Eltűnhetnek a jelenlegi biomassza erőművek Magyarországról Portfolio.hu *
2011.03.04
40 hozzászólás
Ez a cikk több mint 1 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
A Fidesz frakcióvezetőjének javaslatára megváltoztatnák a biomassza fogalmát, aminek hatására ellehetetlenülne a hazai biomassza erőművek tüzelőanyag-ellátása.
H i r d e t é s
»Portfolio.hu.: Miként érintené a hazai biomassza-erőműveket, amennyiben a Lázár-javaslatnak megfelelően szűkülne a biomassza fogalma?
Péterffy Attila: Abban a formában azonnali ellehetetlenülés következne be az érintett erőműveknél. A mi esetükben például a tüzelőanyag több mint 60 százaléka tűnne el egyik napról a másikra. Megértjük azt a politikai szándékot, hogy Magyarországon természetes erdőségekből ne tüzeljenek el nagy mennyiségű fát erőművekben. A hazai biomassza-erőművek jelezték is, hogy nyitottak a változásra, azonban azt tudomásul kell venni, hogy egy ilyen váltást nem lehet napok alatt véghezvinni. Az erőművek hajlandók alkalmazkodni az új elképzelésekhez, de erre esélyt is kell kapniuk.«
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
gzm
2011.05.02, 00:25
T. Papa, mindezek a szakma számára jól ismertek.
Nem szeretném, hogy megint a "vita kedvéért" címszó alatti vád elhangozzon, de már itt utaltam megelőzően, papa mostani hozzászólásában összefoglaltakra ezzel:
"az erdő privatizáció elnagyolt, átgondolatlan, elsietett és ennek megfelelően előre látható volt, hogy ÉLETKÉPTELEN lesz."lásd: az idézet első felét"- írtam az előző hozzászólásomban =Elnézést, hogy újra bemásolom,az olvasóink tisztánlátása érdekében a hivatkozott eredeti első felét, amely így szól:
"A hazai erdők 41 %‐át kitevő magánerdőkben jellemző a TÖKE‐ és ESZKÖZSZEGÉNYSÉG. Közel 200 000 hektár
magán tulajdonban lévő erdőben elsősorban a TULAJDON viszonyok RENDEZETLENSÉGE, a KÖZÖS tulajdon"... itt bezárva. Tehát ezekért nem észlelhető a hiányolt, egyfajta "erdőgazdálkodás", azaz életképtelen a jelenlegi helyzet, és nem holmi területi lefedettsaég emlegetése. Majd ezt is hozzátettem:"Amint ez nagyon gyorsan ki is derült."
Ha, nem haragszik az én megítélésem szerint, amit most leírt az mind helytálló, de nem oka, hanem a leírtak okozata= el lett túrva az erdőprivatizáció, nem kicsit, nagyon.
A magyar erdőgazdaálkodásban a "szakirányítási rendszer" az én ismereteim szerint törvényileg adott.Minden megyében van, azaz területileg a teljes lefedettség is adott. Alapvetően az MGSZH-ban, az erdőfelügyelők, és az erdőtervezők személyében testesül meg, jogszabályban rögzítettten(még, ha rendesen megnyírbálták a létszámukat, akkor is rendelkezésre állnak), hogy az egyes magánerdőtársulások nem alkalmaznak kötelezően egy SZAKIRÁNYÚ VÉGZETTSÉGŰ szakembert, nevezetesen erdészt, az más kérdés, és nem a szakirányítási rendszer vétke. Még kevésbé az oka, a "szakirányítási rendszer területi lefedettsége hiányának" téves emlegetése. Egyébként még azok az erdőgazdálkodók is tucatjával mennek folyamatosan tönkre, akiknél esetleg volt erdész alkalmazva.
Lehet, hogy a szerző nincs tisztában a fogalmakat takaró "rendszerrel"?
papa88
2011.05.01, 21:13
T. gzm!
Erdőgazdálkodás
Ha erdőgazdálkodás alatt az ültetés, gondozás, tisztítás, gyérítés, letermelés, tuskózás, ültetés ismétlődő műveleteit kell érteni, akkor a felelős erdőgazdálkodó nélküli osztatlan közös erdőkben ebből jó esetben csak a gyérítés folyik, az is a hatóság tudta, engedélye, előírása nélkül.
Ha egy területtel kapcsolatban a hatóságnál 15 éve nincs semmiféle ügy (kérelem, bejelentés, engedély), akkor a hivatalból úgy látszik, hogy a területen nincs erdőgazdálkodás.
Szakirányítási rendszer területi lefedettségének hiánya
Szakszemélyzetet a tulajdonosok nem alkalmaznak, nem bíznak meg, nincs miből (hivatalosan nincs bevétel) és szükségét sem látják.
Személyes tapasztalat:
A volt közbirtokossági erdő (az eredeti tulajdonosok már mind felvették a „néhai” előnevet) a tsz kezelésébe került, majd kiosztották. Úgy osztották, hogy osztatlan közös maradt. A tulajdonosok zöme országszerte szétszóródva, gyűlésre nem járnak, nem is bíznak meg senkit a képviselettel (én sem). Aztán jött egy pénzes ürge, aki addig vette, míg bejegyzett erdőgazdálkodó nem lett. Innentől övé a pálya, a vételárat szeretné viszontlátni, küldi a műveleti lapot, indul az erdőgazdálkodás. Kénytelen szakszemélyzetet megbízni, vagy alkalmazni, mert kell az aláírás.
OSAP adatlapokat nem tölt ki, a kitermelés nem jelenik meg a statisztikákban. Ezt a mulasztást nem szokták büntetni.
Így látom messziről.
A gubanc másik nézete:
„a magán-erdőgazdálkodásban a tulajdonosnak nagyon korlátozott jogai vannak erdejével kapcsolatban, a szakszemélyzet (szakirányító) sok esetben csak formális szerepet kap, míg a bejegyzett erdőgazdálkodó a menedzsment középpontja, de a legnagyobb költséget a kivitelező igénybevétele jelenti, tehát a súlypont az erdőgazdálkodó-kivitelező kapcsolatában rejlik. Az erdőtulajdonos, az erdőgazdálkodó, a szakszemélyzet és a kivitelező vállalkozások ilyen jellegű, struktúra nélküli együttélése azonban a magán-erdőgazdálkodás alapvető problémáit konzerválja (pl. a kezeletlen erdők ügyét) http://www.fataj.hu/201...zErdogazdalkodasban.php
Hogy van ez?
2011.05.01, 07:52
Ha beteg vagyok,a gyógyulás (gyógyítás = terápia) feltétele a helyes értékelés (diagnózis). Igaz lenne az a megállapítás, hogy a magyar erdők állapotáról helyes diagnózis sincs?
gzm
2011.05.01, 07:31
Re: Papa
én a 7. oldalon ennyit találtam:
"A hazai erdők 41 %‐át kitevő magánerdőkben jellemző a tőke‐ és eszközszegénység. Közel 200 000 hektár
magán tulajdonban lévő erdőben elsősorban a tulajdon viszonyok rendezetlensége, a közös tulajdon,
a szakirányítási rendszer területi lefedettségének hiánya miatt még nem indult be az erdőgazdálkodás."
sem Papa által kiolvasni véltekből sem az inkriminált "dolgozatból" nem tudtam az indokolni kívánt összefüggést/vélt okot felismerni.
az erdő privatizáció elnagyolt,átgondolatlan, elsietett és ennek megfelelően előre látható volt, hogy életképtelen lesz.(lásd: az idézet első felét)Nagyon kevés és kivételes esettől eltekintve.Amint ez nagyon gyorsan ki is derült.
Nem látom bizonyítottnak, egyelőre még bizonyíthatónak sem (ettől még elképzelhető, hogy nem jól látom) hogy akár bejegyzett erdőgazdálkodó hiánya(?)avagy valamiféle szakirányítási rendszer területi lefedettségének hiánya(?) miatt nem indult volna be az erdőgazdaálkodás?
Névtelen olvasó
2011.04.17, 20:39
Fazekas Sándor társadalmi vitára bocsátotta a Vidékfejlesztési Minisztérium 10 éves Nemzeti Vidékstratégiáját a karcagi Nagykunsági gazdafórumon.
gzm
2011.04.16, 20:43
Re:
nem is fog,legalább is én el sem tudom képzelni.... de lehet, hogy nálam sokkal kreatívabbaknak van elképzelésük hogyan, ha van én is szívesen olvasnám...
gyanítom volt elképzelés a tulajdonviszonyok rendezetlenségének létrehozására/fenntartására... azaz miértjére... sőt arra is, hogyan lehetne még az állami erdőtulajdonból is kihasítani> tartós (90 éves)bérlet. Egyenlőre jegelve...
fogunk még ilyen kezdeményezésekről hallani.Azt sem merném kizárni, hogy esetleg éppen onnan, ahonnan jelenleg senki sem tudná elképzelni.Idő kérdése.. néhány év(5-10?)
Hol olvasható ez a 200 ezer ha, én jóval többről tudtam.Mindenesetre ezt én nem így látom:
"..a szakirányítási rendszer területi lefedettségének hiánya miatt"
ettől még lehet benne valami, csak nem tudom miként?
Névtelen olvasó
2011.04.15, 15:17
"A hazai erdők 41 %‐át kitevő magánerdőkben jellemző a tőke‐ és eszközszegénység. Közel 200 000 hektár
magán tulajdonban lévő erdőben elsősorban a tulajdon viszonyok rendezetlensége, a közös tulajdon,
a szakirányítási rendszer területi lefedettségének hiánya miatt még nem indult be az erdőgazdálkodás."
GZM, mit szól ehhez?
Névtelen olvasó
2011.03.31, 07:25
A Vidékfejlesztési Minisztériummal történt üzenetváltás:
A várakozásoknak megfelelően a tegnapi napon megjelent az a VM rendelet, mely több ÚMVP I-es tengelyes intézkedés benyújtási határidejét tolja át az őszre.
A módosító rendelet szerint kertészeti ültetvényekre június 15-től, öntözésre, meliorációra július 1-től, kertészeti és élelmiszeripari beruházásokra november 15-től lehet majd kérelmet benyújtani.
A rendelet egyidejűleg bizonytalan időre elhalasztja a szárítók korszerűsítését, a biomassza energiára alapozott fejlesztéseket, a fás- és lágyszárú ültetvényeket, a kertészeti gépek támogatását.
Kérdésem a következő: Miért törölték a támogatási határidőt ,hiszen eddig is csak 2011 okt 2 és 2011 nov 15 között lehetett beadni a pályázatot fásszárú energia ültevények telepítésére ami szerintem nem tavasszal és nyáron van. Ezzel az intézkedéssel viszont még azokat a gazdákat is elbizonytalanították akik um. saját felelősségre ( a későbbi pályázás reményében) ,de most tavasszal telepíteni szándékoztak. Eddig lehetett tavasszal is pályázni ,ezt már idén nem tette lehetővé a szabályozás. Ha továbbra is ilyen bizonytalanságban hagyják a termelőket akkor hogyan várható el, hogy pl az Új Széchenyi Terv pályázatival megvalósuló helyi fűtőművek pl faaprítékkal való ellátása biztosított lesz ? Teljesen érthetetlen ,hogy éppen most szünetelteik a pályázatot ill semmilyen információt nem lehet kapni ,miért lett törölve a pályázat beadási határidő azaz "bizonytalan időre "elhalasztva.
Várom válaszukat. Ne hagyjanak minket bizonytalanságban.
Üdvözlettel ! Molnár Ferenc
A Vidékfejlesztési Minisztérium központi elektronikus címére írt levelét köszönettel megkaptuk. Ügyével kapcsolatosan az Agrárfejlesztési Főosztály az alábbi tájékoztatást adja.
Az ÚMVP I. tengelyes intézkedéscsoportjához tartozó intézkedések nagymértékben hozzájárulnak a mezőgazdaság, az élelmiszer-feldolgozás és az erdészeti ágazat versenyképességének javításához, az agrárium fenntartható fejlődéséhez. Az I. tengelyen belül az összes kiemelten fontos támogatási konstrukció elindult (állattenyésztés, kertészet, növénytermesztés, gépbeszerzés, fás- és lágyszárú ültetvénytelepítés, élelmiszeripar, fiatal gazda, öntözés, stb.).
Az I. tengelyes keretén belül közel 56 ezer támogatási kérelmet nyújtottak be, amelyekre több mint 35 ezer támogatási határozat került kiadásra. Az odaítélt támogatási összegek a beruházások befejezését követően közel 700 milliárd forint értékű beruházási színvonal elérését teszik lehetővé. A fejlesztések megvalósítására nagyobb részben 2011, évben kerül sor. Ez alapján az I. tengely végrehajtásával a 2007-2013. közötti időszakban rendelkezésre álló keret több mint 80%-a lekötésre került.
A lágyszárú energiaültetvények és a fás szárú energiaültetvények telepítéséhez nyújtandó támogatások (71/2007. (VII.27.), 72/2007. (VII. 27.) FVM rendeletek) ez idáig minden évben meghirdetésre kerültek. A források felhasználásának megfigyelése folyamatos. A jogcím vezetői döntés alapján 2011. évben nem kerül meghirdetésre. Amennyiben a jogcímen maradványkerettel lehet számolni, 2012. évben újra megnyitásra kerülhet a támogatási jogcím.
Tisztelettel:
dr. Hiller Márta
főosztályvezető-helyettes
Vidékfejlesztési Minisztérium
Társadalmi Kapcsolatok Főosztálya
1055 Budapest, Kossuth tér 11.
telefon: (06-1)301-4828
mobil: (06-30)98-98-000
e-mail: marta.hiller@vm.gov.hu
Megbízásából:
Vizsnyiczai Borbála
társadalmi kapcsolatok referens
Vidékfejlesztési Minisztérium
Parlamenti és Társadalmi
Kapcsolatok Főosztálya
1055 Budapest, Kossuth tér 11.
telefon: (06-1)301-4042
e-mail: borbala.vizsnyiczai@vm.gov.hu
Köszönöm, hogy válaszoltak a kérdésemre, bár nem erre a válaszra számítottam. Arra hivatkozni, hogy az előző években érvényben volt a pályázat és most erre hivatkozással erre a jogcímer vezetői döntés alapján 2011 ben nem lesz meghirdetve pályázat.
Az a véleményem ,hogy hiába volt kiírva a pályázat ( aminek időpontjait egyébként folyamatosan változtatták menet közben) A megvalósult energia ültetvényekre kifizetett támogatás elenyésző összegű volt. Országosan alig 3000 ha ültevény létesült, amire maximum 3000 szer 200 000 Ft al számolva 600 MFt nyi jelentéktelen összegű támogatást fizethettek ki (de inkább ennél kevesebbet) 2007 óta(kb 120 000 000 / év/ országosan , ettől kell elájulni), amióta a pályázat egyáltalán létezik. Ha ilyen kis összegű volt a támogatás akkor nem volt megterhelő,miért nem lehet idén is kiirni, (kifizetni úgyis csak 2012 ben kéne utófinanszírozott). Azért is volt ilyen kevés mert túlságosan szűk intervallumban lehetett beadni a pályázatot és minden évben változtatták az időpontot is
Most, hogy a Széchenyi Tervben meg fognak valósulni a különböző kisebb helyi fűtő és erőművek , és korlátozni szándékozzák az erdei fa biomasszának minősítését is, honnan lesz tüzelő. Ha 2011 ben nem lesz kiirva apályázat akkor ezzel nem csak a 2011 es telepítések de a 2012 évben esetleg megvalósulandó ültetvény telepítések sem készülnek el. A 2013 ban telepített ültevényekről leghamarabb 2016 ban lehet számottevő terméssel számolni. Szerintem az nagyon késő lessz. Csodálkozom, hogy így állnak a biomassza felhasználáshoz, amikor a csapból is a megújulókra való áttérés igénye folyik.
Ki érti
2011.03.25, 20:18
Indokolt lenne Cherván György VM államtitkár Úr álláspontját is ismerni!
Talán az Ő kezében a kérdés megoldása.
re No
2011.03.25, 12:25
Bencsik János államtitkár Úr válasza alapján teljesen érthetetlen a VM álláspontja.
A ME tárgykörben elfoglalt álláspontja szemben áll az EU és a Kormány álláspontjával.
Itt valamiféle fatális félreértés lehetséges?
Kormányszintű beavatkozás szükséges, ha a feltételezés igaz!
Ki érti ezt?
2011.03.22, 08:07
"Értsd: nem jó rönköt (30-60éves fa) hanem a hulladék (amit eddig nem vettek meg) azt tüzelhetik."
Névtelen olvasó
2011.03.21, 21:49
Értsd: nem jó rönköt (30-60éves fa) hanem a hulladék (amit eddig nem vettek meg) azt tüzelhetik.
A tüzifa árára pedig elég nagy hatása volt az erőműveknek, pl. 6-7éve még m3-re vettem fát a Pilisi parkerdőtől, (reális áron) aztán ez megszűnt mert nagytételben az erőművek kapták és a tüzifa mázsa áron kapható csak pár kereskedőtől, (irreális áron)
Az nem biomassza termelés ha az erdőket vágjuk ki, ez csak a biomassza képződés felelőtlen elhasználása...
A termelés a valóban erre a célra telepített energianövény ültetvények felhasználása lehet..
Értsem így?
2011.03.21, 08:22
Ha a fatörzs 8 cm-es lesz, eldöntik, hogy kivágják vagy sem? Ha kivágják, tűzifának is használható. Ha nem vágják ki, akkor már tűzifának nem használható?
Erdész
2011.03.17, 18:05
Tényleg így van.
Ráadásul, a tűzifa szakadatlanul keletkezik, a biomassza erőművek az éves tűzifa termelés kb. 40 %-t vásárolják, amely mennyiség a lakosság igényének kiszolgálását nem hátráltatja.
Az áraz sem befolyásolja, mert a vásárló erőműveknél, hosszútávú szállításban rögzített, fix áron történik a tűzifa felvásárlása!
Most olvastam
2011.03.17, 17:54
"Figyelembe kell venni ugyanis, hogy a fa 30-40 százaléka alkalmas csak faipari feldolgozásra, a többi csak tűzifának használható."
Erdészek, így van?
Más.
A 8 cm-nél vastagabb fatörzs, az mire jó?
Seszták
2011.03.17, 12:03
Nyilván szül indulatokat az erdő gátlás nélküli pusztítása. De nem mindenhol van így! Van igazi erdő gazdálkodás is! Kérdésemre sajnos nem kaptam választ és ezzel segítséget sem. Nem vezet sehova, ha csak frázisokat pufogtat az ember. Szerintem ezt a folyamatot jó irányba lehetne terelni.
Köszönöm a videót! Ott vagyok elakadva, hogyan lesz az aprítékból a lakosság által felhasználható tüzelő?
Névtelen olvasó
2011.03.16, 23:28
Nagyon helyes, az erdők nem erre valók.
Miért nem lehet energianövényeket termelni ott ahol más mezőgazdasági növényt nem ér meg vagy eddig sem termeltek?
(mert eddig volt olcsó és sok fa...)
Én aprítékkal foglalkozom, mindenfélével, de a beszerzési nehézségeket látva 2éve telepítettem 11ha energianádat rizómásat, találtam egy jó partnert, idén nagyon jól beindult, szerintem jövőre 20t/ha körül lesz a termés.
Az osztrákok megadnak érte 18e/t és még a szállítást is vállalják(!)
4évvel ezelőtt még csak szóba sem álltak velünk...
Akkor fel lehet tenni a kérdést újra, mire való az erdő??
nakaroly
2011.03.10, 19:54
Zuba János http://www.youtube.com/...ijDp_2Y&feature=related
ez jó komment volt Zuba Úrtól! szerintem ez két erőgép nagyon sokszorosan vissza adja az óra díját, Remélem az ilyen technikákkal nem igaz a cikk első fele vagyis egyáltalán nem veszélyezeteti az hő erőműveket az új törvény, ha nem égetjük a jó minőségű bútor fát egy értelemszerű jó politikai döntés alapján.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com
2011.03.10, 18:35
Az még régebbi intelem az emberiségnek: ne lopj...
Több ezer éve nem tarja be az emberiség.
Ki az a bolond, aki azt hiszi, hogy párezer naív csillogószeműn kívül valakit érdekel az ENSZ lantpengetése?
Az emberiség egy része olvasni sem tud, TV-t se látott még.
Azok a szerencsétlenek nem tudják majd, miért vernek végig a hátán, ha viszi a rőzsét az erdőből (nálunk meg tövestől...).
Az emberiség egy része pedig aljas, és ezekkel a szerencsétlenekkel lopatja össze a vastag aranylánca, és a A8-as Audijának az árát.....
ENSZ? Ne nevettessük egymást.
Jól megél ott egy pár bürokrata, oszt jól van....
Erdők éve
2011.03.10, 08:01
Az erdők éve
Az ENSZ Közgyűlése a 2011-es évet az „Erdők évének” nyilvánította azzal a céllal, hogy felhívja a figyelmet az erdők megőrzésének fontosságára és a fenntartható erdőgazdálkodásra a világ összes erdejében.
Seszták
2011.03.10, 06:09
Én valami hasonlóban gondolkodom, de olyan formában, hogy az erdőn a tarvágás, tisztítás során keletkezett ágakat dolgoznánk fel. Utána olyan formába kellene hozni(brikett vagy ennél nagyobb méretű), hogy a lakosság a már meglévő kályhájában, kandallójában el tudja égetni. Van ennek realitása?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.07, 09:21
A shredderek pedig jó technikák.
Persze, ha valaki brikettálási alapanyagot akar tuskóból, vagy direkt fűtési aprítékot, az egy shredderezéssel egylépcőben nem fog menni egyik esetben sem.
Nincs "ingyen" nyersanyag, persze, hogy kezelni kell akár három lépcsőbn is (előaprítás, rostálás, egalizáló darálás).
Közte pedig nm árt ha kicist szárad a napon...
Ezt azonban nem problémaként kell felfogni.
Ilyen alapon a sült csirke is probléma, mert nem magától sül meg, és nem tud repülni...:-)
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.07, 09:14
No, feltartottak, de még annyit, hogy értsed:
Hiába tudtam ,ismertem az említett tanáromat, mégis olyan volt a felszín alatt, amit soha nem gondoltam volna róla, ha modták volna is akkor.
Finomodtaka módszerek:
Hitler a 40-es években Dachauban oldotta meg a nemkívánatosok sorsát, a 70-es években "csak" ráírtak dolgokat a "dosszédra".
Te is csak azért érdekeltél, meg bosszantottál, mert nem tudtam, félelem az, ami miatt bujkálsz, vagy alapértelmezésben vagy "névtelen"?
De ezt csak azért írom le, hogy értsd, és mint mondtam , nem érdekelsz.
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.07, 08:17
Vörös Eriket kihagytad...:-)
ha volna vér apucádban, akkor az idézet "meg fogunk keresni..." múltbéli kirohanásom után a helyedben odatoltam volna az arcomat, hogy itt vagyok, most kakaskodj...
Ne szégelljed magadat...
eleinte érdekelt is , meg bosszantott is, hogy nem jövök rá, ki vagy, de tudod mit?
Nem érdekel.
Annak idején szemembe mosolygó kedvenc tanárom volt, aki ráírta a dossziémra érttségikor, hogy nem közöségi alkat, vezetőnek nem alkalmas, kádernek nem javasolható, stb. Utóbb kiderült, 3/3 elvtárs volt. nem is vettek fel egy főiskolára, egyetemre sem.
Jó, hogy kiderült, mert legalább visszatért az önértékelésem.
Így aztán munka mellett, saját költségemen tanultam, diplomáztam, szereztem szakmákat.
az tetten érhető rajtam néha, ez igaz, hogy nem szívesen szívok egy levegőt a sunyikkal.
A simulékonyság nagy hiba sokak szemében, de ez van, irritál. Genetika..senki sem tökéletes..:-)
gzm
2011.03.07, 00:30
Ha , valaki annyira nehéz felfogású, hogy 3 nekifutásra sem sikerül értésig olvasnia, hogy miért szükségtelen, gazdaságtalan és ezért értelmetlen ez a paradigmája is, akkor hiába írnám le negyedszer is, hogy tessék szíves lenni még eccer nekifutni.
u.i.:Mi van, ha nincs "keresztlevelem"?
Megint meg tetszik fenyegetni?
Zuba úr a nemzeti hős demokrata:
2010.04.15, 21:09
"Azt fogod elérni, hogy meg fogunk találni, és be fogunk perelni."
állok rendelkezésére
..és fóbiája meggyógyul, ha kiderül, hogy Nagy Károlyt, vagy Kis Pipint esetleg Kiss Manyit tisztelhetné gzm-ben? Nem unja még "Kántor" úr?
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.06, 20:57
Demonstráció, hogy mire képes egy shredder:
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.06, 20:48
Bocs, a név lemaradt...
ja, megvan már a keresztleveled, vagy csak keresgéled?
Névtelen olvasó
2011.03.06, 20:47
Egyébként ha nagyobbat is akarsz látni, akkor ne engem tarts fel:
Ez is egy "hülye" aki nem olvassa az írásaidar.....
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.06, 20:37
Egy jól kiforrott technológiát, meg üzleti tervet azért ad fel valaki (mint én is), mert a bankok magasról "le..ják", hogy milyen jó valami. Csak a háromszoros fedezet, amit banki értéken jó, ha 75%-ban elfogad fedezetnek.
Egyébként meg gondolkodni azt szabad, nem muszály csak azt szajkózni, amit "valaki" véletlenül egyszer felfogott 3,5 éve...
Darabosan tárolva a kirostált tuskóapríték (tehát nem 3 cm-een)viszonylag gyorsan leszárad 30% íztartalom alá, ami (erőművi)tüzeléstechnikailag már elfogadható.
További infókat a svédektől, a norvégoktól, valaminta svájciaktól tessék kérni, és velük vitatkozni.
Mert azok olyan bolondok, hogy a magyar tanulmányok olvasgatása helyett, köszönik jól vannak, és egész tavasztól-őszig a téli tüzelőt csinálják, te nagyokos...
Ők ismerik a mondást, hogy nem akkor kell kutat ásni, amikor már nagyonszomjasak vagyunk, érted ezt?
gzm
2011.03.06, 20:04
Jó!Miért ad fel valaki egy működő és kiforrott technológiát?
Nem kell feladni,nosztalgiázni,hanem ingújjat felgyűrni és folytatni.Ezzel max. karvastagságú gyökereket aprítottak a filmen. Most jöhet a kiforrott viharsarki technika és beledobni egy 1 m3-es nyártuskót.
Előbb viszont el kellene olvasni mégegyszer a 4 évvel ezelőtt és a most újra leírtakat:
•A tuskót min. 2,5-3 hónapig depózni kell , hogy a nedvességtartalom az elfogadható mértékre csökkenjen
•2006. febr. utolsó napjaiban egy a célnak jobban kialakított, nagyobb teljesítményű géppel a homokfrakció jó részét sikerült elkülöníteni.
•az aprítógép mozgatása az erdei terepviszonyok között csak speciális gépekkel lehetséges
•az apríték-szállítójárművek mozgatása úgyszintén
•ÁTROSTÁLÁST KÖVETŐEN MÉG TÜZELÉSI (erőművi ) CÉLRA IS
•ezért átrostálás után további utánaprítást igényelt
•így az 1 tonna utánaprított és tisztított tüzelőanyag 18 250 Ft/tonna nettó önköltségen állt meg . Ráadásul még mindig 30 % vizet tartalmazott !!!
•A fajlagos költség hektáronként jóval meghaladta a 200.000.- Ft-ot...2006-ban !!! Mennyi lehet most?
•Mivel ez SOKSZOROSÁNAK bizonyult a remélt bevételnek és kétséget kizáróan megállapították, hogy a kívánt feladatot e pillanatban rentábilisan nem tudjuk megoldanI.
nem muszáj feladni, de mellé beszélni sem
A filmet sem kell elfelejteni, jó lesz amikor a bebukott "energiafűzeseket" felszámolják.
Hát, igen, nosztalgiázunk csak, hogy mi mindent próbáltunk, jómagam is, aztán feladtam.
A fenti kis filmecske meg arra példa, hogy mi van, ha nem adják fel......
gzm
2011.03.06, 18:08
"Nem kell kitalálni a naposoldalt, és a tuskó aprítót sem.
A tuskót nem kell "földteleníteni", azt fejlett társadalmakban natúre lezúzzák, és kirostálják belőle az aprítékot."
"Az ország egyik 60.000 ha állami területen gazdálkodó erdőgazdasága, ahol legnagyobb részben nyárasok alkotják az erdőfelületet (ezért itt zömmel csak tarvágás jöhet szóba) a tarvágást követően a telepítést megelőzően „tuskóznak”. Ez ott 800-1000 ha-t érint évente.
Mivel a „zöldkabátosok” fantáziáját is izgatta micsoda hatalmas pazarlás és milyen horribilis „haszon” fekszik ott, egy osztrák aprítékfeldolgozó-felhasználó és egy másik szállítmányozó céggel közös akcióba kezdtek. 2005 őszén és tavaly tavasszal, több héten át nekiláttak végre az ott parlagon heverő„haszon” betakarításának. .
A cél érdekében különböző módszerekkel és gépekkel kísérleteztek. Vizsgálták a tuskók vágásterületi összeszedését, kiszállítását, fel és leterhelését. A nedvességtartalmát és atrotonnában való értékesíthetőségét.
Elkészítették a tuskózott területek erdészetenkénti logisztikai tervét, depózó helyeket jelöltek és alakítottak ki. Max. három kilométeres körzetben, úgy hogy az aprító és szállító gépek meg tudják közelíteni és a felaprított anyagot felterhelés után a szállítójárművek el is tudják szállítani. Azon évben a tuskózott területek majdnem 70 %-a tűnt alkalmasnak logisztikailag.
Az eredmények:
•Heuligenkreutz-ban(Ausztriában) tüzelésre alkalmatlannak bizonyult az aprítékban maradt homokfrakció miatt.
•A tuskót min. 2,5-3 hónapig depózni kell , hogy a nedvességtartalom az elfogadható mértékre csökkenjen
•Továbbá azért is, hogy a csapadék és a szél a homokot letakarítsa egy még elfogadható mértékre
•2006. febr. utolsó napjaiban egy a célnak jobban kialakított, nagyobb teljesítményű géppel a homokfrakció jó részét sikerült elkülöníteni.
•Újabb problémaként merült fel, hogy a korábban kiemelt tuskók a talajon, fekve és a talajban maradt gyökérrészeikkel folyamatosan felvették a nedvességet.
•Megállapították, hogy a kiemelés után 2 héten belül le kell hordani és ekkor a nedvességtartalom miatt a felterhelés és szállítás hatékonyabban végezhető
•Egyik forgácslapgyárunkkal közösen is végeztek aprítási kísérleteket több éve és frissen kiemelt tuskókkal is.
Tapasztalatok:
•a célra kialakított aprítógép A FRISS TUSKÓ APRÍTÁSÁRA NEM, vagy csak nagyon rossz hatásfokkal alkalmas
•az aprítógép mozgatása az erdei terepviszonyok között csak speciális gépekkel lehetséges
•az apríték-szállítójárművek mozgatása úgyszintén
•a leaprított anyag még átrostálás után is forgácslapgyártásra alkalmatlan volt
•ÁTROSTÁLÁST KÖVETŐEN MÉG TÜZELÉSI (erőművi ) CÉLRA IS
•ezért átrostálás után további utánaprítást igényelt
•így az 1 tonna utánaprított és tisztított tüzelőanyag 18 250 Ft/tonna nettó önköltségen állt meg . Ráadásul még mindig 30 % vizet tartalmazott !!!
„Zöldkabátos” kollégáink mégsem adták fel.
További próbálkozások:
•2006. májusában azt vizsgálták hogyan és mekkora költséggel lehet egy területről a tuskózott anyagot lehordani
•Egy VOLVO homlokrakodóval és 2 db komoly terepjáró képességű járművel próbálkoztak
•A fajlagos költség hektáronként jóval meghaladta a 200.000.- Ft-ot
•Mivel ez sokszorosának bizonyult a remélt ( ?) bevételnek és kétséget kizáróan megállapították, hogy a kívánt feladatot e pillanatban rentábilisan nem tudjuk megoldani, 3. nap feladták a „ küzdelmet”
Végső konklúzió:
Az eddigi tapasztalatok alapján az erdőgazdaságok részére az elvárt és kívánt tuskóhasznosítást illetően jelenleg csak az megoldás elfogadható, ha a vevő takarítja le a területről, szállítja az erdészet által kijelölt depózó helyre. A vágásterületet csak akkor veszik át a vállalkozótól, ha az úgy van letakarítva, hogy erdőtelepítésre már alkalmas.(tereprendezés)
Kedves Zuba János ahogy mondta :… „ az üzlet az üzlet”... Ezért is bátorkodtam korábban is javasolni keressen meg egy erdőgazdaságot/erőművet… lehet szabadon üzletelni, főleg, hogy 4 évvel ezelőtt is azt állította neki mindezekre kiforrott, gyakorlatban bizonyított technikája van.
Akkor, most már, mi is fejlett társadalomban élünk.
na igen
2011.03.06, 17:56
Ön fogja fizetni a "bozótvágók" éhbérét?
Tudja miért versenyképtelen ez a magyar gazdaság a világpiacon?
Mert biomassza erőművekhez hasonló "böszmeségre" toljuk az adófizetői pénzeket. Amikor Mavir-os berkekből tudjuk, hogy 4Ft-ért előállítja Paks az áramot, vagy olyan szénkészletre akadtak, ami 3 évszázadig lehetővé teszi az import széntől való teljes függetlenséget. Hagyjuk rá a piacra a biomasszát, ne keltsünk mesterséges hullámokat a kínálati-keresleti oldalon.
Zúzassuk csak azt az aprítékot, és tüzeljük, közben egy körön kettőt vernek ránk részben az atomerőművek által biztosított olcsó energiával a gazdasági fellendülést lehetővé tevő időszakban a nyugati EU-s testvéreink.
A vállalkozásaink meg fizetik az egyre horrorisztikusabb energiaszámlákat...
Zuba János agrippaenergy@gmail.com zubajanos@gmail.com
2011.03.06, 15:43
Nem kell kitalálni a naposoldalt, és a tuskó aprítót sem.
A tuskót nem kell "földteleníteni", azt fejlett társadalmakban natúre lezúzzák, és kirostálják belőle az aprítékot.
Mivel 20 éve is a második gernerációs fejlesztések vannak a mindennapi használatban, azt csak a balga ember akarja újra energiamérlegezni, meg feltalálni.
Amúgy bozótot vágni, és kötegelni van egy pár százezer ember, aki csinálná, kellene...
nakarolynak
2011.03.06, 14:52
Ki fogja összeszedni és mennyiért az "értékes" biomasszát?
Tisztelt nakaroly, Ön földmentesített akár egyetlen tuskót is eddigi pályafutása alatt?
A természet elfogja végezni ingyen!
Az értékes "üzemanyag" energiamérlegébe tessék már beleszámítani a "kitermeléséhez" szükséges költségeket is!
Utána már érdemes számolgatni, talán rentábilis is lehet!
nakaroly
2011.03.06, 12:05
A gallyat zúzalék formában vagy bála formában mindképpen a jelenleginél sokkal nagyobb mennyiségben kell felhasználni. Sőt tuskókat is olyan helyeken ahol nem lehet vele mit kezdeni erőművekben akár egy darabban egészben földmentesen, más fa hulladékkal segítve kiválóan el lehetne égetni. A piac határozza meg . Szerintem fából is lehet erős túlkínálat.
Ha nem égetjük a szalmát erőműben, akkor kémiailag át kell alakítanunk ez több hasznot adna és értékes üzemanyagot.
Az biztos , hogy semmi esetre sem szabad a sok értékes biomasszát veszni hagyni az erdőkben és szántóföldeken.
gzm
2011.03.04, 19:39
Re névtelen
Nem tudom miért függesztették fel, de jól tették.Még jobban tették volna, ha évekkel ezelőtt ki sem írják.Értelmetlen, gazdaságilag, ökológiailag egyaránt.Hiba volt a reménykeltés= halva "szült" ötlet. Nincs is jelenleg itthon olyan erőművi kazán, amelyik képes lenne ezzel megfelelően üzemelni.Én is gratulálok. Lehet, hogy végre megjön az eszünk?
Egyszer minden szemfényvesztésről lehull a lepel.Jobb későn, mint soha.
Telepítsen erdőt. Ott is vannak akik 2-3 éve várnak a telepítés után járó kifizetésekre. Ott miért nem gratulált, esetleg reklamált a mulasztásos trv. sértésért?
Névtelen olvasó
2011.03.04, 17:24
A megújuló energia forrásokról papolunk, miközben felfüggesztették 2011 03 01 -én a fásszárú energia ültetvények (72/2007. (VII. 27.) FVM rendeletet).Eddig is csak 2011 10 02 és 2011 11 15 között lehetett beadni a pályázatot. Addig is nagy kegyesen megengedték ,hogy saját felelősségre telepítsen valaki elfogadott pályázat hiányában. Most tovább növelték a termelők bizonytalanságát, mondván reménykedjenek hátha mégis ki lesz írva az idén a pályázat. Eddig tavasszal is volt pályázat beadási lehetőség. Mostanra sikerült elérni, hogy pillanatnyilag nincsen érvényes meghirdetett pályázat beadási időpont.
Gratulálok, az új kormányzatnak nesze nektek energia ültetvény telepítők
