40 százalékkal olcsóbb fűtési módszert fejlesztettek ki Piac és Profit *
2011.04.08
38 hozzászólás
Ez a cikk több mint 1 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
A Remeha 1978-ban kifejlesztett kondenzációs fűtéstechnikai megoldásának továbbfejlesztését jelenti a földgáztüzelésű abszorpciós hőszivattyú, amelyre éppen a holland társaság mutatott példát a Construma kiállításon. A földgáztüzelésű abszorpciós hőszivattyúkat 80 kilowattnál nagyobb hőigényű épületekben javasolt alkalmazni.
H i r d e t é s
»A világújdonságnak számító Gas HP 35A hőszivattyú szabadba telepíthető, mínusz 20 fokos külső hőmérsékletig üzemképes és 65 fokos meleg vizet szolgáltat a fűtési rendszer számára. A kondenzációs kazán, egy rendszerben a hőszivattyúval, 4000 üzemóra alatt tízezer kilogrammal kevesebb széndioxidot bocsát ki. Az újítás lényege, hogy a hagyományos hőszivattyúknál megszokott elektromos kompresszor helyett egy földgázzal működő termodinamikus egység működik. Ebben az ammónia vizes oldata nyomás- és hőmérsékletváltozások hatására hőcserét végez, így a készülék elvonja a külső levegő energiáját. Ez a gáztüzelés hőjével együtt a fűtési oldalon hasznosul, így jelentősen növekszik a fűtőfolyamat hatásfoka. [...] Áramból csak tizedannyit fogyaszt a rendszer, mint az elektromos hőszivattyús megoldás, és mivel kevesebb mozgó alkatrészt tartalmaz, a karbantartási költség is kisebb.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Izgalmas
2011.05.04, 11:47
Ismerek olyan elöadást is még, ahol egy nem akkreditált ember tart elöadást a megújulókról az akkreditációs pontokat gyüjtögetö mérnököknek!
Na, ez hogy van?
Hogy csináljátok?
2011.05.03, 17:06
Hogy egyeseknek mennyi idejük van, az elképesztő. Kérdés, ha ilyen okosak, miért nincs munkájuk, ami lekötné őket, és értelmesebben tölthetnék el az idejüket, semmint egy műszaki fórumon nyelvész leckéket adjanak? Vagy lehet, hogy én születtem az élet árnyékos oldalára?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.14, 18:57
Komoly szakembernek pedig csak egy-két "nagyondrága", creditpontos konfrencialátogató hiszi magát, más nemigen...:-)
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.14, 18:54
Csak nevess nyugodtan, kedves "ismerős rendszeres olvasónk".
Mi sem vagyunk mindíg komolyak, nincs is előírva.
Ez már szinte egy családias fórum.
Nincs ezzel semmi baj, igaz?
Ma is jót nevettem
2011.04.14, 14:07
Ha ma szombat lenne, akkor azt hihetném, hogy a "Rádiókabaré" műsorának a szerkesztésébe csöppentem.
Amiket most olvastam; ez tiszta kabaré!
Mint az óvodában!
Civakodnak, értetlenkednek!
Én komoly "szakemberektől" többet várok!
Üdvözlettel: rendszeres olvasó
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.14, 12:50
Bizony, ez igaz: nehéz, ha csak egysíkú forrásból nézzük....
Fabatka
2011.04.13, 12:42
Kedves Zuba úr!
Csak egyetlen példa, az első, amit kidobott a gúgli.
A négy kilences biztonsággal történő állítást pedig korrektnek találom, hiszen vannak a Földön holdkórosok. :)
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.13, 11:46
Két névtelen ember nem egyenlő "mindenki".
Négy kilences biztonsággal állíthatom,. hogy én sem egyedül vagyok...:-)
Fabatka
2011.04.13, 11:27
Kedves Zuba úr!
Nem győzöm ismételni magam.
A hiba az Ön készülékében van.
Lásd még:
"Mindenki hülye, csak én vagyok normális."
konok robi
2011.04.13, 11:01
Beteg-e Ön, Zuba úr?
Második kérdésem: energia vagy teljesítmény az a mennyiség, amelynek a dimenziója egy konkrét ház konkrét alapterületével számolva W/m2*m2=W?
A helyes választ az internetről letöltött táblázatokban keresse.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.13, 10:35
ne játszad az értetlent.
A táblázat címe:
"2. A hőigény kiszámításánál alkalmazandó átlagos fajlagos adatok"
Tehát a táblázatban nem az van, hogy hőigény=teljesítmény!!!
Amit olyan konokul állíttatok.
Jobb, ha felülsz inkább a képzelt motorbiciglidre, és próbálgassad a "teljesítményét naplementig"..:-)
Fabatka
2011.04.13, 09:43
Igen, és mindjárt a 3. oldalon azt olvasom a táblázatban:
"Hőigény W/m2".
"Felhívjuk a figyelmet, hogy az útmutató az „átlagos hőenergia igény” és az „effektív
hőenergia termelés” kiszámításához szükséges, az erre vonatkozó adatlap mellett a 78/2007.
(VII.30.) FVM rendelet 4.§ (4) bekezdés b) pontja szerint a technológiai terv részeként
csatolni szükséges a kazánteljesítmény méretezésére, az ügyfél üzemének, tevékenységének
megfelelően a hasznos hőigény kiszámítására vonatkozó tervet is."
Tessék észrevenni, hogy egyértelműen megkülönbözetett tartalmú fogalom a
-hőenergiaigény
-azeffektív hőenergiatermelés
-szükséges kazántlejesítmény
A macskám tudna írni, akor az is ide merné írni, hogy ő "valódi energetikus".
Persze volna annyi "esze", hogy sem írmá oda a nevét....
Fabatka
2011.04.13, 07:30
Kedves Zuba úr,
"a hiba az Ön készülékében van".
Hidd el, nem érdemes tovább feszegetni ezt a témát.
A szakma ezt a kifejezést így használja. Természetesen szigorúan nyelvtani megközelítésben igazad lenne.
De nincs.
Sok szeretettel,
egy valódi energetikus
Robi
2011.04.13, 01:56
Ezek után azt kell gondolnom, Zuba úr motorkerékpárvásárlás esetén is úgy fejezi ki magát, hogy "A város 60 km-re van tőlünk, ezért olyat kérek, amelyikkel meg tudok fordulni naplemente előtt".
Azt a szót, hogy "végsebesség" pedig gondosan elkerüli, így "megmaradva a technika logikailag tiszta kifejezésrendszerén belül".
Hiszen a nap is hol ekkor megy le, hol akkor, éppen úgy, mint ahogyan a külső környezet sem mindig ugyanolyan mértékben von el hőt a háztól.
Világos.
Változó teljesítményű kazán pedig nem létezik, hanem csak állandó, amelyhez, úgy-e, mellékelnek egy "időskálát", hogy 10 perc, 20 perc stb. üzemelés során mennyi hőmennyiséggel teheti boldogabbá a tulajdonost. Így logikus.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.12, 22:44
kedves Névtelen és klónjai:
tesék visszamenni az alapokhoz:
1 Joule = 1 W * 1 s
Tehát egy egység energia (esetünkben hőenergia) = egy egységteljesítmény egy másodperc alatt végzett munkája.
2 joule (hő) energia igényem van?
Akkor az 1 W egységteljesítménynek 2 másodpercig kell munkát végeznie.
Vagy 2 W teljesítményegségnek 1 másodpercig kell munkát végeznie.
Tehát ne nyelvészkedni tessék, hanem megmaradni a technika logikailag tiszta kifejezésrendszerén belül.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.12, 21:46
Látom összehordja a szél a homokot..
Még egy okostojás, aki egyszerűbb dolgok megértée helyeeti is csak sunyizni tud, nemhogy a cikket megértésétől, még alapvető dolgoktól is migrénje lesz..:-)
Névtelen olvasó
2011.04.12, 21:28
Zuba úr, ha nem irkálna annyit, nem égetné magát.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.12, 15:48
Mondtam, hogy ne szórakozz.
"Nem mindegy ugyanis, hogy a 6.66 kWh-dat 20 perc alatt, vagy egy hét alatt közlöd a házzal. "
Ne beszélj hülyeséget, tanulj meg olvsni:
A 20kW-os kazán megy húsz percig, ezalatt kielégít 6,66 kWh hőigényt, nem ezt írtam, te egyszerű lélek?
ne zagyválj itten az időről, hétről, ott van mennyi idő, míg kifejtoia mie képes: 20kW-rq képes. Ezt 20 percig működteti. Melyik magar szót nem tanultad meg ember?
Ezért elmondom mégegszer és utoljára:
A teljesítmény a kazán tulajdonsága (kW).
A hőigény pedig a házé (kWh).
Ehhez lehet egy időskálát rendelni. Változó hőigény, változó ideig működő konstans teljesítmény.
A magyar nyelv valóbanszép, és árnyalt.
Csajozzál inkább, ne itt trubadúrkodjál.
K.P.
2011.04.12, 15:33
KÁ vagyok, a kígyó, érted már Robi?
egyébként a fizika és a termodinamika egy meghatározott terminus technikuszokkal dolgozó tudomány, asztat mekkéne tanúni és nem zagyválgatni konyhaszinten, értessz?
Fabatka
2011.04.12, 13:57
Kedves Jánosom,
a saját érveléseddel döntöd meg a saját axiómáidat.
Azt írod: "Mert a hőigény nagyobb, mint amennyit egy 20 kW-os kazán képes gázból hővé átalakítani". Ez így van, de én kiegészítem: "tehát a napi átlagos hőigény nagyobb, mint 20 kW".
Az általad megfogalmazott példa különben teljesen rossz. A hőigény nappal nem 6.66 kWh négy óránként, hanem 6.66 kWh/4h, vagyis 1.66 kW!!! A házad nappal ekkora bevitt teljesítményt igényel (vagyis rossz szóhasználattal ennyi a hőigénye), hogy egyensúlyban tartsd a veszteséggel,vagyis ne csökkenjen a hőmérséklet.
Kétségtelen, hogy pontatlan és talán következetlen a magyar nyelvben a szóhasználat, de az energiaigény sajnos mindig teljesítmény jellegű és ezt magad is könnyen be tudod látni, ha a nyelvtankönyvtől felemelkedsz.
Nem mindegy ugyanis, hogy a 6.66 kWh-dat 20 perc alatt, vagy egy hét alatt közlöd a házzal.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.12, 13:32
Fabatka, ha fogást próbál keresni rajtam, akkor mellé fogsz fogni.
Ha már egy ház a példa:
Be szoktak építeni egy 100 m2-es házba általában egy Ph=20kW teljesítményű kazánt.
A házban elhatározzák, hogy ha a fene fenét eszik is, fűtési idényben tartani fogják a belső 20 fok hőmérsékletet.
Eddig érted?
Na, akkor eljön az október, begyujtanak.
A kazán teljesítménye mindíg ugyanannyi, ha nem piszkálják a nyomásszabályzót, tehát vegyük állandónak.
4 óránként bekapcsol 20 percet nappal, majd éjszaka 3 óránként 20 percet, hogy tartani tudja a 20 fok belső hőmérsékletet.
Minden üzemidőrész során van egy hőigény, ami kel, hogy tartsa a 20 fokot.
Ez a hőigény 0,33 óra * 20kW = 6,66 kWh.
Egész nap (tehát egy értelmezhető szezonális jellemzőkkel rendelkező ciklushosszban)megy összesen a kazán 7*0,33 órát, = 2,31 üzemóra.
Tehát a jellemző teljes napi hőigény e szép októberi napon 20 kW * 2,31 üzemóra = 46,2 kWh.
Ha hidegebbre fordul az idő, akkor gyakrabban, és hosszabb üzemideig fog beindulni és működni ugyanaz a kazán.
Ha nincs szerencéjük, és piszok hideg lesz (amire nem is gondoltak)a 20 kW teljesítménű kazán 24 órán keresztül fog menni, és mégis hül a lakás!
MIért is?
Mert a hőigény nagyobb, mint amennyit egy 20 kW-os kazán képes gázból hővé átalakítani (az másik órán lesz, miért nem termelés az átalakítás, most ez ne zavarjon össze...).
Ezt is érted?
Ha igen akkor mehetsz elsősnek gimnáziumba, 8-at valószínű kijártad.
Ha nem....
oktató robi
2011.04.12, 12:34
Ha az autón konkrétan meg kell valamit javítani, akkor az igény munka.
Egy háznál a hőigény nem mennyiség (=munka), hanem a környezet hőelvonásának az ellentételezése (K.P.: "hőáram"), vagyis teljesítmény.
Az "okítasz" szót egy "sz"-szel írják.
Szép napot mindenkinek!
Névtelen olvasó
2011.04.11, 20:53
Az igény az munka vagy teljesítmény?
K.P.
2011.04.11, 17:57
Oktató Robi-nak:
rossz, amit tucc!
kWh= munkamennyiség, hőmennyiség, energia
kW=teljesítmény,hőáram
Ha okítassz, előbb okulj.
Robi
2011.04.11, 11:44
Ott a pont Fabatka.
Hőigény = teljesítményfelvétel.
Az igény, a termelés, a energiahozam stb. nyilvánvalóan időegységre vetített mennyiségek.
Ha a passzív házak esetében azt is mondjuk, hogy 15 kWh, akkor nyilván hozzáértjük, hogy négyzetméterenként és évente, vagyis ez egy teljesítmény / felület dimenziójú mennyiség.
A pongyola fogalmazás máshol sem okoz nagy gondot (pl. " az elkövető 120 kilométeres sebességgel haladt") az értelmezésben, csak kicsit idegesítő.
Szép napot mindenkinek!
Névtelen olvasó
2011.04.11, 09:27
A németek egy picit jobban fejezik ki magukat e téren. Náluk van "Leistung" és van "Arbeit". Az egyik kW, a másik kWh. Nálunk a teljesítményt használjuk, a munkát nem nagyon. Inkább fogyasztást mondunk.
Fabatka
2011.04.11, 07:34
A kWh az energiamennyiség (pl. hőmennyiség).
Hőigényre a kW igenis megfelel, de a kWh/h is jó. :)
Mert ha azt mondom, a házam hőigénye tízmillió kWh, akkor minden energetikusnak dülled a szeme, és az első kérdésük: "mennyi idő alatt?" - amire mondhatom, hogy "tíz év".
Tehát a hőigény az "per definition" igenis teljesítmény jellegű mennyiség.
További jó nyelvészkedést.
Zuba úrnak pedig javaslom a további elmélyedést az energetikai fogalmak és mértékegységek között.
cacko
2011.04.08, 21:03
teljesítményigényt akartam írni, csak már kezdek fáradni...
cacko
2011.04.08, 21:01
Az én házam hőigénye 6 kW. Tartós minusz 18 fokban, zsinórban. Most egy 24 kW-os cirkót használok, szobatermosszal vezérelve, szakaszosan. Kiválthatnám ezt a gépet egy ilyen gázhajtású pl. levegő/víz höszivattyúval ? Létezik már ilyen ?
Kálmán László
2011.04.08, 20:00
Nem csak 80kW-os kazánja van a Remehanak, de szinte valamennyi kondenzációs kazán tud 120%-os hatásfokkal üzemelni, abban a tartományban, amikor a Remeha eléri a 152%-ot. Ezzel nem kívánom csökkenteni a Remeha teljesítményét, csak gondoltam, az igazsághoz tartozik.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.08, 17:50
Most viccel?
kW a teljesítmény jele.
a hőigényre a helyes válasz =kWh.
A berendezésnek teljesítménye van.
Az épületnek van hőigénye (energiaigénye).
nakaroly
2011.04.08, 16:11
Akkor használjuk ugyanezt a technikát pellett vagy fa apríték fűtés esetén is. Vagyis nyerjünk ki belőle több hőt. Sőt elsősorban talajvízből nyerjünk ki a hőt magasabb hatásfokkal, mint a levegőből.
kW
2011.04.08, 15:28
Zuba úr, miért baj, ha a hőigényt kilowattban adjuk meg?
K.P.
2011.04.08, 13:45
A remeha nem talált fel semmit. a gázohajtású hűtőgép előbb volt, mint a kompresszoros és a gázhajtású hőszivattyú már legalább 10éve létezik, telepítik, használják. a 80kw -os teljesítménykorlát egy marketinges baromság.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.04.08, 08:00
"80 kilowattnál nagyobb hőigényű"
21. század : írástudók még mindíg nem értik, mi a kW , és mi a hőigény között a különbség?
Ha ezt az egyszerű dolgot nem érti a tollforgató, miből gondolhatja bárki is, hogy az ennél bonyolultabb dolgokat értéssel írta le, vagy legalább is értelmesen?
Névtelen olvasó
2011.04.08, 07:04
Fontos kiegészítés a cikkből:
"A Remeha a földgáztüzelésű abszorpciós hőszivattyúk alkalmazását a 80 kilowattnál nagyobb hőigényű épületekben javasolja, mint amilyenek a társasházak, szállodák, kórházak, irodaépületek, uszodák és ipari csarnokok kondenzációs kazánjainak kiegészítése."
