Etikátlan reklámok, mediterrán termékek, balul sikerült kivitelezések Víz, gáz, fűtéstechnika *
2011.05.23
* Szerző: Kardos Ferenc
53 hozzászólás
Ez a cikk több mint 1 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
Az épületgépészetben, azon belül a megújuló területen nagyon fontos a megfelelő minőségű teljesítés, mert egy rosszul sikerült rendszer hosszú távra fejti ki negatív hatását.
H i r d e t é s
»Látható, hogy rengeteg, szándékosan vagy hozzá nem értésből adódó hibás megvalósítással lehet találkozni a megújuló energia területén, és ezt tovább rontja az, hogy a vásárlók alulinformáltsága (miért is kellene a napenergia-hasznosításhoz vagy a hőszivattyúzáshoz értenie a megrendelőnek) még nagyobb teret enged a csúsztatásoknak, bakiknak. Mindent átfogó szakmai felügyelet, minőségi ellenőrzés nélkül azonban rövid távon nem lehet javuló tendenciára számítani!«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Egy csalódott Kardos vevő
2012.02.14, 00:32
Tisztelt hozzászólók! Érdeklődéssel olvastam ezeket a bejegyzéseket, de kaptam egy levelet amitől felszaladt bennem a pumpa, és úgy gondolom most már ideje nekem is hozzászólnom a balul sikerült kivitelezések és etikátlan kereskedők témájához!
Ezt a Kardos hírlevelet küldte nekem a „szakértő úr” a múlt héten!
„Első lépésben elbúcsúzunk legelső megújuló energiás import termékünktől, az Apricus vákuumcsöves napkollektortól. Váratlannak ható döntésünknek több oka is van:
- A legmesszebbmenően nem tudunk egyetérteni a francia-kínai menedzsment üzletpolitikájával, miszerint gátlások nélkül kiszolgálja bármelyik magyar céget......”
„- Sokkal nagyobb gond – de inkább szégyen – hogy az Apricus a mai napig nem volt képes megnyugtató minőségű heat-pipe-okat (hőcsövek) szállítani. Eddigi tapasztalataink alapján a heat-pipe garanciális cserék olyan többletköltséget jelentenek a belföldi forgalmazó számára, hogy ezt a tisztet ezennel kevéssé ünnepélyes keretek közt átadjuk az új forgalmazóknak.”
Az hogy tavaly kiütötték az Apricus forgalmazásból Kardoslabort egy dolog, ezt hívják versenynek, de amíg árulták Kardos úr azt állította: az Apricus prémiumkategóriás, legmagasabb minőségű kollektor. Most meg rossz? Ez etikus? Ezért adta el nekem 400.000 Ft-ért a rendszerrel együtt közel egymillióért, azt a kollektort amit ma már sok helyen meg lehet kapni mindössze 170.000 forintért is! Nehezen hihető, hogy a mai extrém magas árfolyamok mellett fele annyiért lehet kapni, mint pár éve, hacsak nem volt kicsit mohó a szakértő úr. Hat éve szereltek fel nekem egy drain-back melegvízrendszert és évente cserélgetik a csöveket, mert minden nyáron tönkremennek. Mondta már Vaillantos szerelő nekem, hogy ez a rendszer soha nem fog működni rendesen, de megbíztam Kardosékban, hiszen 15 év garanciát adtak rá! Nem lehet, hogy csak a drain-back rendszerei működnek rosszul?
Nekem ebből a hírlevélből sokkal inkább az tűnik ki, hogy savanyú a szőlő! Kíváncsi leszek, hogyan fogja cserélgetni a csöveket ezek után, ha már nem szolgálják ki a franciák!
És most jön a slusszpoén:
„Az alacsony árrfekvesű kategóriában oly mértekben visszaesett a kereslet, hogy az ANK típusú vákuumcsöves kollektorok forgalmazását szüneteltetjük.”
Ha a drága rossz volt, az olcsót meg nem keresik, akkor mit árul? Lesz bármihez is alkatrész? Merjen ezek után bármit venni tőle az ember…
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2012.01.26, 08:31
Addig, amíg "természetes" dolog egészen az általános iskolai oktatásból kiengedett nebulóktól bizonyos döntéshozói pontokig töksötétnek lenni természettudományok alapismereteiben (is), addig szabadon, és pofátlanul lehet fikázni a tárgyalt technológia értőit, és gyakorlatban hiteles szakembereit.
Ahogy teszik is például Kardos Ferenc Úrral is.
Eddig még ezt egy sajnálatos dolognak nevezhetjük.
Viszont onnantól kezdve, hogy dr.prof végzettségű, értelmes emberek tudatosan meglovagolják az emberi butaságot, és pofátlanul, és erkölcstelenül lenyúlják ezt a széles réteget, az már lopás, és bűncselekmény.
Nem mentesíti a kereskedőt az (a krumplis példát tekintve sem, hogy tökhülye a témához.
Az bűnsegéd.
Elolvastam
2012.01.25, 22:07
Az egész fórumot végig olvastam. Nem volt haszontalan.
A Vevő, aki matematikus-közgazdász
2011.09.03, 23:04
Tisztelt urak!
Tanulságos és hasznos volt elolvasni az önök beirásait. Igy, teljesen kivülállóként én annyit értelmeztem a dologból, hogy egy Magyarországon totálisan nem megtérülő valamit akar valaki eladni, amit a 'szakma' etikátlannak tart. Én a következőt javaslom! (ki fognak röhögni, az is lehet...) Hány év alatt térül meg egy rendszer? 3-4-5? oké. akkor 3-4-5 évig fizetem az eddigi gáz-villany számlámat bárkinek, önöknek, nem érdekel és nem is értek hozzá, hogy mit szerelnek a tetőmre, mit furnak le a kertembe. Lehet pályázni nálam, nem fizetek semmit, csak az eddigi számláimat, ÖNÖKNEK. ennyi. 80m2 lakás, uj ablakokkal, fég kazánnal megoldva minden. Bankgaranciába, ügyvédi letétbe is benne vagyok, csak egyet nem szeretnék: lehuzzon valami okostojás. (nem szokott..)
membran@freemail.hu oldalra várom a pályázataikat!
Névtelen olvasó
2011.06.03, 12:31
Nem etikus a tisztességtelen kereskedelem, de ez nem mentesít bennünket az alól, hogy mi etikusak legyünk.
Nem állítottam sértő dolgot, nem értem miért lennék etikátlan?
A hőszivattyús szakmáról pedig csak annyit, hogy aki nem hazudik, az nem tud eladni, kevés kivételtől eltekintve.
Balajti Zsolt nevű olvasó
2011.06.02, 20:37
Olvasni nem kötelező, hozzászólni érdemben tanácsos. Egyébiránt ez egy szabad ország, ez pedig bizonyos határok között egy szabad fórum, pont az inkriminált termék kitárgyalására. Mit szeretne itt olvasni? Diétás recepteket vagy horror-regényt? A "ki a nagyobb bika" téma pedig csak példa volt, ha figyelmesen olvasott volna, talán megérti.
Csoda
2011.06.02, 18:36
Csoda lenne, ha a hozzászólások hatására valaki vagy valakik 180 fokos fordulattal megváltoznának. Csak azzal foglalkoznának, amihez értenek, és nem akarnának rásózni a vevőre olyasmit, amire az csak ráfizetni fog.
Nem is ez a cél.
Lényegesebb, hogy valós esetek kapcsán kiderüljön a turpisság.
Ez most meg is történt.
A többi inkább szociálpszichológia.
Névtelen olvasó
2011.06.02, 17:30
nem unják még ? keressenek más fórumot egymás izéjének méregetésére,siralmasak már és unalmasak is
Balajti Zsolt nevű olvasó
2011.06.02, 13:08
Jajj, majd' elfelejtettem! Kedves "Józan Parasztok" (és részegesek is). Én, Balajti Zsolt egyéni vállalkozó és cégtulajdonos, tevékenységem során alkalmanként végzek műszaki tanácsadási tevékenységet a Kardos Labor Kft-nek. Akad úgy, hogy a cégünk alvállalkozóként bedolgozik egy-egy projekten a Kardos Labornak, vagy olyan cégnek, amelyben a Kardos Ferenc érdekelt. Szánom-bánom, hogy ezt eddig így nem írtam le, tehát így magától értetődik, hogy "lelepleződésem" következtében hamut kell szórnom a fejemre, és forró parázson kanosszát járva vissza kell tipegnem egykori iskoláimba, leadni bizonyítványaimat. Mivel valószínűsíthetően nem a saját gondolataimat írtam le, hanem a Kardos szugerálta ezt belém. Ja, és erkölcstelen is vagyok. azt hiszem, visszavonulok néhány hónapra egy görög kolostorba meditálni és vezekelni. Ha a névtelen olvasó megnevezné magát, még meggondolnám azt is, hogy órákat vegyek tőle etikából. Mindenkitől bocsesz!
Balajti Zsolt nevű olvasó
2011.06.02, 12:58
B..ssza meg, lebuktam. Ön etikát említett? Akkor ezt most nem értem. Én még mindíg használom a nevemet, Önnel ellentétben.
Na még egyszer: akkor ez mit is bizonyít? Gondolom, természetesen abban viszont nem talál semmi kivetnivalót, hogy az Acsai László, Kiss Ernő, Sebes Péter és Kovács András uraknak "van közük egymáshoz", és mindannyian kommenteltek ide. esetleg nevezett urak egyikét tisztelhetjük Önben?
De már megint abba az irányba megyünk, ami elterel a lényegről.
Ha már etikánál tartunk: etikus az, ha egy ventilátor nélküli levegős hőszivattyút a Napra kiteregetett elpárologtató felülettel napkollektorként kívánunk eladni mindamellett, hogy azt még a gyártója sem nevezi annak? Vagy etikus az, ha egy tényekkel, neves minősítő intézet által kimért számadatokkal tételesen és egzakt módon bizonyíthatóan csak rossz gazdaságossági körülmények között alkalmazható eszközt próbálnak eladni úgy, mintha az valós alternatíva lenne nemcsak melegvíz-készítésre, de még épületfűtésre is? Tudja mennyi Magyarországon az ilyen termékek és szolgáltatások miatt megkárosodott ember? Akik elhiszik (mert hinni akarják), hogy olcsóbban fognak fűteni, melegvizet csinálni? Meglepődne, ha számadatokat hallana. A bíróságok leterheltsége és a magukat "igazságügyi műszaki szakértőknek" nevezők (akiknél pl. egy konkrét ügyben hárman háromféle diagnózist állítanak fel ugyanarra a problémára) miatt tartunk ott, hogy az ilyen szerencselovagok élhetik világukat, és ha hébe-hóba egy-egy panaszos miatt "szorulna a hurok", Tb-, és adótartozást hátrahagyva bedöntik a cégüket, majd két hét múlva egy másik cégben vigyorogva folytatják, amit elkezdtek. Legtöbbször azt sem tudják, mit árulnak, és még ők vannak felháborodva, ha valaki írástudó cáfolja az életképességét a cuccuknak. Ha elfogynak a műszaki érvek, jön a személyeskedés, hogy ki kinek a kicsodája, meg hasonlók. Kérem, mi köze van annak a termék megítéléséhez, hogy pl. a Kardoshoz képest a Codefonnak milyen forgalma van? Ez az egymás pöcsének méregetése eléggé gyerekes, nem? Vagy az etika mértékegysége az eladott négyzetméter? A sz@r attól még sz@r marad, akkor is, ha a Kardos pl. holnap tönkremegy, de akkor is, ha holnapután meg előlép az első számú szolártechnikai céggé.
Van egy párhuzamos fórum ugyanebben a témában, ahol egy "Örök szkeptikus" nevű kommentelőtől olvastam egy aranyos hasonlatot. Azt írta, hogy egy haverja a nagybani piacon krumplit árul, és tavaly elég sokat eladott, de sem a termesztésről, sem a krumplifőzelék elkészítéséről nincs halvány fogalma sem. Én még hozzátenném, hogy az az ember valószínűsíthetően nem gondolja magát kertészmérnöknek sem. Hát valami ilyesmiről van itt is szó.
Én elhiszem, hogy kellemetlen belátni, ha téved valaki, és mégsem akkora világmegváltó eszköz, amiről korábban azt gondolta, (pláne, ha már a raktárban áll a készlet) de ha már a számadatoknak sem hisznek, akkor elég annyi, hogy úgysem lehet valami igaz, ha a Kardos vagy a Balajti mondja? Micsoda erkölcsi érzék! Komolyan mondom: ha alkalmam lesz valamikor is az életben arra, hogy valakit Nagykeresztre vagy egyéb kitüntetésre ajánljak, biztosan Önt fogom, kedves Névtelen! Mondjuk az nehéz lesz, ha továbbra is anonim marad.
Névtelen olvasó
2011.06.02, 10:59
"Kardos Úrnak sem tulajdonostársa, sem üzlettársa, sem alkalmazottja, sem rokona nem vagyok."
Csak az egyszerű "józan paraszt" ember azt hihetné, hogy semmi közük egymáshoz.
Ez így etikus?
Névtelen olvasó
2011.06.01, 18:13
Uraim, tarthatnának most már egy kis szünetet is.
Balajti Zsolt
2011.06.01, 17:09
Kedves "Névtelen Olvasó"!
Tudja, itt férfiasan, névvel vállaljuk a hozzászólásainkat, ez a szokás. De sebaj.
Igen, valóban a Kardos Labor Kft. megbízásából tartottam egy előadást a Puskás Tivadar Közalapítvány rendezvényén, ugyanis a Kardos Labor egyetlen kollégája sem ért rá az említett időpontban. Ha nem baj, az erre vonatkozó szerződést, teljesítés-igazolást és számlát nem tenném közzé. De mit is bizonyít vagy cáfol ez a dolog? Hogy hiteltelen lennék ezen a fórumon? Soha nem tagadtam, hogy ismerem a Kardos Labor Kft-t, és azt is leírtam, hogy nagyra becsülöm Kardos Ferencet. Szoktam megbízás alapján ilyen természetű munkákat végezni nekik, mindazonáltal továbbra sem vagyok alkalmazottja, üzlettársa, tulajdonostársa vagy egyéb lekötelezettje semmiben. Komment-tevékenységemet táppénzes állományomból végzem jelen pillanatban itthonról. Jót tesz a gyógyulási folyamatnak, ha ennyi sületlenséget tud az ember véleménye alapján kiigazítani.
Névtelen olvasó
2011.06.01, 15:36
MEGÚJULÓ ENERGIÁK A MINDENNAPOKBAN II. PROGRAM:
Helyszín: Budapest,1013 Krisztina Krt. 41-43. a Hotel Mercure Buda, különtermében
Időpont: 2011. március 23.
Balajti Zsolt, műszaki tanácsadó- Kardos Labor Kft.
Balajti Zsolt
2011.06.01, 09:06
Kedves Kiss Ernő Úr!
Látja, ha ilyen mederben megy a társalgás, akkor olyan lesz a törölköző is, mint a mosdó.
Valóban, személyesen saját kezemmel nem fogtam meg az Önök termékét. De elárulhatom: habár tisztában vagyok egy atomreaktor, de még egy részecske-gyorsító működési elvével is, még azokat sem tapogattam össze.
A működési elvet az Önök hírleveléből, a honlapjukról és a gyártó honlapjáról volt alkalmam alaposan megismerni, így a felfogás-beli problémákat nyugodtan kipipálhatjuk. Amennyiben visszaolvasta a hozzászólásaimat, nyugodtan elhiheti, hogy nem nyeretlen kétéves vagyok: mind napkollektoros rendszert, mind pedig hőszivattyúst (legyen az kútpáras, talajkollektoros, talajszondás, levegős split kivitelű vagy monoblokk) nemcsak hogy "tapogattam", de többségében telepítettem (levegős hőszivattyút elvből nem:)), hiba-diagnosztizáltam, és javítottam is. A hűtési körfolyamat esetén még fejből nem mennek a log(p) - h diagrammok, de tudom, hogy mitől fog jól működni egy hőszivattyú, és mitől rosszul. Az Önök terméke a hazai időjárási viszonyok között ilyen energiahordozó árak mellett nem tud gazdaságosan működni. Itthon jelen pillanatban a villamos energia ára és a gáz ára, illetve azok egymáshoz való aránya nem ugyanaz, mint az Ön által említett országokban. Számos helyen ennek az oka az, hogy nem ért el hozzájuk gázvezeték, vagy villamos energiát valami egészen más szerkezetű rendszerben állítanak elő. Higgye el: van némi jóindulat irányomból az ilyen termékek felé, csak ezeket olyan helyeken szabad csak használni, ahol más, olcsóbb alternatíva nem elérhető. Kiváltani például egy tisztán villamos fűtést akár még jó is lehet. Egy tanyán, ahol csak a PB gáz az elérhető, szintén nem egy rossz megoldás. Egy ipartelepen, ahová nagyon költséges lenne kiépíteni a gázvezetéket, villany viszont van, szintén nem ördögtől való. Itt legfőképpen az Önök hozzáállásával van a probléma: megpróbálnak eladni egy két évtizedes múlttal már rendelkező, ventilátor nélküli levegős hőszivattyút napkollektorként, ami még a gyártó elnevezése szerint sem az. Lovagolhatunk a szavakon, de a végeredmény, hogy ez a termék végül is levegős hőszivattyú a Napra kirakott elpárologtató felülettel, ugyanaz marad. Ön saját maga írta le, hogy a környezeti energiákat is hasznosítja. Pl. levegő páratartalma, eső, stb. Tudja hol találkoztam ezzel legutóbb? Az ECON hőszivattyú leírásában. Egyebekben meg elhiheti: egy Mitsubishi Zubadan vagy egy Dalkia Altherma levegős hőszivattyú is "hasznosítja" ezeket az energiákat. (ezek azért elég jó nevek). Ráadásul koncentráltan: nagy mennyiségben szívják a kültéri ventilátorok magukon keresztül a magas páratartalmú levegőt, és ezáltal fagypont környékén sajnos le is jegesednek. De amit írt a saját termékük leolvasztásáról: hogy intézik azt el, hogy pl. január negyedikén éjfélkor kisüssön a nap, és leolvassza az elpárologtató felületeket? Mert ha annyi tényleg elég, hogy a Nap majd ezt elintézi, akkor rohanok mattfekete Neoluxért a boltba, és gyorsan lefújom az összes panaszos levegős hőszivattyújának a kültéri egységét. Higgye el, annyi nem elég a műszaki érvek ellen, hogy "számos országban több tízezer rendszer üzemel". Korábban már írtam a hangyákról..
Kiss Ernő
2011.05.31, 23:13
Kedves Balajti Zsolt Úr!
Azt a tudását, hogy a sav maró hatású valamilyen saját tapasztalat vagy tanulási folyamat során szerezte meg, ezért nem kell belekóstolnia, hogy tudja! Olvasott Ön már bármit is a Termodinamikus szolár rendszerről? Megértette a működési elvét? Olyan mértékben támadják Kardossal és kollégáival ezt az Európában bevált és elterjed technológiát, ami példa nélküli! Ha indulatoktól mentesen képesek lennének megismerni a rendszer működését, talán belátnák, hogy zseniális ötlet! Talán nem véletlenül működik több tízezer rendszer a világ 30 országban pl: Nagy-Britaniában, Írországban, Franciaországban, Dániában, Németországban és persze a déli államokban Portugália, Spanyol ország, Olaszország, Görögország stb.(ja igen az éghajlat :) ) Olvasott Ön már valaha negatív kritikát a nemzetközi szakirodalomban a Termodinamikus szolár rendszerekről? Pozitív riportok vannak szép számmal. Pl: BBC-től ami ugyan nem szakirodalom, de érdekes lehet: http://www.energie.pt/destaques/?iid=31&cult=pt Ha a Google-ba beírja különböző nyelveken a Termodinamikus szolár kifejezést számtalan forgalmazót talál meg a föld különböző pontjain. 22 év alatt volt ideje elterjedni, sajnos mi kicsit későn találtuk meg a gyárat. A Magyar piaci bevezetést követően már sokan próbálkoztak a gyárral, de mindenkit hozzánk irányítanak, mert korrekt és gyümölcsöző a kapcsolatunk. A Magyarországon eddig telepített rendszerekkel is nagyon elégedettek az ügyfelek. Eddig minden érdeklődőnek lehetőséget biztosítottunk, hogy megnézzen referencia rendszereket, mert az elégedett ügyfelek szívesen mutatják meg az újdonságot és számolnak be a tapasztalataikról. Ügyfeleink ismeretségi körükben is tovább adják tapasztalataikat, és jönnek az újabb és újabb megrendelők. Jelenleg is több rendszert telepítünk, ki sem látszunk a munkából.
Még egy gondolat: ez a rendszer valóban több segédenergiát fogyaszt mint a hagyományos sík vagy vákuumcsöves kollektorok (ugyanakkor kevesebbet mint egy levegős hőszivattyú), de működik folyamatosan éjjel-nappal, télen-nyáron, így alkalmas a folyamatos fűtésre napenergia és a környezeti hőmennyiségek segítségével. A szükséges segédenergia megtermelhető az egyre olcsóbb napelemek segítségével, így egy külső energia szolgáltatóktól szinte teljesen független házat tudunk létrehozni és nem függünk a folyamatosan emelkedő földgáz és egyéb energia áraktól. Nekünk az a célunk, hogy megújuló energiák felhasználását mind szélesebb körben terjesszük el, ne legyünk kiszolgáltatva a politikai döntéseknek, változó energia költségeknek.
Üdvözlettel: Kiss Ernő
Balajti Zsolt
2011.05.31, 14:53
Ahhoz, hogy tudjam, hogy a sav maró hatású, nem kell, hogy beleigyak. Biztosíthatom, hogy meg tudok különböztetni egy kompresszort egy szivattyútól, nem kevertem, csak a villamos energia felhasználásukról írtam. Ja, a számokban Ön nem túl erős (sajnos a magyar nyelvben sem, már ami a írásos közlésmódot illeti), elnézését, legközelebb alaposabban elmagyarázom. Ön viszont úgy tűnik, valóban nem tud megkülönböztetni egy napkollektoros rendszert egy hőszivattyútól, vagy szándékosan keveri, és csinál belőle egy maszlagot. Sz@r lenne kimondani, hogy ez egy ventilátor nélküli levegős hőszivattyú, mert akkor a levegős hőszivattyúktól ódzkodó potenciális ügyfeleket riasztaná egyből el. Egyszerűbb "termodinamikus szolár rendszerről" beszélni, ami ráadásul már x-edik generáció a fejlődésben, mert ezzel azt a hatást lehet kelteni, mintha valami merőben új dolog lenne, és Ön, Önök, mint a forradalmi technikai újítás lánglelkű, lobogó hajú úttörői, igaztalanul lennének kóklerséggel megvádolva. Semmi baj, csinálják csak, a piac még Magyarországon is képes az önkorrekcióra. Néhány eladott rendszer, és hamar híre megy, hogy a "cucc" annyit eszik villanyból, hogy még egy rossz gázkazánnal is költséghatékonyabban lehet fűteni és melegvizet csinálni, mint azzal. Ugyanis a Fogyasztó a pénztárcáján méri ám le a dolgokat: ha nem jönnek a megtakarítások, ráadásul olyan mértékben, mint amit hazudoznak, a végén csak az marad, hogy ott ülnek majd egy polgári peres eljárásban alperesként és készítheti a bukszát a kártérítések kifizetéséhez. Számtalan ilyet láttam már, hál Istennek a vége mindig ez. Sok-sok kiváló üzletkötést kívánok, már alig várom az első károsult ügyfelet, akinél hitelesített mérőműszerekkel kimérhetjük, mekkorákat lódítanak. Esküszöm, 40 km-en belül ingyen kimegyek az átb...szott emberhez, és kimérem a rendszerét.
Névtelen olvasó
2011.05.31, 14:36
A kardosúr nem azt írta, hanem ezt:
"Én 5 millió Ft-ért sem mernék egy ilyen telepítést vállalni: ha csak egyszer elfagy a hálózati vízvezeték-nyomócső, elreped, és elönti a víz az egész házat. Olyan nagy felelőssége van annak, aki ilyet telepít… Hol van ennek a hatályos, EN 12 975 szabvány szerinti napkollektor-minősítése? De sok megrendelő nem a minőségi tanúsítványt nézi a termék kiválasztásakor, hanem a kedvező árat! Egy másik műszaki megoldás, egy fokkal igényesebb látható a 4. ábrán. Friss melegvíz-előállításos, nem a több napos meleg vizet engedjük le a csapolókhoz, hanem van benne egy csőspirál, ezen áthalad a hálózati hideg víz, és ott melegszik fel. A rétegeződési problémák itt is megvannak, de legalább legionellatenyészet nem alakul ki. Elfagyási problémák ugyanúgy előjöhetnek rajta, mivel a hálózati vizet a padláson keresztül vezetik, ami jóval a fagyhatár felett van."
Acsai László
2011.05.31, 14:20
Tisztelt Balajti Zsolt
Nem kívánok utána nézni kicsoda ön mert nem érdekel, ön szólított meg engem nem én önt hozzászólásával, ami nem azt tükrözte hogy ön mennyire jól képzett szakember hanem egy „zseni”.
Most is úgy válaszolt hogy nem is ismeri a berendezést ha önnek ekkora a szakmai tapasztalata mint amennyire gondolja, minimum utána néz miről nyilatkozik.
Nem tudom ön hányszor végezte el az általános iskola 3-4 osztályát amit említ biztos nehéz lehetett ha erre a következtetésre jutott. Azt írja nagyon tájékozott a hőszivattyú és a napkollektor terén akkor jó lenne ha meg tudná különböztetni a kettőt. Az előző hozzászólásban a keringető szivattyút keverte össze a kompresszorral. Ebben a termodinamikus rendszert a napkollektorral, remélem csak véletlenül.
Kíváncsi lennék ha nem süt a nap mit kezd a napi 800 wattot fogyasztó napkollektorával, meleg víz nem lesz az biztos. Mert ha tisztába lenne a működési elvvel akkor tudja hogy termodinamikus rendszer ebben az esetben is elkészíti a HMV-t. Nem tudom tudja e a nap nem mindig süt és akkor is kell HMV. Itt arról szól a történet van valami a magyar piacon ami önöknek új amit nem is ismernek csak nyilatkoznak. Alap adatokkal nincs tisztában a műszaki kérdések mellett beruházás költségével, elhasznált energiával, a termelt energiával ,és hogy mennyi a fennmaradó szükséges hagyományos módon előállított energiának mennyisége ára szolár vagy egy termodinamikus rendszer esetében.
Mindezek mellett megint egy terméknél kötött ki ,legalább abban tájékozott lenne, de ha elolvasta volna én az egész cikk tartalmát kifogásoltam, rengeteg hibát csúsztatást tartalmaz. Nyugodtan kiszedhet megint egy sort válaszolva, a cikk akkor is szánalmas marad. Csak egy példa még a legegyszerűbb Grünpower kollektor is jó valamire. Itt megjegyzem nem forgalmaztam soha és nem is fogom de attól elismerem hogy egy nyaralóba ahol nincs villany tökéletes zuhanyzásra. Remélem ezzel se ért egyet mert már leírta a cikkben Kardos úr hogy semmire sem jó hazánkban
Balajti Zsolt
2011.05.31, 12:00
Ha jól emlékszem, úgy mutatkoztam be, mint Balajti Zsolt, okl. gépészmérnök, és nem emlékszem, hogy a Merkapt épületébe kutyát beengednének. Patkányok sajnos így is bejutottak a hátsó sorokba... Ne menjünk le az anyázás szintjére, bár nem kétlem, hogy abban felettem áll.
Kardos Úrnak sem tulajdonostársa, sem üzlettársa, sem alkalmazottja, sem rokona nem vagyok. Eddigi munkásságát Önnel ellentétben jól ismerem, és nagyra becsülöm. Az Önhöz és cégéhez hasonló kalmárok miatt tart sajnos itt ez a szakma, hogy ma Magyarországon a sz@r is eladható, ha jó a marketingje. Tudja én már akkor napkollektorral foglalkoztam, amikor Ön még kaputelefonokat szerelgetett. Mindenféle öntömjénezés nélkül: első diplomamunkámat aktív termikus napenergiahasznosító rendszer vizsgálata címmel írtam még, amivel Tudományos Diákköri Konferencián országos harmadik helyezést értem el. Tudja, ez egy olyan verseny egyetemistáknak (Egyetem: olyan szép nagy épület, amiben doki bácsik-nénik okítják az érettségi után a diákokat), ahol a valós tudásukat mérik össze a arra érdemes hallgatók (Hallgató: diák a felsőoktatásban). Második diplomamunkám Biomassza energiahordozóra alapozott kogenerációs fűtőerőmű létesítésének műszaki-gazdaságossági kérdései címmel készült el. Mivel hozzászólásai alapján kissé szegényesnek találom az ismereteit, így javaslom, kerestessen rá a wikipedián a "kogeneráció" és a "biomassza" címszavakra, hely szűkében itt nem taglalnám azok jelentését. Igazából nem érzem valami jól képzettnek magamat: szétnéztem itthon, és csak két polcnyi szakkönyvet találtam szoláris és hőszivattyús témakörben (higyje el, ezeket olvastam is). Gyakorlatként még éppen nincs meg sajnos az egy évtized ilyen témakörben: korábbi munkahelyemen (Columbus Klíma) a viszonteladói partnerhálózatnak tartottam továbbképzési előadásokat mindkét témakörben. Ott nem lehetett ám mellébeszélni: aki el akart adni, és nem volt elégedett az előadás színvonalával, az bizony szóvá tette azt. Még csak annyi, hogy mind hőszivattyús, mind pedig napenergia-hasznosítási témakörben kaptam megbízást a MÉGSZ-től (Magyar Épületgépész Szövetség: ez egy olyan szakmai szervezet, aminek csak néhány ezer tagja van, nem pedig egy gittegylet, aminek három, és mindhárom hódkollektor-forgalmazó) országos előadás-sorozaton való részvételre. No nem a közönség soraiba, meg nem is kávét főzőcskézni..
Talán ennyi elég is az önreklámból. Mindezek ellenére én még azt mondom, hogy nem értek oly mértékben a szolár-, és hűtéstechnikához, mint pl. Kardos Ferenc.
Legközelebb inkább érdeklődjön utána, kit "pincsiz" le.
Még valami: ajánlom figyelmébe az általános iskola harmadik-negyedik osztályának újbóli elvégzését, ugyanis számoljunk akkor egy kicsit:
390 W x 4,5 órával = 1755 Wh. Ellenben mondjuk 50 W x 16 órával (nagylelkű voltam, feltételeztem, hogy már reggel négytől fűti a tartályt a napkollektor egészen este nyolcig) az összesen 800 Wh. hm...tényleg qrv@ra megéri hódkollektort venni!
Acsai László
2011.05.31, 10:17
Tisztelt Balajti Zsolt
Nem kívánok ezzel a cikkel továbbiakban foglalkozni.De mivel megemlít válaszolok önnek.
Emlékszem önre be is mutatkozott mint Feri bácsi pincsi kutyája. Az ön szava legalább annyira hiteles mint a Kardos úré. Ön legalább annyi ilyen berendezést látott mint ö azt se tudja hogy néz ki csak fantáziál. Az nem baj hogy nem tudja megjegyezni mit mondtam láttam hogy nem is érdekli mert csak a saját mondanivalóját ismételgette. Még azt se tudja mi a különbség a keringető szivattyú és egy kompresszor között és így nyilatkozik. Kardos úr még 1KW fogyasztásról beszélt ön már csak 500W említ. Hát elárulom önnek eco 200 kit nek 390W a fogyasztása. És azt se mondtam hogy 1-2 óra mert önnel ellentétben én emlékszem és tudom is hogy a 200 as felfűtési ideje 4,5 óra.
És ha már napkollektorhoz hasonlítja annak tényleg egész nap megy a keringető szivattyúja egy átlagos napon persze nem nyáron 35 fokban értem.. Talán jobban tette volna nem szól hozzá.
És itt megjegyezném a cégem Codefon-Solar kft. Vákum csöves és sík kollektorokat forgalmaz. Az elmúlt évben 12000 négyzetmétert. Valószínű ön még nem is látott ennyit pályafutása során nem hogy tapasztalata legyen összehasonlítani egy olyan berendezéssel amit nem is látott még működve esetleg tesztelve de még becsomagolva sem. És nagyon téved nem kívánok felérni a Kardos úrhoz mert akkor az ö szintjén pocskondiáznák más cégeket. Ez marad az ö szégyene egy rosszul sikerült előadás után nehéz kimagyarázni hogy van amiben tévedett inkább még jobban belemerülnek ismét gratulálok. Éghajlatot nem kell importálnunk A gyártó cég legnagyobb forgalma Franciaország, Anglia. Írország. Talán ott is tarthatnának előadást hogy felvilágosítsák mivel foglalkoznak hosszú évek óta. Látom önök visszatérnének a fa tüzelésű boilerhez. És újdonságról beszélnek 1989 óta 2 Európai gyárban gyártott egész Európában forgalmazott termékről .
Nem feladatom megvédeni az importőrt majd ő megteszi ha lealacsonyodik a kardos labor szintjére.
Kardos Ferenc
2011.05.30, 23:26
Kezd érdemivé válni az eszmecsere. Ahogyan Acsarkodó László hozzászólását próbálom leosztályozni, akkor bizony az alábbi érdemi hozzászólás mégis csak figyelemreméltó.
Köszönöm többünk nevében.
Elfogyni látszanak a mélyenszántó műszaki meglátások.
Talán nem volt útmutató, hogy kritikus válasz esetén mit kell mondani/írni?
Hja kérem, konspirálni és holdkollektort eladni nem könnyű:-)
Az ostobaság nem ér meg ekkora virrasztást.
Jóccakát.
Albert Einstein és Pattantyús Ábrahám Géza
2011.05.30, 22:59
Szerintünk jó a termonukleáris napkonnektoros hőszivattyú. És az a hüje, aki monggya. BLEEEE!
Kardos Ferenc
2011.05.30, 22:38
Kedves Scheuring István, aki "véletlenül" idecsöppent Németországból, pont erre a fórumra.
Ismeri a ponyvaregény ismérveit?
Ez itt nem ponyvaregény.
Ha elmondaná, hogy az Ön berendezése éves szinten milyen kalorikus energiamennyiséget ad mekkora villamosenergia fogyasztás mellett?
Gondolom kétszer jobb adatokkal büszkélkedhet, mint a stuttgarti minősítő intézet mért értékei.
Gondolom, Scheuring Istvánét kell elfogadnom az ITW Stuttgart mérése helyett.
Az, hogy egy megnyitott vízcsapból melegvíz folyik, ezen a szinten kevés.
Várom az újabb szakértők hozzászólását.
Vajon honnan termelődnek egyszeriben?
"még okosabb" hőszivattyús
2011.05.30, 22:36
Javaslom a Kardos Labor Kft-nek, hogy "hallgasson" az idők szavára, és kezdjen el hazudozni két-három éves megtérülésekről, mert még a végén lesz konkurenciája.
A zöldkártya megléte tényleg nem jelent magasabb fokú szakmai műveltséget. Például a cukrászok között bizony megbukna Feri bácsi! Mintahogy valószínűleg sz@rul csinálná az aszfaltot is, a szívkatéterezésről meg már nem is beszélek. Ellenben hűtéstechnikai berendezések szereléséhez, javításához, beüzemeléséhez a zöldkártya elengedhetetlen, és a "papír" megszerzése bizony nem egyszerű, még egy mérnökembernek sem. Hogy "mindent" korrekt módon csinál-e a Kardos Labor a hőszivattyús területen? Talán meg kellene kérdezni azokat, akiknek általuk lett rendbe téve a mások által elbarmolt rendszere. Névtelen vádaskodó, talán csak nem házmester?
Kardos Ferenc
2011.05.30, 22:22
Kedves hőszivattyús. Neked ez a keresztneved, vagy a vezetékneved?
Intim kérdéseket teszel fel nicknév mögött.
Itt elfogadtunk egy szabályt, mindenki a saját neve mögött emberkedik! Te milyen ember vagy?
Mire vagy kíváncsi, a zöldkártyám sorszámára, vagy a vizsga eredményemre?
Netán a munkatársaim személyi száma, anyja neve 3 példányban?
Nincsen egyszerűbb, mint a klaviatúra mögött hősködni NONAME!
"még okosabb" hőszivattyús
2011.05.30, 22:16
Tehát több tucat hőszivattyús rendszer beüzemelése, hibadiagnosztikája, adott lehetőségek közötti feljavítása Ön szerint kevés, mert még meg kell szerezni a TUDÁS-t, aminek feltehetően Ön birtokában van. Érdekes. Talán ha vállalná a nevét, még hiteles is lehetne..
Balajti Zsolt
2011.05.30, 21:47
Erről a "diskurzusról" egy korábbi írás jutott eszembe: "A Kalmár a Mérnök és a Szaki" című, alcíme: Mai magyar..nem mese, valóság a morálról és a mérnöki etikáról. Idézek belőle:
"Az energiaárak közelmúlt-béli drasztikus emelkedése, a mélyülő gazdasági válság és recesszió miatt általánosan kibontakozó költségcsökkentési igény kapcsán mindinkább a megújuló energiaforrásokat hasznosító rendszermegoldások irányába fordult mostanában a köz figyelme. Mint az élet más területén is, ilyenkor hirtelen nagyon sok "szakértő" vállalkozás lesz, akik más területeken eddig meglévő forgalmuk visszaesése után a megújuló energiaforrások hasznosításának piacán próbálnak szerencsét, és sok-sok fél-, vagy teljesen rossz megoldást kínálnak a gyanútlan laikusnak.
Vannak, akik teljesen automatikus üzemű(!) faelgázosító kazánt akarnak eladni, akadnak akik napkollektorokkal ígérik kiváltani szinte a teljes fűtési energiaszükségletet(!), de akad
olyan is, aki napelemekkel(!) kombinált villanyradiátoros rendszerrel javasolja a fűtést megoldani. Ezekkel az "előnyös rendszermegoldások"-kal legtöbbször a bírósági tárgyalóteremben
találja magát a kókler. Ami egy részről nem baj, mert legalább tisztul a szakma, más részről viszont a többi, korrekt vállalkozás látja kárát. A legszomorúbb az, hogy vannak közöttük tanult emberek, egyetemi tanárok(!) is, akik tényekkel egyértelműen cáfolható, nyílvánvaló hazugságokkal tódítják a jónépet. Ezek a szerencselovagok rontják a szakma hitelét, bizalmatlanságot gerjesztenek, ugyanis "aranyköpéssé" vált az a mondás,
miszerint " egy elégedett ügyfél két másikat hoz, egy elégedetlen viszont tíz másikat riaszt el".
Most álljunk meg egy pillanatra, és nézzünk a dolgok háta mögé!
Hogy is működik a „megújulós” piac?
A kereskedelmi vállalkozások döntő többsége általában csak eladni szeretne, ugyanis az a "buli". Mindegy mit, ha most pl. a napkollektor mehet jól, akkor azt, ha mobiltelefont, késkészletet vagy fogyasztóteát, (ne adj Isten, kaputelefont:)) akkor azt. Megveszem x-ért, eladom 2x-ért, nincs vele
baj, rögtön kerestem a bolton." Az írás immáron három éve született, de úgy érzem, ma még inkább aktuális.
Acsai "Úr" hozzászólásait érdemes lenne lassacskán valami fehér köpenyes "szakembernek" is megvizsgálnia, mert szakmai érvek helyett személyeskedésbe megy inkább át ahelyett, hogy megvédené a "gyerekét". Jómagam is részt vettem azon a nevezetes Mérnök kamarai előadáson, ahol alkalmam volt meggyőződni a "hozzáértéséről". Talán csak annyit jegyeznék meg: mikor elhangzott a kérdés, hogy "mitől jobb az, hogy a szoláris nyereséget behozni járatunk egy legalább 500 W-os kompresszort ahelyett, hogy egy 50 W-os szivattyút üzemeltetnénk?", arra megjegyezte, hogy "a kompresszort nem kell járatni, csak egy-két órát, míg a szolár szivattyú egész nap is mehet." Ezek szerint tudnak valamit: a szolárnukleáris...öööö.....szolárdinamikus...ööö, na, a renccer pikk-pakk két óra alatt behozza az egész napi szoláris nyereséget, így a napot már délelőtt lekapcsolhatjuk.
Másik aranyos történet az volt, amikor egy ingatlan energetikai besorolási számításainál hívta fel a cégüket egy építész kollégám az iránt érdeklődve, hogy az épület energetikai mérlegébe mivel számoljon a fűtésrásegítési céllal is kiépített szolártechnikai rendszerrel. A sommás válasz: "hát honnan tudjuk, hogy télen mennyit fog sütni a nap?!?" Segítek: sokéves átlagokból...
Kiss Ernő és Acsai László "Urak"! Miért nem látják be, hogy a forgalmazott "termékük"-höz elfelejtették importálni az éghajlatot? Tessenek keresni az igazukat! Kérjenek igazságügyi műszaki szakértőt! Kardos Úr lehet, hogy nem tanít a műegyetemen, de szolártechnikai műszaki kérdésekben megkockáztatom, hogy Önök a cipője sarkáig nem érnek fel. Kalmárkodni mindennel lehet, mint ahogy azt a hozzászólás elején idéztem, a gond csak az, hogy a hőszivattyú és a napkollektor nem egy tárolótartály vagy egy raklap fapellet, amiről elegendő csak azt tudni, hogy 200 l vagy kilenc mázsa. Ezekhez érteni is kell ám. Publikáljanak mérési eredményeket, bizonyítsák, hogy a fizika Einstein után mégis ismét kifordul a sarkaiból. Acsai "Úr"! Az eladási számok nem jelentenek az égvilágon semmit. Ma még így megy, holnap úgy. Azért ne együnk sz@rt, mert százmilliárd hangya nem tévedhet..
hőszivattyús
2011.05.30, 21:20
Törvénytelen nyomulás? Engem sose zavart, ha ez által új innovatív technológiát ismerhettem meg, sőt egy komoly kereskedőnek mindig egyik szemét a konkurencián kellene tartania, igaz mint megtudtuk a Kardos Labornak nincs konkurenciája.
A zöldkártya megléte nem jelent magas fokú szakmai műveltséget.
Az iskolák közötti különbségek végett, a hűtéstechnikai végzettség sem feltétlenül jelent többet.
Papírt meg egyébként is egyre könnyebben lehet szerezni, de az még fényévekre lehet az "igazi" tudástól.
Ez a néhányunknak is kicsit ködösítés, megnevezné ezeket a néhányunkat, cégen belül vannak, vagy csak úgy lógnak a levegőben? Az úri többesbe Kardos Úr is beletartozna?
Kétségtelen, hogy sok a parasztvakítás a hőszivattyús piacon, de Ön úgy gondolja, hogy mindent korrektül csinál?
Amikor lehazudozzuk egymást, az minősíti azt aki így reagál, ne süllyedjünk le a parlament szintjére, ez egy szakma, lenne…
Scheuring István
2011.05.30, 20:02
Tisztet cikk írója és hozzászólók.
Elsőként ezt a párbeszédet találtam meg végigolvasva kíváncsi lettem a cikkre. Ott láttam hogy a holdkollektor nem más mint az általam ismert, használt Energie Termodinamikus rendszer. És a cikk írójának tudomásával ellentétben ez nem egy Magyar gyártás vagy találmány hanem egy Portugál gyártó által 1989 óta gyártott termék. Tehát nem ma fedezték fel hanem 22 évvel ezelőtt. Azért kellet ezt megemlítenem mivel ezt úgy látom nincs tudomása erről a tényről folyamatosan azt említi feltaláltak valamit. Jómagam München mellet kisvárosban dolgozom és lakom az év nagy részében ahol egy ilyen termodinamikus rendszert használunk egy kis étterem meleg vízének előállítására és tökéletesen meg vagyunk vele elégedve. Amit nekem úgy ajánlott egy vendég 6 évvel ezelőtt. A Portugal ENERGIE cég Németországi forgalmazója telepített és 6 éve tökéletesen működik.
Mielőtt megvásároltam tudtam hogy Portugál termék utána néztem a és rengeteg referenciát találtam Angliába,Franciaországba és Németországban. Napokban találtam ezt a cikket szolár megoldások után keresgélve aminek nagyon örülök hogy már itthon is felszereltethetek egy ilyen termodinamikus meleg víz rendszert. Hamarosan meg is keresem a tisztelt forgalmazót. Ennyit tettem volna hozzá ehhez a nem túl szimpatikus cikkhez és hozzászólásokhoz.
Kardos Ferenc
2011.05.30, 09:55
A feszülő indulatok láttán érdemes lehet visszamenni a gyökerekig. Hol is kezdődött ez a történet és hogyan?
2010 nyarán a céges email-re érkezett egy hírlevél, amelyet sosem rendeltünk meg. A jól ismert törvénytelen nyomulás, amelyet senki sem szeret, és még szabálytalan is.
A hírlevél egy Holdkollektornak nevezett termékről szólt, amely kompresszoros hűtőkörrel működik, és a hőnyerő fekete abszorber felülete az elpárologtató. Ez egy annyira briliáns termék, hogy még holdfényben is prímán működik, erről szólt a levél.
Néhányunknak hűtéstechnikai végzettsége és zöldkártyája is van, teljes felszereléssel, javítunk hőszivattyúkat, még külföldi megrendelőnk is van. Ráadásul hiperérzékenyek vagyunk erre a témára, mivel évek óta diagnosztizálunk hőszivattyús rendszereket, amelyek becsapott tulajdonosai elégedetlenek, sajnos legtöbbször jogosan.
Így aztán ez a Holdkollektor többünk fejében „kiverte a biztosítékot”, hiszen nem volt nehéz elképzelni, milyen elpárologtató hőmérséklettel fog éjszaka működni holdfényben vagy holdfény nélkül. Ez persze meghatározza az elérhető COP-t, a hőszivattyúzásban nincsenek csodák, csak csodaváró és ígérő forgalmazók.
Így aztán a következő hírlevélben – amelyet havonta küldünk viszontértékesítő partnereinknek és az erre regisztráló érdeklődőknek – az egyik téma a fent nevezett piaci újdonság. Az írás hangvétele eléggé cinikus volt, pont olyan, amilyen egy újabb átverésnek kijár. Ráadásul volt egy előzmény is, az ECON hőszivattyú, állítólagos hazai fejlesztés, amelyben évekig gyönyörködhettünk a kiállításokon, és messziről látszott, hogy egy műszaki vicc a termék, az ígért COP értékek a teljes lehetetlenség kategóriájába tartoznak.
Elsőre a mérnök kolléga, aki írta a hírlevél ezen fejezetét, azt gondolta, hogy ez egy hazai sufnituning, mert képtelenség amit ígérnek a forgalmazók. Nem javítottam bele az írásba, azt gondoltam elég kemény, de teljesen jogos.
Részünkről mi itt lezártuk az ügyet – bár kéretlen emailt azért még kaptunk (hja, első az üzlet) – de október végén érkezett egy ügyvédi felszólítás, hogy haladéktalanul fejezzük be piacromboló tevékenységünket, és ne hazudozzunk a jövőben!
Ne hazudjuk például, hogy az általunk forgalmazott termék 8-szor (nyolcszor!!) jobb hatásfokú ill. teljesítményű, mint a konkurens XY cég terméke. Ezen kívül a saját termékeink eladásánál is a valós teljesítményadatokat vegyük figyelembe, mert ez ránk nézve is hátrányos, és hozzáértésünkről is negatív képet mutat.
Továbbá készülhetek a Gazdasági Versenyhivatal előtti eljárásra!
Na, ezt nem kellett volna, ekkorákat hazudni felesleges. Aki ismeri üzleti filozófiánkat, az ezen csak harsányan nevetni tud. Jómagamnak nem támadt kedvem nevetni. Ügyvédi irodánk megírta válaszlevelét, melyben kérte a hivatkozott túlzó dokumentumokat, melynek átvétele után készséggel revideáljuk álláspontunkat, sőt bocsánatot is kérünk.
A dokumentumok a mai napig nem érkeztek meg, tehát koholt váddal volt dolgunk. Akkor lepődtünk volna meg, ha tudnak ilyeneket küldeni.
A témához kapcsolódó anyagokat megküldtem a Magyar Hőszivattyús Szövetséghez, azzal a kéréssel, hogy az etikai bizottság vizsgálja meg kártékony tevékenységemet, és ha elmarasztaló ítélet születik, azonnal lemondok vezetőségi tisztségemről. 2011 júniusában várható a szövetség állásfoglalása. Vagy én kerülök fel a MAHŐSZ honlapjára, vagy a Holdkollektor.
Többeknek megküldtem még ezt a rágalmazó ügyvédi felszólítást. Egyebek mellett a VGF szerkesztőségébe is, ahol tudják, mennyire szoktunk mi hazudozni.
A levél meglepő következményekkel járt, meghívást kaptam a budapesti és pest-megyei Mérnöki Kamara tisztségmegújító közgyűlésére, hogy tartsak egy előadást az etikátlan reklámokról. Hiba lett volna az előadást Holdkollektorra koncentrálni, hiszen a paletta nagyon színes, a résztvevők tömött sorokban várják, hogy bekerülhessenek egy ilyen összeállításba. Az előadásanyag elkészült, majd elhangzott. Színházi világban a „zajos siker” fogalma fedi le a fogadtatást. A helyemre tartva meghallottam az egyik mérnök úr szavait, melyet a mellette ülőnek mondott: „ … már ezért érdemes volt eljönni!”
Több nagy tudású szakértő elkérte a névkártyámat, megtisztelő érzés volt. Az utolsó sorban ott ült a Holdkollektor projekt három prominens személyisége is, de nem akartak nyilvános vitába bocsátkozni. Előadás után viszont elbeszélgettünk, kaptam egy minősítési dokumentumot, mert hogy mégis van a berendezésnek. Később figyelmesen elolvastam, és meggyőződésem, fogalma sincs a forgalmazóknak, mit is jelentenek azok a számok a minősítésen. Fő, hogy van egy Solar Keymark mérés, amelynek a paraméterei a kerti zuhanyzó fekete hordójával azonosak.
Még aznap este telefonon hívtak a VGF szerkesztőségből, hogy szeretnék nagyobb plénum előtt megmutatni az előadást, kaphatnának ebből az anyagból egy cikket?
A várható jogi viták kezelése miatt hangfelvételt készítettünk az előadásról, így ennek alapján készült a VGF-ben megjelent cikk. Előzőek miatt lehetne kidolgozottabb, lehetne precízebb, de ez most ilyen. A lényegen viszont nem változtat, ami hazugság, az hazugság,
Tehát az írás semmiképpen nem egy sikertelen cég piacszerző kísérlete, a cikket megrendelték.
Másik nézőpontból a VGF cikk egyenes ági leszármazottja az ügyvédi felszólításnak, amely koholt vádakat tartalmaz.
Elértük napjaink eseményeinek zónáját. Van még egy áprilisi VGF cikk, amely a hírek szerint jól megkontrázza állításaimat. Én már olvastam, és mindent megteszek, hogy ugyanitt megjelenhessen. És akkor majd közösen újraírjuk a fizikát, hiszen hozzá lehet szólni.
A VGF júniusi számában lesz még egy utolsó Holdkollektoros cikk, amely a forgalmazó honlapján fellelhető minősítések adataiból végzett számításokat teszi közkinccsé. Sok-sok vita és információ gyűjtés után ott tartok, ahol a történet elején, a szerkezet annyit tud, amennyit az első pillanatban gondoltam róla.
Kiss Ernő
2011.05.28, 19:23
Tisztelt Tóth Gábor Úr!
Természetesen minden információt szívesen a rendelkezésére bocsájtunk, bármelyik szolár berendezésünket megvizsgálhatja és mérheti a hozamát. Szívesen látjuk Önt is és bármely érdeklődőt irodánkban, ahol személyesen is meggyőződhet a 3. generációs napkollektorokról, melyet 1989 óta gyárt a portugál ENERGIE cég. Mivel a hazai piacon csak az elmúlt ősszel kezdtük meg a Termodinamikus szolár használati melegvíz és a fűtés rendszerek értékesítését, eddig sajnos nincs olyan referencia rendszerünk, melynek éves mérési eredményei lennének. (Előrebocsájtom, hogy vákuumcsöves szolár rendszerek telepítésével komoly tapasztalatokkal és referenciákkal rendelkezünk. Az elmúlt év decemberében szállítottunk pl. egy 360 kollektoros vákuumcsöves szolár rendszert az aradi kórház részére, mely Európa egyik legnagyobb szolár használati melegviz rendszere.) Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy az elmúlt évben milyen nehéz volt a hazai szolár piac - a támogatási programok csúszása miatt -, így mindenképpen sikerként könyvelhetjük el a 4 hónap alatt értékesített termodinamikus szolár fűtés és a HMV rendszereket. Amint elindul az Új Széchenyi terv megújuló energiás lakossági támogatási programja is, máris több fűtésrendszer projektünk indulhat el, csak kivárják a megrendelőink a pályázat kiírását. Vállalkozások és önkormányzatok részére több beadott projektünk van, várjuk az eredményeket és kezdjük a telepítéseket. Ezen fűtésrendszerekben tervezünk az adatok távfelügyeleti rögzítését, hogy saját mérési adatokkal is rendelkezzünk, ezekről későbbiekben beszámolunk honlapjainkon.
Az Ön által említett szigetszentmiklósi rendszerrel ebből a szempontból szerencsénk van, egy gépészmérnök választotta a meglévő gázkazánja mellé a termodinamikus szolár fűtési rendszert, melyet sajnos csak ez év márciusában üzemelhettünk be, - az ügyfél kiküldetésben volt - ezért értelemszerűen nincsenek még használható mérési adatok. Az ügyfél saját maga rögzíti az adatokat, és már számos érdeklődőnek mutatta meg a rendszerét, ezen rövid idő alatt nagyon elégedett a rendszerrel, esetleg Önnel is egyeztethetünk egy időpontot.
Méréseket a forgalmazást megelőzően, a munkatársak kiképzése során a portugál gyárban végeztünk, és nagyon kedvezőek voltak a tapasztalataink. Az ECO 250 termodinamikus szolár használati melegvíz rendszer 390 W felvett villamos teljesítmény mellett produkálta az 55 C fokos használati melegvizet. Mérések szerint a felvett és leadott teljesítmény megfelelt a katalógus adatoknak. Nagy könnyebbséget jelent, hogy európai gyártóról van szó, mely minden szükséges minősítéssel rendelkezik, és folyamatos műszaki és kereskedelmi támogatást tud nyújtani, szemben számos kínai beszállítóval. A mi gyártónk a Westech Solar egyike a kevés pozitív kivételnek, mely hosszú évek óta korrekt hátteret jelent számunkra.
Saját tapasztalatok mellett megfelelő és hiteles információkat nyújt a Stuttgarti Egyetem minősítése és az éves vizsgálati jegyzőkönyve. Ebben a tanulmányban 5 különböző európai helyszínen vizsgálták egy éven keresztül az egyik legtöbbet eladott termodinamikus szolár melegvíz rendszer típus az ECO 300 hozamát. Különböző melegvíz elvételi módszerek mellett mérték a szoláris besugárzást, a felvett villamos energia mennyiségét, a leadott melegvíz mennyiségét, stb. Így született meg az eredmény, mely szerint a berendezés éves mért! COP értéke napi 400 liter HMV elvétele esetén pl.: Würzburgban 3,22 volt. Figyelembe véve, hogy a szolár berendezés folyamatosan termelte a melegvizet egy éven keresztül éjjel-nappal, és hogy a melegviz rendszerekbe költségtakarékossági okokból csak dugattyús kompresszorok vannak beépítve, igen jó éves mért eredménynek számít. A termodinamikus szolár fűtésrendszerekben sokkal magasabb hatásfokú Scroll kompresszorok vannak. Természetesen egy sík vagy vákuumcsöves kollektor kisebb villamos segédenergia befektetéssel tudja hasznosítani a nap sugárzási energiáját használati melegvíz termelésre, vagy fűtés rásegítésre, de csak akkor, ha megfelelően süt a nap. Ebben rejlik ennek a rendszernek az egyik előnye, hogy nincs üzemszünet, és kialakításánál fogva nincs karbantartási igény, nincs jegesedés veszély, fagyálló probléma stb. A részleteket megismerheti a VGF áprilisi Construma számában megjelent „Napkollektor vagy hőszivattyú” című válaszcikkből vagy akár személyesen is az irodánkban.
Tisztelettel: Kiss Ernő
Acsai László
2011.05.28, 12:32
Tisztelt Kardos Ferenc
Próbálom az ön szavait idézni hogy tökéletes válasz legyen. A konkurenciát illetően értettem válaszát.
Önnek valóban nincs konkurenciája ahogy említi mert nem is számottevő a cége a magyar piacon. Sem az önök forgalma a magyar piacon sem a szakmai elismerése terén. Azt írja másra hazudik ön folyamatosan ezt teszi de hát valamivel ki kell tűnni ha már mással nem tud. Ön beszél szélhámosságról ön a legnagyobb ******* ezen a piacon. Folyamatosan megtakarításról gazdaságosságról beszél például 4 db 30 csöves kollektor 1,316,000.-Ft ért van önök honlapján miközben ez megvásárolható 396,000.-Ft ért is. És tette ezt még gusztustalanabbul az elmúlt években. Írja nem alkalmas fűtésrásegítésre a napkollektor persze hogy nem de az önöké még meleg víz előállításra sem az önök árain. Ha ugyan azon az áron használható fűtés rásegítésre is a rendszer mit az önöké használati meleg vízre akkor nem kell energetikusnak lenni csak 8 általános szükséges hogy ahhoz kiszámolhassa a gazdaságosságot. Most ki a szélhámos nézzen már tükörbe. Esélye sincs gazdaságos rendszert vásárolnia annak aki önöktől rendel bármit ehhez kell ez a típusú marketing. Jól megkopasszák és kaszálhatnak a megtakarítás mezején ahogy említi. Sokáig tudnám sorolni miért de nem teszem ez az ön feladata ön csak ezzel tud vagy csak szeretne előbbre jutni és nem kívánok egy ilyen elkeseredett ******* emberrel vitatkozni. Az idő bebizonyítja hogy ezzel a magatartással nem lehet hosszú távon előbbre jutni. Maximum a bulvár lapokban sok sikert önnek.
De már eddig is látszik nyilvános adatokból hogy cége forgalma folyamatosan csökken érdekes nem ajánlják önöket tovább vajon miért lehet hogy mégse vált be mindenki hülye csak mi vagyunk okosak. Eladunk jó drágán mindent nem számít hogy megtérül e majd mocskoljuk a konkurenciát.
Ezzel ellentétben mi forgalmunk folyamatosan növekszik többszöröse önöknek és nem érünk rá önnel foglalkozni. Most ki lett ragadva a cikkből a holdkollektor most említettem mást is de ez a cikk nagyon sok helyen hasonló tudatlanságon vagy szándékos félrevezetésen alapszik ennek tudatában vajon miért hinnék el az emberek azt amiben igazat mond ha van ilyen.
Sikeresebb jövőt kívánok önnek.
Kardos Ferenc
2011.05.27, 23:01
Vissza olvastam még egyszer. Volt itt hozzászóló, aki azzal dicsekedett, hogy a mi konkurenciánk.
Hát ezt kikérem magunknak. Nekünk senki sem konkurencia, aki megtakarítást hazudik. Mi valóságos megtakarításokat produkálunk, ahol mi visszük a beruházáshoz szükséges tőkét is.
Ezt ESCO típusú beruházásnak hívják.
Holdkollektor forgalmazók ezen a pályán ne induljanak, itt valóban teljesíteni kell.
Kardos Ferenc
2011.05.27, 22:41
Igen sajnálatos, hogy hibás volt a kritikus hőmérséklet definiálása. Elnézést kérek emiatt.
De nagy hiba lenne, ha a "Holdkollektor" című szélhámosság emiatt háttérbe kerülne.
A forgalmazó honlapjáról mentettem ebben a pillanatban:
"2011. 01. 31.
Németországban 99,1%-os hatásfokot mért egy éven keresztül a Stuttgarti egyetem laboratóriuma!"
Hogy mit mért a minősítő intézet, azt szerencsére ugyanott olvashatjuk:
Ebből egyet biztosan megtudhatunk, a forgalmazók nem tudják, mi a különbség a hatásfok és a szoláris részarány közt.
Azt is megtudhatjuk, hogy a 3.generációs termodinamikus napkollektor még Athénban sem teljesít 4-es COP-t.
Jelzem, nálunk Cinkotán az 1. generációs síkkollektorok is 100-as COP-vel üzemelnek, ha kisüt a Nap!
Tény, a Holdkollektort a a "Magyar Napelem Napkollektor Szövetség" ajánlja a fogyasztók számára, hogy bátran nyissák nagyra a bugyellárist, mert most aztán nagyot kaszálhatnak a megtakarítás mezején.
Kicsit rontja az ajánlás értékét, hogy az ajánló SZÖVETSÉGET 3 Holdkollektor forgalmazó alapította.
Itt most írásba adom:
A Holdkollektort nem ajánlotta a Magyar Hőszivattyús Szövetség, és a Magyar Megújuló Energia Szövetség SEM!
Biztos, ami biztos
2011.05.27, 21:46
Ha egy kicsit több a szonda hossz, biztos, ami biztos.
Igaz, hogy a szivattyúzási munka is több lesz.
Kálmán László
2011.05.27, 21:28
Tisztelt Cinikus, Te mondtad ki.
Van egy másik gyakorlat is, jelentősen túlméretezzük a rendszert (sajnos, legtöbbször tudatlanságból, de tetten érhető a szándékosság is), így biztosan nem fog elfagyni, a COP-je is jobb lesz, igaz ezzel jelentősen megnöveltük a beruházási költséget, ami természetesen soha nem fog megtérülni.
Amikor a legnagyobb téli hőterhelés mellett is 10-15 °C fölötti a visszatérő hőmérsékletünk, akkor már lehet okunk a gyanakvásra.
Tudok olyan rendszerről, ahol ha VDI 4640 szerint rakták volna le a szondákat, 70%-al kevesebb is elég lett volna, persze 10-20%-al több lett volna a szonda telepítése. :(
Ha valaki nagyon olcsón vállal telepítés, szintén okkal gyanakodhatunk.
Tóth Gábor
2011.05.27, 20:55
Tisztelt Kiss Ernő Úr!
A legtanulságosabb a következő lehetne mindenki számára.
A referenciák oldalukon fent szerepel öt rendszer fotókkal együtt.
Kérem, amennyiben rendelkezésre állnak fogyasztási adatok magyar rendszerekről az elmúlt télről illetve egy megelőző szezonról (még telepítés előtt), azokból tegyenek közzé. Értem én, hogy nincs két egyforma fűtésszezon, de nagyságrendeket lehetne érzékelni.
A végfelhasználók számára úgysem az az elsődleges, hogy egy laboratóriumban milyen paramétereket mértek egyik vagy másik rendszeren.
Különösen érdekelne a szigetszentmiklósi tapasztalat, hiszen ott egy nagyobb rendszer került kialakításra.
Amennyiben ezek az adatok nem elérhetőek, akkor egy referenciarendszeren meg lehetne mérni tiszta napos időben, borús időben, esőben és éjszaka is, hogy milyen paraméterekkel működtethető a gép. Összehasonlításhoz már az is elegendő lenne, ha a 200 literes bojler meg lenne töltve hálózati vízzel, regisztrált kiinduló hőfokkal és felmelegítésre kerülne használati melegvíz hőfokra. Ennek a villanyfogyasztásából egyből lehetne számolni.
Kérem, ha ilyen adatai vannak vagy könnyedén mérhetőek, ossza meg velünk.
Köszönöm.
Tóth Gábor
fontos üzenet
2011.05.27, 08:14
Igen jelentős etikai haladásnak tekinthetjük, hogy itt valóságos névvel jelentkeztek a szakmai párbeszéd szereplői.
A véleménycsere társalgásban, menjünk így tovább!
Kiss Ernő
2011.05.27, 01:23
Tisztelt Danubius Robin Úr!
A helyesbítés néhány hónapja már megtörtént, olvassa el a VGF áprilisi számát, melyben három oldalon keresztül cáfoljuk a konkurens kereskedelmi cég vezetőjének, a Termodinamikus szolár rendszerrel kapcsolatos kijelentéseit. Az Ön által említett példákat egyetlen előttem hozzászóló sem kifogásolta, ezen állításokkal egyetértek. Hiteles akkor lett volna a cikk, ha objektív módon elemzi a konkurenciáját és a termékeit, ha nem tett volna megalapozatlan kijelentéseket, ha nem mosta volna egybe a nyilvánvaló etikátlan forgalmazókat és termékeit nagy múltú európai gyártók termékeivel és nem nyilatkozná azt, hogy csak az lehetséges amit ő kommunikál. A cikk valódi célja egészen más, mint elsőre gondolná ...
Danubius Robin
2011.05.26, 22:23
www.vgfszaklap.hu-ban jelent meg Kardos Ferenc cikke "Etikátlan reklámok, mediterrán termékek, balul sikerült kivitelezések" címmel.Ott eredményes helyesbíteni és nem itt a zöldtech-en.
Fizika tudományban tájékozott Sebes Péter felhasználóként sem cáfolta a cikkben a felhasználók becsapásával kapcsolatos hőszivattyú reklám, mediterrán napkollektor tartály termék és kivitelezési példa tényeket.Ezeket más szakcikkekben és tananyagokban is kifogásolják.Éppen szakmai etikai alapon. Ezen a téren Kardos Ferenc cikke nem mond lényegesen újat nekem.
Reményem szerint Acsai László úr a www.vgfszaklap.hu-ban be tudja majd bizonyítani, hogy Kardos Ferenc által példaként hozott összes tény nem tény. De ha néha igaza is van, akkor sem lehet egy víz, gáz fűtés szaklapban közölni ilyen napkollektor és hőszivattyú tényeket. Mert ez sérti a "szakmai mundérunk becsületét".
Levegős hőszivattyúnál 2 x 3,5= 7 év megtérülési tényt ígér(minden felmérés és számítás nélkül) "régi épületre" a Kardos Ferenc által idézett prospektus Tájékozott fogyasztóként az ilyen prospektust a szemétbe dobom.Mert ott a helye. Reményem szerint ezen etikátlan levegős hőszivattyú reklám elítélésében a Kardos Ferencet egyes tévedései miatt jogosan bírálók is egyetértenek velem mint fogyasztóval.
Kiss Ernő
2011.05.26, 20:21
Kedves Danubius Robin Úr! A Google sem mindenható, ne alapozza hozzászólását mindössze erre a keresőre. Kovács András nem álnév, hanem egy létező személy - egy gépészmérnök akit megtalál a kamara névjegyzékében -, Acsar Lászlót meg Acsai Lászlónak hívják - ha figyelmesebben elolvassa hozzászólását - aki a vákuumcsöves kollektorok területén az elmúlt években a magyar piacon piacvezető cég a Codefon-Solar Kft. ügyvezetője, tehát szintén nem álnév és valamit valóban bizonyított a megújuló energiák hasznosításának elterjesztésben a magyar piacon. A vákuumcsöves kollektort Westech-Solar kollektornak hívják, bizonyára rátalál a Google-ban. Sebes Péter úr azt írta magáról, hogy felhasználó, tehát, nem kell feltétlenül megtalálnia egyetlen keresőben sem. Kardos úr cikkében sok féligazság van, még olyan is van, amiben egyetértek vele, de véleményem szerint több mindenben egyszerűen téved. Ha valaki szakértőként aposztrofálja magát egy témában és a véleményét publikálja is nagy nyilvánosság előtt, akkor elengedhetetlen, hogy megfelelően tájékozódjon a témában. Ha számos céget és terméket lejárat, az nem tudom bocsánatos bűnnek tekinteni. Állításainak egy része bárki által egyszerűen cáfolható. Pl.: „Ha ez egy napkollektor, kellene rendelkeznie egy európai minősítéssel, de látható, hogy nem napkollektorról van szó." Tény 1: A Solar Keymark minősítés megtalálható a Stuttgarti Egyetem vizsgálólaborjának az ITW-nek a minősítései között ill. a magyarországi képviselet honlapján is: http://www.greentechnic...11-7S888_F-1Energie.pdf , Tény 2: megtalálható ugyan ezen egyetem egy konkrét napkollektoros HMV rendszerének éves vizsgálatának jegyzőkönyve is http://www.greentechnic...n%20Sheet%2009SYS81.pdf . A levegős hőszivattyúkról is sok megalapozatlan állítást közölt, amit nem érdemes részletesen taglalni, de számomra legérdekesebb a cikk a bevezető mondata: "A napkollektoros fűtésrásegítés sajnos elterjedt ma Magyarországon, valamiért tele van az internet is olyan információkkal, miszerint napenergiával télen fűteni micsoda nagyszerű dolog… Mi sem értjük ezt – ilyet soha nem kommunikáltunk" - Tehát csak az lehet, amit ő kommunikál? Ha - szerinte is - elterjedt a napkollektoros fűtésrásegítés akkor mindenki balga lélek aki ilyet telepített? Hány éve is működnek ezek a rendszerek? Mennyi CO2 kibocsájtást takarítottak meg, nem beszélve a megtakarított fosszilis energiákról és az energia költségmegtakarításokról?! Véleményem szerint érdemes egy szakmai álláspontot indulatoktól és előítéletektől mentesen, megalapozottan létrehozni, akkor az a szakma és a piac fejlődését hozhatja magával. Üdvözlettel: Kiss Ernő Greentechnic Hungary Kft. Bizonyára cégünket csak megtalálja az interneten:
Acsai László
2011.05.26, 19:54
Tisztelt Danubius Robin Meglátásom szerint elég keveset bizonyított számomra megújuló energia terén a cikk írója. De mindenki máshogy látja. Jelen pillanatban leírta a cikkben saját tudatlanságát. Önnek meg javaslom ha helyesen írja a nevemet a google keresőbe még meg is találja nem álnév. Egyébként a legnagyobb magyar szolártechnikai cég tulajdonosa vagyok és néhány egyéb szolár technikai cég résztulajdonosa. Önnel ellentétben majdnem mindenkit ismerek ezen a területen ezért elmondom önnek hogy a többi személyek is valós létező személyek saját névvel. Szakmai folyóiratban nagyon könnyen megcáfolható Kardos Ferenc által leírt cikk. Ha kéri elküldöm önnek. Ha már jóban van a a cikk írójával ne az ő szintjén akarja megvédeni.
Danubius Robin
2011.05.26, 16:40
Egyetértek erbe-vel. cikkíró nem irodai aktakukac. Már bizonyított a megújuló energiák terén. Hogy ejtett egy bakit? Hiába! Senki sem lehet tökéletes.
Amit leírt azok sajnos a tájékozatlan fogyasztókat megkárosító (megújulós maffia) tények. DE csak a jéghegy csúcsa.
Acsar László, Sebes Péter, Kovács András nevek után megújuló energiát írva a Google nem ad értékelhető találatot. Valószínűleg álnevek. De találva érezték magukat.
Nem hiszem hogy szakmai folyóiratban tudnák megcáfolni Kardos Ferenc által leírt és a tájékozatlan fogyasztókat megkárosító (megújuló maffia) tényeket.
Cinikus
2011.05.26, 14:02
Kálmán László: "Jó lenne a szakmának elgondolkodni azon is, hogy nálunk miért fele annyi energia nyerhető ki egy geotermikus szondából, mint tőlünk nyugatabbra, pedig nálunk a geotermikus gradiens a világ átlag kétszerese?"
Ha így van, ez akkor azt jelenti, hogy a magyar kivitelezőnek sikerül kétszeres bevételre szert tennie.
Kovács András
2011.05.26, 10:38
Régóta lelkes olvasója vagyok a Zöldtech magazinnak ezért meglepett, amit itt olvastam. Ez a cikk az etikátlan reklám! Mégpedig a szerző etikátlan reklámja. Még arra sem vette a fáradságot, hogy szakértőként tetszelegve utána nézzen annak, amiről írt. Nem is értem, hogyan engedhette meg a szerkesztő, hogy bekerüljön ide. Nagyban rontja a magazin hitelességét. Nem egy hanem rengeteg hiba van benne.
Kicsi itt a hely az összes hiba felsorolására, ráadásul azt hiszem néhány fizikai fogalmat is tisztáznunk kellene a megértéséhez, mivel itt a cikkben ezek félre vannak magyarázva.
Egy ilyen lejárató sárdobálás többet árt az egész szakmának és ráadásul szerintem semmilyen hasznot nem hoz a cikk írójának. Kár, hogy a keserűség és sikertelenség ilyen útra vezette.
Nagy Gábor
2011.05.25, 23:44
Én is gratulálok a cikkhez máris talált egy tudatlan már ketten vagy többen vannak.Kiszorítunk valami rosszat nem is tudja miről beszél a cikkben. Nem is kell mindenkinek tökéletesnek lennie de ha nem ért valamihez akkor ne kiabálja ki. Mert akkor mindenki megtudja hogy hülyeséget beszél. Nem bakit ejtett alaptalanul vádaskodik mint mindig. Egy sikertelen csalódott vállalkozó.
erbe
2011.05.25, 21:40
A cikkíró nem irodai aktakukac. Már bizonyított a megújuló energiák terén.
Hogy ejtett egy bakit? Hiába! Senki sem lehet tökéletes.
Amit a cikkben kapirgál, sajnos, csak a jéghegy csúcsa. :-(
Balajti Zsolt
2011.05.25, 21:19
Csak gratulálni tudok a cikkhez. Minden hasonló kezdeményezessel kiszoritunk valami rosszat. Csak igy tovabb!
Acsai László
2011.05.25, 21:10
Nem túl szerencsés hogy már a Zöldtech magazin is a nevét adta egy ilyen hiteltelen ember mint a Kardos "úr" cikkének megjelentetéséhez minden lektorálás vagy hitelesebb személy jóváhagyása nélkül. Számomra elfogadhatatlan hogy ha valaki nem tud érvényesülni hitelt szerezni szakmájában mások nevének bemocskolásával próbál előbbre jutni. Még egyszer megemlítem sajnálom ezt az embert. És tanácsolom neki hogy ezt az időt amit ilyen cikk megírására szánt szakmai tudásának tovább fejlesztésére fordítaná sokkal jobban járna.
Sebes Péter
2011.05.25, 18:50
Öntsünk már "tiszta vizet a pohárba" Termodinamikus szolár rendszerrel kapcsolatba is A cikk szerzője szerint(Kardos Ferenc): „az alkalmazott R407C hűtőközeg kritikus hőmérséklete 87,3 °C, ha a fölé kerül a munkagáz hőmérséklete, akkor maradandó károsodást szenved, és cserélni kell.” Viszont a kritikus hőmérséklet mindössze annyit jelent, hogy ha a légnemű anyag hőmérséklete annak kritikus hőmérséklete alatt van, akkor azt gőznek nevezzük, ha a hőmérséklete a kritikus hőmérséklet felett van, akkor azt gáznak hívjuk. Hol van ennek számunkra jelentősége? Ha egy gőzt összenyomunk akkor az folyadékká válik, de egy gázt nem lehet nyomással cseppfolyósítani, csak ha előbb azt annak egyéni kritikus hőmérséklete alá hűtjük, hogy gőzzé alakuljon. Azt a minimális nyomást, ami a gőz cseppfolyósítására szükséges, kritikus nyomásnak nevezzük, az anyag térfogatát pedig kritikus hőmérsékletén a kritikus nyomása alatt, kritikus térfogatnak. Az R407c csak 370 °C felett nyílt lángban bomlik mérgező gázokra - tehát e hőmérséklet alatt nem szenved semmilyen károsodást és nem kell kicserélni!
Kardos Úr! Kicsit tájékozódni kellene mielőtt badarságokat írogat mindenféle fórumon. Ezek után számomra nem hiteles semmi amit írt.
Üdvözlettel egy felhasználó!
Kálmán László
2011.05.25, 14:49
Sajnos, még mindig vannak ilyen szélsőséges esetek, de szerintem jó lenne tudatosítani azt is, hőszivattyút szerelni is csak zöld (kék) kártyával lehetne, másrészről érdekelne, hogy a cikk szerzője mit ért az európai minősítésen?
Harmadszor, jó lenne a szakmának elgondolkodni azon is, hogy nálunk miért fele annyi energia nyerhető ki egy geotermikus szondából, mint tőlünk nyugatabbra, pedig nálunk a geotermikus gradiens a világ átlag kétszerese?
Remélem hamarosan erről is be fog tudni számolni Feri, a saját tapasztalatai alapján.
Nagyon sajnálom, hogy az itt reklámozott hőszivattyús tanfolyamok sem foglalkoznak ezekkel a kérdésekkel.
Ha már nem akarunk egy tisztességes szabványt a szondák tervezésére, kivitelezésére, akkor szerencsés lenne egy ilyet átvenni, tőlünk nagyobb tapasztalattal bíró országoktól, különösen, hogy pl. a német szondagyártók csak akkor adnak a szondáikra garanciát, ha VDI 4640 szerint vannak telepítve.
Tudatosítja ezt valaki a megrendelővel, betartja ezt a FMV, vagy a műszaki ellenőr?
Igaz, a Széchenyi terv is kimásolt már egy-egy részt ebből, de csak az állami támogatáshoz szabták feltételül.
