizonyítékok alapján öntsünk tiszta vizet a pohárba. Amennyiben a forgalmazó minden felvetett kérdésre megnyugtató választ ad, akkor le a kalappal előtte, támogatni kell! Amennyiben mégsem, akkor tegyük egyértelművé, hogy mikor és milyen peremfeltételek mellett lehet használni, és mit várhat a felhasználó.
De nem itt, és nem ilyen hangnemben, ez nem vezet sehová, és mindenkinek csak árt, akár névvel, vagy anélkül nyilatkozik. Remélem mindenki partner lesz, és végre tisztán láthatunk ez ügyben. A fórum gazdája legyen a Magyar Hőszivattyús Szövetség, hiszen , végül is hőszivattyúról van szó, van benne kompresszor, kondenzátor, elpárologtató, adagoló, és hűtőközeg.
Varga Csaba
2011.06.03, 12:57
Végolgolvastam mindent, a cikket is, és ha lehámozom a sok személyeskedést, akkor nagyon sok egzakt kérdésem merül fel:
Milyen üzembiztonsága van a HMV készítéskor, téle, éjszaka?
Hogyan olvad le télen, éjszaka, ha az egyik oldalon -5 -15 C- os hűtőközeg van?
Ha nincs az elpárologtatóként működő napkollektornak "megnövelt lamellás felülete" és ventilátora, hogyan képes éjszaka annyi hőt összegyűjteni a környezetből, hogy működjön? (ezt a kérdést oldották meg a hőszivattyú gyártók ventilátorral, nagy felületű hőcserélővel)
Ha süt a Nap nyáron, és a kollektor felülete felmelegszik 25-30 C fölé, hogyan fog működni HMV termelés üzemben a kompresszor, tudomásom szerint itt már kiakadnak hibra a hűtőkörök?
Használok én is napkollektort is és levegős hőszivattyút is. Ha a napkollektoromra ráhull a hó, napokig havas marad, ha elképzelem, hogy ebben nem glikolos odatot, hanem -5 C- os hűtőközeget keringtetek, akkor szerintem az hónapokig havas marad?
Szeretnék megnyugtató válaszokat kapni, lehetőleg számokkal, de a legjobb az volna, ha tényleg egy telepített rendszert meg lehetne nézni, mérni, és akkor kiderülne az igazság. Sok minden véleményem szerint nagyon rosszul van kommunikálva, a szakemberben sok kérdés merül fel. Forgalmazunk levegős meg más hőszivattyúkat is, jelentős mennyiséget eladtunk, több éves tapasztalatunk van e téren, de hogy ilyen egyszerűen ez a technika legyőzze ezt, azt nem tudom elhinni. Vegyük a józan paraszti észt: ha a 3. generációs kollektor ilyen jó, minden körülmények közt működik, és ennyire hatékony, a portugál gyártó meg ilyen hosszú múlttal rendelkezik, akkor hogy lehet, hogy nem dominálja a piacot, mint a Microsoft, és még van olyan balek aki hagyományos napkollektort, hőszivattyút használ?
Mi mennyi
2011.06.02, 18:45
A hőszivattyús fűtés hatékonysági mutatója a munkaszám, amit az angol szaknyelv Seasonal Performance Factor-nak (SPF), a német Jahresarbeitszahl-nak (JAZ) nevez. Egy mértékegység nélküli hányados: a számlálóban a fűtési energia [kWh], a nevezőben a villamos energia [kWh] van. Egy évre vagy egy fűtési idényre szokás vonatkoztatni.
Egy hőszivattyú hatékonyságát fűtési üzemmódban a COP értékkel (teljesítményszám) jellemezzük. A kompresszoros hőszivattyúban (is) energia átalakítás történik: ennek számunkra hasznos eredménye a kondenzátorból kinyerhető hő. Ehhez szükséges azonban a kompresszor villamos energiával való táplálása. A COP értéket, mint törtszámot ezért úgy határozzuk meg, hogy a számlálóban van a hasznos hőteljesítmény [kW], és a nevezőben a bevitt (felvett) villamos teljesítmény [kW]. Nincs idő dimenziója. Próbapadon lehet kimérni, adott hőmérsékletre vonatkoztatva.
Örök Szkeptikus
2011.06.02, 17:23
Nem hiszem, hogy Geo-, vagy H-tarifáért folyamodnának ilyen eszközzel, mert akkor be kellene ismerni, hogy ez egy levegős hőszivattyú. arról nem is beszélve, hogy a törvényi előírások szerint, ha el is ismernék, hogy ez egy levegős hőszivattyú, akkor sem kaphatna, mert a COP minimumot 3-mas értékben határozták meg. Hogy is lesz akkor ez a berendezés a gázfűtéshez képest olcsóbb üzemeltetésű? számoljunk! tételezzük fel, hogy 135 Ft egy köbméter gáz. annak az energiatartalma 100%-os eltüzelés esetén 9,44 kWh, tehát gázból 14,3 Ft-ba kerül 1 kWh. Legyen rossz a gázbojler hatásfoka, legyen 20% a veszteség, akkor 17,2 Ft-ra jön ki 1 kWh. Ha elfogadjuk, hogy 2,91-es COP értéket tud a berendezés (tehát még csak nem is az SPF-fel számolunk), akkor 50 Ft/kWh villamos energia ár mellett ez szintén 17,2 Ft. Hogy lesz ebből megtakarítás?!?Fűtésre is akarják használni? Vajon a nyári időszak magasabb COP értékét kihagyva az egyenletből minden valószínűség szerint alacsonyabb COP érték fog adódni, tökmindegy, hogy esőt, párát vagy holdvilágot is hasznosít e gép. Esetleg a régi HŐTERM vagy FÉG kazánok alternatívájának szánják? Mert még ott is rezeg a léc...
b2
2011.06.02, 07:53
Lazare Nicolas Marguerite Carnot
elég csak a CARNOT-ot megjegyezni. ( habár azt sem fontos)
Hőerőgépek termikus hatásfokának kiszámolásával foglalkozott kb 200 évvel ezelőtt.
Megállapította, hogy ha egy hőerőgépre ha
Rámegy T1 hőfokú (gáz)
Lejön T2 hőfokú (gáz)
Akkor termikus hatásfoka (egyszerűsítve) (T1-T2)/(T1+273)
Megjegyezném a 273 a Celsius-Kelvin hőfok átszámolási korrekció.
Továbbá szigorúan elméleti.
A hőszivattyú fordított hőerőgép..
Mechanikai munkából hőenergiát állít elő
Hatásfokának elfogadott COP = (T1+273)/(T1-T2)
Csak elfogadott mert a hőszivattyú nem Carnot féle körfolyamatként működik.
Valójában attól rosszabb.
Ezt a COP számot elfogadhatjuk úgy hogy az adott hőfokból számolható elméleti (maximum) termikus hatásfok.
Az adott berendezés az adott hőfokon elméletileg legjobb 3,0 (300%) hatásfokkal működhet.
Ha belegondolunk, hogy nincs 100% hatásfokú villanymotor, vagy 100% hatásfokú kompresszor, akkor sejthető, hogy ez a szám csak egy irányérték.
Én némi szkepticizmussal elhiszem ennek a felét.
Szakemberek megalkották az
SPF (seasonal performance factor ) szám a COP egész évre levetített korrekciós értéke
A vásárló jó ha tudja hogy ez a szám annyit jelent, hogy ennyiszer több hőt termel a berendezése, mint ha egyszerű hősugárzóval termelne meleget.
A vásárlónak azért még megjegyezném!
1kWh geotarifa 30 forint.
1kWh gáz ára 15 forint ( ez utóbbi csak 100% hatásfokú kondenzációs kazánban)
Az az ha SPF = 2 akkor ugyan annyi értékű geoáramot használna fel, mint gázt.
(természetesen csak most ezeknél az áraknál)
MélaBéla
2011.06.02, 05:50
És akkor a szegény hőszivattyúk ennyivel rosszak lennének?
Mintha aláminősítené őket valaki, hogy jobban fogyjon a portékája?
papa88
2011.06.01, 22:18
T. M.B.!
Én sem értek hozzá, de az ábrán szereplő ~10% egyetlen berendezés minimális bemenő / maximális kimenő teljesítményből sem jön ki.
HMV készítésnél a legjobb 21,5%.
Fűtőberendezéseknél a legjobb 12,1%.
(Ha kint 30oC van és tűz a nap, bent 20oC-os a visszatérő víz.)
Majd jelentkezik Kiss Úr, és megígéri, hogy kijavítja.
Ha már javításnál tartunk:
A cikkben szereplő 1286 kWh/m2 besugárzási energia vízszintes felületre értendő, 45 fokos, délre néző telepítésnél az adat 1490 kWh/m2.
MélaBéla
2011.06.01, 20:02
Nem nagyon értek én ezekhez a dolgokhoz, de van cikkben egy ábra, ahol a villamos áram 100% közeli, a hőszivattyúk kb 35%, a Greentechnik Energie meg 10 %.
Ez nem azt akarná jelenteni, hogy a hőszivattyúk 3,5 a Greentechnik meg 10-es
COP-ét tud?
Itt alább vki meg azt olvasta, hogy 2,5?
Segítsetek, nem értem.
Danubius Robin
2011.06.01, 19:37
Örök Szkeptikusnak igaza van. Hinni a templomban kell, a fizika meg egzakt tudomány. De szerintem figyelembe kellene venni azt a tényt is, hogy a köznapi gondolkodás nem tudományos.
Fizikai (termodinamikai)tény, az is, hogy minden belső égésű motoros jármű üzemanyagra kiadott pénz négyötöd része a környezetet melegítésére kiadott ablakon kidobott pénz.De ezt az emberek nem tudják vagy nem hiszik el. Ha egy ilyen társadalmi célú mozgó biciklis reklámtáblával közlekednék szétvernének vagy legjobb esetben az autóforgalmazók beperelnék hitelrontásért.
Befejezésül egy ókori római mondást ajánlok a tudományos igazság hívei figyelmébe. "A világ azt akarja, hogy becsapják, csapassék be hát a világ".
Örök Szkeptikus
2011.06.01, 15:12
Tisztelt b2!
Csúnya lenne, ha én védeném meg ezt a se nem napkollektor- se nem hőszivattyút, de azt azért el kell mondani az igazsághoz, hogy a terméknek van a stuttgarti minősítő intézetből mért adata pl. Würzburg településre (tőlünk északabbra van), tehát tesztelték nemcsak mediterrán körülmények között. Ami érdekes, hogy csak melegvíz készítésére, és még így is rosszabb COP értékeket produkált (az SPF értékre jobb nem is beszélni, és most nem a szoláris kiváltási részarányra gondolok, hanem a Seasonal Performance Factor-ra, azaz az éves munkaszámra), mint egy hagyományos levegős hőszivattyú. Ha melegvíz-készítésben ilyen a termék, milyen lehet melegvíz-készítési + fűtési időszakban, ami fokozott terhelést jelent? (Mondjuk egy átlag háztartásnál ~3000 kWh a hőigény HMV-re, de ~15.000 kWh a fűtésre).
Amit mond a féligazságokról, abban teljesen egyetértünk. Jeruzsálemben vagy Portóban biztos nem okoz gondot leolvasztani azt a kevéske hajnali párát, mivel ott a fagyot sem nagyon ismerik.
A legjobb az lenne, ha valaki lemérné a téli időszak egy hónapját úgy egy ilyen berendezésnél, hogy regisztrál egy külön villany mérőn az összes felvett áramot, és a tartályra-tartályokra ráakaszt egy-egy hőmennyiség mérőt. A számok nem hazudnak. Örök Szkeptikusként azt mondom, hogy hinni a templomban kell, a fizika meg egzakt tudomány. Hozzanak hiteles hazai mérési eredményeket, akkor beszéljenek. Az nem érv, hogy "20 év és 30 ország".
b2
2011.06.01, 11:37
Tisztelt Örök Szkeptikus.
A cikizett cikk címe napkollektor vagy hőszivattyú.
„Vagy minden körülmények között hőt gyűjteni tudó”
Ezt a mondatot azért tettem idézőjelbe nehogy azt higgyék, hogy én találtam ki.
Valószínűleg a többit is idézőjelbe kellett volna tennem.
De a további megjegyzésem a 2 hónapig el-nemtűnő hóról, egyébként jégkéreg a hó tetején.
Sőt nem nálunk mérték, …. Ez mind a kételkedésemet jelenti.
Viszont Portugáliában nem valószínűtlen, hogy ha az éjjeli harmat ráfagyna, akkor az nappal ne olvadna le.
Egy párhuzamos cikkben magyarországi viszonyok között forgalmazandó, mediterrán körülmények között tesztelt technológiáról van szó.
Előfordul hogy (hm. hmmm.) bűnözőkkel ülök egy asztalnál.
Nem hazudnak, attól profibbak.
Hanem igaz mondatokból olyan kombinációt alkotnak, esetleg véletlenül elfelejtenek hozzátenni valamit,…stb. stb. Lényeg, az hogy LOGIKUSAN jobbra gondolj.
Egy forgalmazó 500W-os hősugárzóval 100m2-es lakást be tud fűteni.
De nem tette hozzá hogy Jeruzsálemben.
De hasonló lehet a szóban forgó rendszer részletes adataiban szereplő!!
Solar Block 4 berendezésről van szó
Felvett teljesítmény min. (w) 960
Leadott hőteljesítmény max. (W) 7290
Csak hogy ezek az értékek nem tartoznak össze.
Nem azt jelenti, hogy 960 watt bemenő elektromos megtáplálásnál, kijön 7290 watt hőenergia.
De nem logikus a felvettnél a w leadottnál a W
Hasonló a COP érték is környezet hőmérsékletfüggő.
Nem valószínű, hogy a Portugáliában megmért az nálunk is igaz.
Balajti Zsolt
2011.06.01, 10:41
Tisztelt Kiss Ernő Úr!
Nem tesz semmi, szívesen és önként tettük, ez nálunk egyfajta küldetéstudat miatt van:).
Már intézzük a TeleShop-ban a reklámidőt. Vissza is jeleztek: a mágneses csodakarkötő és az elasztikus női alakformáló között éppen megüresedett jogi problémák miatt öt perc (a fogyi tea mégsem fogyaszt úgy, mint amit állítottak róla), így egy spot összevágásával még pont beférnek Önök is. annak elkészítésére sajnos nem vállalkozunk, mert nem értünk hozzá, de ismerve az Önök elektronikai előéletét feltételezzük, hogy ez nem okozhat Önöknek problémát.
És még egy jó hír: a spot a TV-ben a Rosalinda és a Rubi, az elbűvölő szörnyeteg között fog lemenni minden nap, így pontosan a célközönség fogja látni. Kérem, ahol tudunk segítünk.
Üdvözlettel
Balajti Zsolt
Örök Szkeptikus
2011.06.01, 10:28
Akkor kedves b2, ha jól értelmezem a hozzászólását, ha este nyolckor (amikor pl. novemberben már régen lement a Nap) fűtési igény van, és elkezdi hűteni az elpár a környezetét, majd tíz percen belül lejegesedik, elegendő megvárni a reggelt, hisz az éjszaka hátralévő idejében nem kell már úgysem a fűtéssel bajlódnunk.
b2
2011.06.01, 10:15
A vákuumcsövön a sugárzó napenergia vígan áthatol a kollektorig, azt felmelegíti.
De mivel a hőelnyelő kollektor körül rossz hővezető-képességű vákuum van,
ezért az így megszerzett hő nem tud hővezetéssel elszökni.
Ez a vákuum-szigetelés miatt nem alkalmas, arra, hogy ha meleg van de, nem süt a nap akkor a környező levegő hőjét, átvegye.
Mondhatnám: ha süt a nap jó hatásfokkal, működik.
Ha nem süt a nap akkor sehogy.
Ha van egy feketére lefestett hőcserélőnk, az napsütés esetén elnyeli a nap sugárzó energiáját, és felmelegszik. Ha ezt a hőt nem hasznosítjuk azonnal, akkor a környezetének azt átadva elveszik. Látható hogy a hatásfoka rosszabb.
Ha nem süt a nap és a kollektor hőmérséklete alacsonyabb, mint a környezeté, akkor fel tudja venni.a környezet hőjét.
Az az, ha sok a hő hatásfoka rosszabb, ha kevés a hő hatásfoka jobb.
Vajon lakásfűtéshez melyik a jobb?
A vákuumcsöves napkollektor, ami erős napsütésben sok hőt gyűjt,
napfénymentes időben semmit.
„Vagy minden körülmények között hőt gyűjteni tudó”
Viszont folyamatos hőszivattyús energia-befektetés szükséges.
A 80-as években volt egy tél, amikor 2 hónapig hó volt a földeken.
Pedig az alatta levő föld még 0,1W/m2-el melegített is.
Az itt szóban forgó szolár panelre télen éjszaka ráfagy a víz, de nappal a napsütés hatására leolvad, annak ellenére hogy alatta mínusz 15Cfokon hőelvonás van.
Ezt biztos, hogy nem Magyarországon mérték (legalább is nem ott ahol én lakom)
Örök Szkeptikus
2011.06.01, 08:26
Van egy haverom, a nagybanin árul krumplit, de halvány lila fogalma sincs arról, hogy hogyan termesztik, mitől nő meg akkorára, stb. stb. Sőt! Igazából azzal sincs tisztában, miként lesz belőle a főzelék. Tavaly viszont kétszáz tonnát adott el. Nem ez a nem semmi!
No, valami ilyesmit látok itt is: egy importőr védi a védhetetlent, majd amikor szakmai érvekkel sarokba szorítják, elkezd személyeskedni, és hivatkozik egy olyan érdeklődő tömegre, akik 99%-ban laikusokból állnak. A hozzáértők 10 perc után ilyen esetben röhögve távoznak.
Kedves Ernő, Ön jó fejnek tűnik. Miért nem ismeri be, hogy ez a termék egy olyan levegős hőszivattyú, aminek az elpárologtató felülete ki van teregetve a Napra? az emberekkel megetetni azt, hogy termodinamikus meg szolár, csak egy ideig lehet, nézze meg, hová jutott pl. a Kardos Ferenc inkriminált cikkében szintén megírt ECON hőszivattyúk! És nem azért jutott oda, mert Kardos Ferenc írt róla! Az Ön terméke annyiban különbözik attól, hogy le van festve feketére, és ráteregették a háztetőre. Tényleg Solar Heatpump az angol megnevezése? Nem vagyok egy angol fenomén, de ez napenergiás hőszivattyút jelent, gyenge fordításban.
Kiss Ernő
2011.06.01, 00:57
Tisztelt Kardos Ferenc Úr!
Szeretném megköszönni önnek munkáját, mivel akkora reklámot csapott nekünk amely - bizonyára szándéka ellenére - jó néhány millió forint megtakarítást és óriási érdeklődést hozott nekünk. Ön ráharapot egy egyszerű marketing fogásra a „Holdkollektor” kifejezésre, mellyel egy éve haknizik és csinálja nekünk az ingyen reklámot: előadásaiban, hírleveleiben, cikkeiben. Mi ugyan is nem használjuk ezt a tréfás kifejezést, csak az internetes kereső optimalizálásban. :D Egyik volt egyetemi tanár barátom biztos benne, hogy jutalékot kap a reklámért, pedig ön ingyen dolgozik nekünk!
A megjelentetett „szakcikke” következtében számos ingyenes megjelenési lehetőséget is kaptunk, melyet ez úton is köszönünk. Soha ennyien nem keresték meg honlapjainkat, és személyesen bennünket az irodánkban, vagy a kiállításokon. A Hungarotherm kiállításon is tömegek voltak a standunkon, akik olvasták a VGF válaszcikkemet is. A nagyszámú látogatóknak volt, hogy hangosbeszélőn kellett előadást tartanom, mert nem fértünk el a standon és a hátsó sorokban nem hallottak semmit. Holnap felteszem a www.greentechnic.hu honlapunkra a kiállítás fotóit, érdemes megnézni mennyi érdeklődő volt.
Érdekes volt tapasztalni, hogy mennyi szakember, mennyi kivitelező, egyetemi, főiskolai, szakiskolai tanár, oktató olvassa a szaksajtót, és látogattak meg a cikkek hatására, személyesen akartak meggyőződni mi is ez a 3. generációs napkollektor, a Termodinamikus szolár rendszer. Sikerült felkelteni a figyelmet! Már egy-egy főiskolai és egyetemi hallgató kérte segítségünket, mivel a mi rendszereinket választotta diploma munkája témájául. Biztos ki fogják őket rúgni! :)
Munkájához további hasonló eredményeket és sikereket kívánok Önnek! Továbbiakban is szívesen vesszük ha foglalkozik termékeinkkel, ezért néhány űj témajavaslat: importálunk napelemeket, indirekt tárolókat, sík kollektorokat, vákuumcsöves kollektorokat, szolár állomásokat, és szolár szerelvényeket is. Üdvözlettel: Kiss Ernő
Névtelen olvasó
2011.06.01, 00:53
Kedves Ernő!
Elkőne egy hűtéstechnikai tanfolyam. Miért égeted magad, úriember létedre?
A nagyobb hőmérséklet különbség (az elpár és kond hőmérsékletnél)minden esetben alacsonyabb COP értéket jelent.
Az olvasók egy része szakember abban a témában, amiről Neked halvány rózsaszínű fogalmad sincs.
A Solar Keymark mérés vizes mérés volt, Te meg R 134-es gázos körfolyamatról beszélsz. Tehát mit bizonyít??
Fenn van a honlapotokon, olvasd már el légy szíves!!
Ez a papagáj jellegű szöveg itt már nem elegendő. A Hungarotherm kiállításon a szegény árva látogatókat lehet ezzel szédíteni, de itt írástudókkal van dolgod.
A tulajdonneveket nagy betűvel illik indítani, tehát a nap az Nap!!
A Nap sugárzási energiája a fűtési idényben a másik - a déli - féltekén jelentkezik. Hogyan oldja meg a Ti Holdkollektorotok ezt a 20 000 km-t meghaladó logisztikai nehézséget?
Esetleg ócsó benzinnel?
Esetleg acsai ÚR elkezd anyázni (hogy az általa ismert egyik cégünknek mekkora az éves forgalma), és akkor mindenki meg lesz győzve??
Te döntesz, de aki korpa közé.........
Kiss Ernő
2011.05.31, 23:55
Kedves Tóth István Úr!
A Termodinamikus szolár berendezés közvetlenül és elsősorban a nap sugárzási energiáját hasznosítja bizonyára ezért kapott Solar Keymark minősítést is az ITW által. Számtalan előnye van a hagyományos kollektorokkal szemben, hosszabb élettartam, mivel nincsenek tömítések, nincsenek üveg felületek, nincs fagyálló probléma, melyet két-három évente cserélni kell, nincs karbantartási igény, nincs túlfűtés veszély, folyamatosan tudja szolgáltatni a HMV-t. A Termodinamikus szolár használati melegvíz berendezésben -5 -15 fok között kering az R 134a közvetítő közeg így a nagyobb hőmérséklet különbség következtében sokkal hatékonyabban vonja el a nap sugárzási energiáját, mint a vizes kollektorok. Tisztelettel: Kiss Ernő
Névtelen olvasó
2011.05.31, 23:51
Névtelen olvasó
2011.05.31, 23:41
Kedves "Értelmezzük a minősítést jól"
Két kérdés:
1. Ön szerint egy EU terméket miért kellene vámkezeltetni?
2. Hol olvasta ezt: "amely a portugál gyártónál még hőszivattyú, a magyar forgalmazónál már napkollektor"
Ha van EU adószámod, akkor áfamentesen tudsz importálni, ha nincs , akkor fizetsz. Ez szerinted nem vámeljárás?
A solar heatpump laza magyar fordításban napkollektort jelent?
Tessék aludni menni inkább!
Kardos Ferenc
2011.05.31, 23:42
Tisztelt Kiss Ernő Úr!
Első lépésben úgy tűnhetett, a kardoslabor egy megátalkodott piaci résztvevő, aki mielőtt elsüllyed hazugságaiban, a Holdkollektoron próbál fogást találni.
Ez most láthatóan nem jön össze.
A józan paraszti ész - néhányan nem dohányozni szöktek ki fizika órán ált. isk. 7. osztályban - ugyanarra a megállapításra jutottak, amely a következő VGF számában néhány fiatal munkatársam által írt elemzésben is szerepel. Sorban álltak a fiatalok cégünkben, hogy ki szedheti darabjaira az Ön "szakcikkét".
Én időben szóltam tavaly novemberben, most már küzdjön meg Ön hyperintelligens A.L. munkatársával, hogy ebből az ügyből hogyan jönnek ki jól.
Szép feladat:-)
Névtelen olvasó
2011.05.31, 23:41
Kedves "Értelmezzük a minősítést jól"
Két kérdés:
1. Ön szerint egy EU terméket miért kellene vámkezeltetni?
2. Hol olvasta ezt: "amely a portugál gyártónál még hőszivattyú, a magyar forgalmazónál már napkollektor"
A gyár honlapján és sajtóanyagaiban nem szerepel semmi ilyen, ők valóban napkollektorokat gyártanak. www.energie.pt
Üdvözlettel: Kiss Ernő
Kiss Ernő
2011.05.31, 23:33
Kedves papa88! Köszönöm az észrevételt, nem szerepelnek az árlista 4. oldalán az ECO 300 IS műszaki adatai, kollégáim rövid időn belül helyesbítik, szíves elnézését kérjük. Természetesen rozsdamentes acél a tároló anyaga, és technológia víz készítésre használják éttermek, élelmiszer ipari vállalkozások, stb. és elsősorban nem lakossági célokra szolgál. Üdvözlettel: Kiss Ernő
Tessen Óvónénivel újra egyeztetni az iskolaérettség kérdéskörét.
Olvasni mindenkinek szabad, hozzászólni írástudóknak ajánlott.
Értelmezzük a minősítést jól
2011.05.31, 22:23
A minősítés 365 napos HMV előállításról szól.
De fűteni csak a téli félévben kell. Nem lehet, hogy a 3. generációs Sarkifény hasznosító berendezésnél - központi fűtés hőellátás üzemmódban sokkal alacsonyabb COP értékek várhatóak???????????
Vagy rosszindulatú volnék?
Emlékeim szerint télen hidegebb szokott lenni mint nyáron, és sajnos rendszerint a beérkező napenergia is csekélyke. Ok-okozat viszony. Emellett elmentek volna a fejlesztésben résztvevő világhírű egyetemek? Ennek csillagászati/bolygó keringési okai vannak, nem várható változás Hódkollektor forgalmazók kedvéért sem.
Láttam olyan telet is ebben az évszázadban, amikor 40 napig nem sütött ki a Nap.
Akkor hogyan viselkedik a kulturált 3. generációs thermodinamikus rendszer felhasználó??
Eltüzeli a parkettát, mert fázni nem jó.
Javítsatok ki, ha tévednék.
Közben mormolja, nem fázom, nekem 3. generációs napkollektorom van, amely a portugál gyártónál még hőszivattyú, a magyar forgalmazónál már napkollektor.
Úgy tűnik, a vámolási eljárás megviselte ezt a professzionális kütyüt.
Örök Szkeptikus
2011.05.31, 20:10
Talán, ha némi magyarítással élne..nem tud mindenki németül.
Nem szégyenlősek ezek sem
2011.05.31, 20:02
www.luftwasser-waermepumpe.de
Der offensichtlichste Einsparungspunkt liegt bei der Wärmequelle. Es muss weder Gas noch Öl teuer erworben werden. Stattdessen nutzt die Wärmepumpe kostenlose Wärmequellen, die Grundwasser, Erde, Luft oder Sonne zur Verfügung stellen.
Szóval "ingyé" van....
Örök Szkeptikus
2011.05.31, 19:27
"Az elsődleges hasznosított energia a napenergia, és ezen kívül hasznosítja a környezeti energiákat is, a levegő a páratartalmában, a csapadékban rejlő hőenergiákat. Pl. egy levegős hőszivattyú nem tudja hasznosítani a levegő páratartalmát. A termodinamikus szolár esetén nincs szükség a kültéri egység elektromos fűtésére, leolvasztására, mint a levegős hőszivattyúknál."
1. egy levegős hőszivattyúra is ráfagy a pára, tehát hasznosítja azt. Ezért kell leolvasztani.
2. kíváncsi lennék, éjszaka hogyan olvasztja le a napsütés a jeget.
Inkább ásni kellene vagy két méter mélyen egy gödröt, és belerakni ezt az elpárologtató felületet, úgy talán hatékony is lehetne.
papa88
2011.05.31, 17:30
T. Kiss Ernő!
Akkor legyen Würzburg és használati melegvíz, mert erről vannak adataink.
2 db kollektorral szerelt 300l-es tárolóból minden nap délután 6-kor leeresztünk 200l vizet.
Nem 400-at, mert akkor már csak 76,6%-ot találunk az anyagban, azzal nem lehet reklámozni.
Évi 73 m3 vízből 0,63m3 15,3oC-os marad, a többi átlagosan 50oC-os lesz
Ennyit jelent a 99,1%-os szolár frakció, semmi többet.
Közben elhasználunk 1116kWh villamos energiát.
Használati értékben közel egyenértékű egy 200l-es villanybojlerrel.
Ezt árulják Önök 1 276 000 Ft-ért.
Tíz év feletti élettartam esetén versenyezhet a villanybojlerrel, ha normál árammal üzemeltetjük.
Vezérelt áramnál kb. 20 éves élettartam kellene.
A következő anyagban http://www.greentechnic...melegviz_rendszerek.pdf
a fent említett ECO 300 IS típusról a
3. oldalon azt írják, hogy felvett teljesítmény min. 595W, leadott max. 2800W,
tartály rozsdamentes acél, szolár panelek száma 2
a 4. oldalon felvett teljesítmény 550W, fűtő teljesítmény 2900W,
tartály üvegkerámia (bizonyára zománcozott)
Termodinamikai Solar Panel anyaga :Nagy teljesítményű eloxált alumínium, mennyiség 1
Vándor mutatványos hirdette magát villany nélküli falvakban:
Mozgó mozi előadás villanymotor géppel! Belépti díj 1 tojás!
Mozgó volt, mert biciklivel ment egyik faluból a másikba. A mozielőadás diavetítést jelentett. Villanymotor gép a bicikli dinamó hátulra szerelve. A fejre állított biciklivel fejlesztette a vetítéshez az áramot. Egyik kezével tekert, másikkal cserélte a diát és közben mesélt, mesélt….A sötétben tapintható volt a feszültség, többen tapintották, amit lehetett. Utána sokáig beszéltek róla, nem minden derült ki, egyesek szégyellték volna, ha kiderül, de többen sejtették az igazságot.
99,1% szolár hatásfok, Termodinamikai Solar Panel nagy teljesítményű eloxált alumíniumból, 3. generációs szolár fejlesztés !!!
Önök kicsit drágábbak, legolcsóbb hely 3 főre 698 500Ft.
HHH
2011.05.31, 13:25
Én a fő problémát a még minidg alacsony COP értékben látom. Ha a hivatkozott würzburgi adatokat nézzük COP = 2,89. Ez azt jelenti, hogy ha a legkorszerűbb, kb 60%os hatásfokú gázerőműben égetik el a gázt, egy kondenzációs kazán helyett, akkor kb harmadával kevesebb gázt fogy a HMV előállítás során.
Viszont egy kondenzációs kazán helyett (ami egy 10-20 literes direkt tárolóval kis veszteséggel elműködik), kell egy drága „termodinamikus szolár használati melegvíz rendszer” plussz még a gázturbinás erőmű költsége a fogyasztóra arányosítva, ami gyakorlatban a gázhoz képest magasabb (egységnyi energiára vetített) villanyárban jelenik meg. Az igen jelentős beruházási költség jelenleg nem igazán teszi megtérülővé az ilyen megoldásokat.
Ha a gyakorlati, mao.i költség oldalról nézzük, jelenleg a gáz ára lakosságnak (tehát bruttó) kb 14 Ft/KWh kevesebb mint harmada a nappali áram árának, tehát a 3 alatti COP miatt (kondenzációs kazán belső direkt tárolóval kb 95%) még picit drágább is lesz a fűtés, mint gázzal.
A rendszer jellegéből fakadóan éjszakai árammal nem működhet hatékonyan. Létezik az új GEO tarifa, ha jól emlékszem 35Ft/KWh (nem tudom nettó vagy bruttó) itt az a kérdés, hogy a gyakorlatban ez hogy működik, mikor mekkora kiesések vannak (maximum 4 óra naponta a szabályozás szerint). A COP lehet, hogy nem olyan sokat romlik, de picit biztosan, plussz a rövidebb üzemidő miatt túl kell méretezni a rendszert, így még nagyobb lesz a beruházásigénye, és csak minimálisan olcsóbb az üzemeltetése.
A másik probléma a mérethatékonyság. A cikkben jelzett 10’000 MJ HMV igény elég nagy, egy átlagos család ennél kevesebb HMVt használ (mi legalábbis csak kb 10m3 gázt fogyasztunk havonta a fűtésszezonon kívül), vagyis csak a társasházak vagy nagyobb családok és medencések esetén van elég HMV igény ahhoz, hogy egyátalán felmerüljön, hogy az ilyen rendszer hatékony lehet
Kérdés
2011.05.31, 08:30
Közöltek valahol kapcsolási rajzot a berendezésről?
Tóth István
2011.05.31, 07:41
Szerintem ez a gép nem napkollektor, hanem egy speciális kialakítású hőszivattyú. Még akkor is, ha a gyártó 20 éve napkollektornak nevezte el. Szinte minden gép a Nap energiáját hasznosítja, még az Otto motor is (a kőolaj több milliárd éves növények által átalakított napenergia). Ez játék a szavakkal.
Ettől persze még jó, az eredeti cikk sem állította, hogy használhatatlan, hanem a termékhez kapcsolódó kommunikációt kritizálta. Szerintem is erősen félrevezeti a napkollektor szó a nem műszaki embereket.
Kiss Ernő
2011.05.31, 00:41
Kedves papa88!
Én úgy tudom, hogy a Stuttgarti Egyetem vizsgáló laborja egy éven keresztül valóban mérte, nem számította az adatokat, nem kevés pénzt fizetett az ENERGIE a vizsgálatért. Ha feltételezzük, hogy esetleg mégis számította volna az adatok egy részét, akkor is elfogadhatjuk az akkreditált labor jegyzőkönyvét hitelesnek, különben nincs értelme vizsgáltatni egyetlen laborban sem semmilyen szolár rendszert.
Földrajzi szélességben valóban a svájci Davos esik hozzánk legközelebb, de mivel magas hegyi üdülőfalu a svájci Alpokban, ezért úgy gondoltuk az öt helyszín közül a würzburgi éghajlat áll a legközelebb a haza viszonyokhoz. Itt a napi 400 litert HMV egy éven keresztül egy 300 literes szolár rendszerből 99,1%-os szolár frakció mellett szerintem valóban jól hangzik és a főcímben ezért emeltük ki. Tud másik szolár rendszert hasonló paraméterekkel? Igaza van a hatásfokkal kapcsolatban, javítjuk a hírben a bevezető szöveget, szolár frakció lesz feltüntetve! Köszönjük az észrevételt!
Tisztelettel: Kiss Ernő
Kiss Ernő
2011.05.31, 00:15
Kedves B2!
Sajnálom, ha pongyolának gondolja a megfogalmazást, de a gyár már több mint 20 éve így értékesíti a 3. generációs napkollektorokat, termodinamikus szolár néven a világ több mint 30 országában. Nézze meg a gyár honlapját: www.energie.pt , mi látjuk el a képviseletet. A minősítések és a vizsgálatok is napkollektoros rendszerre vonatkoznak. Az elsődleges hasznosított energia a napenergia, és ezen kívül hasznosítja a környezeti energiákat is, a levegő a páratartalmában, a csapadékban rejlő hőenergiákat. Pl. egy levegős hőszivattyú nem tudja hasznosítani a levegő páratartalmát. A termodinamikus szolár esetén nincs szükség a kültéri egység elektromos fűtésére, leolvasztására, mint a levegős hőszivattyúknál.
Ennek a rendszernek óriási előnye a hagyományos sík és vákuumcsöves kollektorokkal szemben, hogy folyamatosan tudja biztosítani a fűtést és a melegvizet -5 C fokig, nincsenek fagyási problémák, nincs túlmelegedés probléma, nincsenek törékeny részek a panelen, nincs karbantartási igény, mert teljesen zárt rendszer.
Nagy mennyiségben értékesítünk sík és vákuumcsöves kollektorokat is, nem csak ezzel a rendszerrel foglalkozunk, de nagyon jók az első tapasztalataink.
papa88
2011.05.30, 21:48
T. Kiss Ernő!
„Németországban 99,1%-os hatásfokot mért egy éven keresztül a Stuttgarti egyetem laboratóriuma!
A Stuttgarti egyetem – mely Németország legjelentősebb szolár minősítő intézete - Európa 5 különböző pontján vizsgálta egy éven keresztül az ECO 300 IS Termodinamikus szolár használati meleg víz rendszereket különböző meleg víz felhasználás mellett. A vizsgálat igazolta, hogy a 3. generációs szolár rendszer hatásfoka messze meghaladja a hagyományos sík és vákuumcsöves kollektorok hatásfokát.”
8 féle terhelés 5 helyszínen egy-egy évig. 5 berendezés 8 évig, másik szélső eset 1 évig 40 berendezés. És pont Stuttgartban nem.
Szerintem egy helyen megmérte, a többit számította. http://www.greentechnic...n%20Sheet%2009SYS81.pdf
Az anyagban nincs szó hatásfokról.
Szolár frakció szerepel benne, ami az elvárt melegvíz teljesülését jelenti.
Egy példa:
Hozzánk hasonló földrajzi szélességen Davos fekszik.
Tároló: 300 liter, „kollektor” 3,2 m2, villamos fűtés kikapcsolva
Ürítés: 7-kor 40%, 12-kor 20%, 19-kor 40%
Éves adatok 200 l/nap vételezéssel:
Hőigény:11995MJ
Leadott hő: 11349MJ
Felhasznált vill energia: 4230MJ, az 1175kWh
Szolár frakció: 94,6% (leadott hő/igényelt hő, nem hatásfok)
Eddig a példa, vélemény kovetkezik:
Ez azt jelenti, hogy kb. 20 napig nincs 200 liter melegvíz, de lehet, hogy 60 reggel hideg a víz.
Ezt oldja meg a beépített villamos fűtőbetét.
Ha a betét okos, és előre tudja, hogy a következő csapolásnál hiány lesz, és csak akkor fűt, akkor 200-250kWh elég.
Ha csak az aktuális vízhőfokot figyeli, akkor a többszöröse is elfogy.
Az áramszámla így már 20Ft/kWh mellett is 33500Ft/év
Az látszik, hogy Athénben és Liszabonban fűtésrásegítés nélkül, alapból is kevesebb villamos energiával elérhető, hogy mindig legyen elegendő meleg víz.
Itt a bemenő hideg víz is melegebb, mert kb.70% energia kell a melegítéshez, davosi esethez képest.
(Nagyobb vételezésnél nagyobb SPF, kisebb szolár frakció)
Az anyagban hely és terhelés függvényében 70 és 100% a szolár frakció két szélső értéke.
Miért pont a 99,1% van kiemelve? Jól hangzik?
b2
2011.05.30, 21:46
„termodinamikus szolár rendszer egy hőszivattyúval kombinálva”
Nagyon pongyola megfogalmazás.
Szolár az a napra utal.
Itt nemcsak a nap, hanem a környező közeg:levegő hőtartalma., víz hőtartalma, kondenzációs hője, és fagyáshője
Az igazi termodinamikus szolár, az a vákumcsöves napkollektor.
Ami csak a nap sugárzását hasznosítja. De érzéketlen a környező levegő, csapadék, páratartalmának, hőtartalmára, kondenzációs, és fagyáshőjére.
Hőszivattyúval kombinálva.
Ezt akkor kellene így írni ha a hőszivattyú nem lenne termodinamikai elem.
Azt hiszem sokkal pontosabb megfogalmazás lenne a
Levegős hőszivattyú napra terített hőcserélőkkel!
Kiss Ernő
2011.05.30, 20:28
Kedves "Amatőr"!
Ez nem levegős hőszivattyú, hanem egy termodinamikus szolár rendszer egy hőszivattyúval kombinálva. Hasznosítja a napenergiát és a környezeti energiákat. Hasznosítja a pára lecsapódási hőjét, mely 0 °C-on 2500,5 kJ/kg és a víz fagyáshőjét, mely 334,4 kJ/kg, ami átszámítva összesen 788,41 Wh/kg. Az 1,6 m2 felületű szolár paneleken felhalmozódó jégréteg a napsugárzás hatásra újra leolvad. Tehát nincs szükség a kültéri egység elektromos fűtésére, leolvasztására, mint a levegős hőszivattyúknál.
Névtelen olvasó
2011.05.30, 14:51
Egyik érintett cégnek sincs semmi más dolga, munkája, mint egymás szapulása.
Amatőr
2011.05.30, 14:13
Levegős hőszivattyú napra terített hőcserélőkkel?
