Tíz százalék fölött a megújuló energia részaránya Németországban Zöldtech *
2010.08.22
40 hozzászólás
Ez a cikk több mint 1 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
Az áramfogyasztásban, a közlekedésben és a fűtésben is gyorsan nő a megújuló energiaforrások részesedése Németországban.
H i r d e t é s
A berlini környezetvédelmi minisztérium hétvégén megjelent kiadványa szerint 2009-ben 10,4 százalék volt a megújuló források aránya, ami a két és félszerese a 2000-ben mért aránynak, és 1,1 százalékponttal haladja meg az egy évvel korábbi 9,3 százalékot.
Az áramfogyasztásban a legnagyobb, 16 százalék a megújuló források részaránya, ami messze felülmúlja a kormány várakozásait. A korábbi célkitűzés az volt, hogy 2010-re a 12,5 százalékot érje el a megújuló források aránya az áramfogyasztásban, ez azonban már 2007-ben teljesült.
A közlekedésben és a fűtésben is gyorsan nő a környezetbarát energiaforrások részesedése, így az üvegházhatást fokozó káros gázokból - szén-dioxidban számolva - 108 millió tonnával kevesebb került a légkörbe.
A területen tavaly 20 milliárd euró értékben hajtottak végre beruházásokat. Az ágazat bevétele 36 milliárd euró volt, a foglalkoztatottak száma pedig meghaladta a 300 ezret. (MTI)
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
lőr incze
2010.10.18, 23:24
Fabatka
2010.10.15, 09:16
"Újabb óriási ferdítés! A zöldenergia ipart nem az adófizetők tartják EL állami támogatás formájában, hanem ők tartják FENT!"
Hol? a másodikon, a negyedik gangján ,a padláson vagy csak a éppen a fejük felett ?
Trausos
2010.10.18, 20:57
Kedves Fabatka!
Megszoktam, hogy összesített rátermettségben gondolkodjak, így ezt sajnos nem tettem hozzá az elején... elnézést!
Viszont a további számításokhoz javasolnám a bekerülési (energia!) költségek között felszámítani a berendezéseket előállító, építő működtető, apparátus energia kiadásait is, úgymint élelmezés, fűtés, egyéni közlekedés, gyerekek nevelésének energetikai költségei, sorolhatnám reggelig... Egyszóval mindazt, ami a valóságban lefedi az előállítás és használat - megint csak - energetikai kiadásait.
Megnyugvással venném tudomásul továbbá, ha az úgynevezett "externáliák" is a kiadás rovatba kerülnének végül, nem csak úgy kazettákban gyűlnének, ahogy a vörös iszap katasztrófa során sajnálatosan megtapasztaltuk, vagy ahogy az esőerdők pusztulása, a globális felmelegedés - és sajnos ezt is sorolhatnám egy ideig...-, esetében bőrünkön érezzük.
Még egy elképzelt világban, ahol minden szélgenerátort, napelemet, stb. robotok építenek, is figyelembe kéne venni a robotok előállításának, működésének és újrahasznosításának költségeit, fel nem foghatom, hogy emberi munka esetében miért nincs így!
Attól félek, ha nem kezdünk el záros határidőn belül az összesített rátermettséghez hasonló szorzóval számolni előállított javaink esetében is, sokan fognak csalódni technikai civilizációnkban a nem túl távoli jövőben!...
Fabatka
2010.10.18, 14:35
Kedves Trausos,
nézd már meg kérlek, korábbi szavaiddal a költségek megtérüléséről, vagy az energia megtérüléséről beszéltél!
Tévedni emberi dolog. A tévedést beismerni még inkább.
Trausos
2010.10.18, 11:49
Kedves Fabatka!
Mi lenne, ha legalább itt, a Zöldtech lapján körülnézne, mondjuk pár cikkel alább, ahol fehéren feketén leírják, hogy pl. a napelem támogatás nélkül 25 év alatt is alig hozza be a ráfordítást... Én pedig csak ennyit állítottam.
"Harmadik ipari forradalom a megújulókkal - RENEXPO 2010"
Ha pedig elolvassa az általam beidézett cikkeket, talán kiszélesedik a látóköre a témában. (Vagy egy olvasó idézetét a Nemzetközi Energia Ügynökség jelentéséből...)
Én sem örülök annak, hogy amit leírok az igaz, de tudja, Zöld Energia nem egy vallási felekezet és az ilyen személyeskedő, apologéta hadakozással nem sokat segít az ügyön, ráadásul az ön iránt érzett tiszteletemet is csökkenti...
A csapda, amit vizionál, nem létezik, de azért ássa csak tovább, sok sikert!
(De azért pihenjen is :)
Fabatka
2010.10.18, 07:42
Kedves Trausos,
mindössze megpróbáltam leleplezni, mennyire jellemtelen eszközökkel operálsz. Az általánosító hazugságodra fény derült, de hasonlóan a gilisztához (mely mint tudjuk, gerinctelen is) próbálsz kicsúszni a saját magadnak állított csapdából.
Névtelen olvasó
2010.10.16, 02:23
Az a tó az strandfürdö és horgászati víz.
nakaroly
2010.10.15, 17:50
Láttam egy újságban az új kecskeméti kórház tervét. A rajzon megszámoltam pontosan 40 db kollektor tábla volt. Az nem tudom terveznek e magyar gyártású hőszivattyúkat is ez mellé, mert van víz (tó) a közelben. Viszont eléggé kevesellem ezt kollektor mennyiséget egy ilyen hatalmas kórház számára. Gondolom az állami költségvetésnek ez után a jövőben sem lesz korlátlanul pénze (sőt!) vagyis az egészségünkön fogják majd megspórolni azokat pénzeket ami fűtéshez meleg víz előállításhoz lesz szükséges. Kecskeméten nem kedvezőek szél energia lehetőségek, hogy azt hangoljuk össze a hőszivattyúkkal. (mert az jobb szél energia a hőszivattyúk áram igényéhez) Hasonlóan kellene a többi állam által finanszírozott intézményben is cselekedni tehát ahol kedvező lehetőség van termál víz, számára vagy van közelben tó vagy folyó ami hőszivattyúk telepítésének kedvez vagy ha az épületre könnyen telepíthető kollektor, mert megfelelő ehhez a tető szerkezet akkor valamelyik helyi kedvező lehetőséget ki kell használni amennyire lehetséges.
nakaroly
2010.10.15, 17:31
Ha mi elérnénk ezeknek számadatoknak megfelelő arányokat vagyis lakosság számának megfelelően ezeknek számoknak a kilenced részét akkor nagyon jók lennék.
"A területen tavaly 20 milliárd euró értékben hajtottak végre beruházásokat. Az ágazat bevétele 36 milliárd euró volt, a foglalkoztatottak száma pedig meghaladta a 300 ezret. (MTI) "
Hányan dolgoznak Mo. szél energia iparban? Elég szegényesek lennének valóságos szám a adatok ha leírnánk őket igazából. Hányan dolgoznak nap iparban? Miért nem gyártunk nagyobb mértékben kollektorokat is ?
Trausos
2010.10.15, 17:16
Ja értem, az előállításhoz nincs szükség beruházásra... :) Az szélerőművet a térdünkön fonjuk, mint a vesszőkosarat! Köszönöm, ma is sokat tanultam!
Jóccakát!
Fabatka
2010.10.15, 11:48
Nem kevered te véletlenül a "költség" és az "energia" fogalmakat?
Te az energia-megtérülésről beszéltél, most (hogy rosszul áll a széna) meg hirtelen átváltottál költségszemléletre (ha jól értem).
Egy szélturbina gyártásában a beruházási költségnek töredékét jelenti csak az előállítási energiaköltség.
Most akkor lássuk az általad hivatkozott "legjobbszándékú" becsléseket. Utána legyünk ironikusak.
Trausos
2010.10.15, 11:07
Hmmm... szép számok...
Nyilván azonnal zuhanni kezd a Mol árfolyama, mikor az elemzők ezeket meglátják :))))
Fabatka
2010.10.15, 10:25
A poén kedvéért csináltam egy gyors számítást az egyik, az általad "alig termelik meg az előállításukhoz szükséges energiát" kategóriába sorolt berendezésre, a szélturbinára.
Na persze nem egy modern, high-tech szélturbinát néztem, hanem egy 8-10 éves típust, ami már elavultnak tekinthető: 750 kW-os szélturbina. Számításaim szerint ennek az előállítási well-to-wheel energiaigénye úgy 2500 GJ, ugyanakkor évi 7200 GJ villamosenergiát termel. Vagyis 4 hónap alatt visszatermeli a teljes bányászat+gyártás+szerelés energiaigényét.
Jöhetnek a te "legjobbszándékú" becsléseid.
Trausos
2010.10.15, 10:02
Mert ha a szél és nap erőművek ciklusidőn belül röhögve megtérülnek, ez igazán nem jelent majd problémát, vagy már megint tévednék?
Trausos
2010.10.15, 09:58
Csak hogy oltsam a tüzet: legyen igaza, én meg legyek Paprikajancsi! Komolyan örülnék ennek... De szerintem, ha birtokában lenne állításaimat cáfoló számításoknak, figyelembe véve támadásai dühét, már rég a fejemhez vágta volna őket...
Szerintem nem biztos abban, amit ír ezért támasztja alá egy kis érzelmi felhanggal :)
Még egyszer leírom legyen igaza!: A Bundeswehr elemzőit meg küldjék nyugdíjba, mert csak riogatják a kedves fogyasztókat, hiszen olaj fogytán zökkenőmentesen állunk át megújulóra és kész! Slusszpassz! Köszönöm!
Fabatka
2010.10.15, 09:18
Már-már odáig ragadtattam magam, hogy számonkérem rajtad az általad említett "jószándékú" becsléseket, de ez túl aljas húzás volna a részemről.
Fabatka
2010.10.15, 09:16
Újabb óriási ferdítés! A zöldenergia ipart nem az adófizetők tartják EL állami támogatás formájában, hanem ők tartják FENT!
A két aprócska szó óriási eltérést jelent.
Az eltartás ugyanis azt jelenti, hogy a zöldenergia ipar bevételének 100%-t a támogatás adja (teljesen életképtelen termék), a fenntartás pedig azt jelenti, hogy valamennyi támogatás mellett (mondjuk a példa kedvéért 5-30%) piacképes, versenyképes terméket gyártok!!!
Legyen ez a termék akár energetikai berendezés (szélturbina), akár energiahordozó ("zöld-áram", vagy "zöld-üzemanyag"). Mellesleg a szélturbina gyártókat nem szokás támogatni, mégis teljesen versenyképes termékeik vannak!
Ismétled, hogy alig termelik meg az előállításukhoz szükséges energiát.
Ez egy általánosító mondat, következésképpen hazugság.
Lehet, hogy van olyan termék, amire ez igaz. Általában a megújuló energia iparra viszont nem. Hadd említsem példaként csak a vízerőműveket, biomassza erőműveket, vagy szélerőműveket. (Tényleg azt gondolod, hogy a Hoover gát nem termeli meg MINDEN EGYES HÉTEN a megépítéséhez szükséges összes energiát? Tényleg azt gondolod, hogy egy 50MW-os biomassza blokk nem termeli meg a benne található acél, beton, stb. előállításához szükséges energiát MINDEN EGYES HÉTEN?)
De ismételd az ostobaságaidat, ettől a tények nem változnak és te sem leszel több.
Még, hogy "jószándékú becslés". Süt belőled a jószándék meg a józan ész.
Trausos
2010.10.15, 08:43
Kedves Fabatka!
Abból, hogy a megújuló energiák pártján állok, még nem következik, hogy elfogult vagyok a jelenlegi technológiák irányában!
A véleményem az, hogy a jelenleg gyártott berendezések hatékonysága rossz, ezzel szemben felépítésük bonyolult, kontroll és energiaigényes.
Ezen paraméterekkel bő állami támogatás mellett "természetesen" megfelelnek a "piac" követelményeinek. De fényévekre vannak attól, hogy a "fenntartható fejlődés" elvárásának is megfeleljenek...
Nem fogalmaztam "véletlenül" pontatlanul, véletlenül a valóságnak megfelelően fogalmaztam... A jelenlegi zöld energia ipart az adófizetők tarják el állami támogatás formájában, úgyhogy továbbra se örömködjünk már, hanem húzzuk össze a nadrágszíjat!!
És hadd ismételjem: A legjobb szándékú becslések szerint is alig termelik meg az előállításukhoz szükséges energiát!
Drágák, alacsony hatékonyságúak, ez van...
Ha nincs igazam, kérem ne válassza az "állami támogatás" opciót és úgy kereskedjen! Köszönöm!
Megújulók pártján
2010.10.15, 08:12
Mit jelent a megújulók pártján állni? Ilyen feliratú pólót viselek? Nem köszönök annak, aki nem áll a megújulók pártján? Nem szállok fel arra az autóbuszra, amelyik nem bio-dízellel üzemel?
Folytathatnám.
Attól tartok másról van szó. Lehet valaki gyakorlatias módon megújuló párti. Egyszerűen maga is megújuló energiaforrást használ. De lehet lobbista módon megújuló párti. Azt javasolja, kéri, követeli, hogy részesítsék előnyben a megújuló energiaforrásokat. Támogatást szeretne.
Fabatka
2010.10.15, 07:56
Kedves Trausos,
óriási a szakadék a "támogatom a zöldet, de a probléma a hurráoptimizmussal van" vélemény és a "napelem, szélerőmű az élettartama során alig fedezi az előállításához szükséges energiaigényt".
Ez utóbbi egy rendkívül elfogult, rendkívül pontatlan, a valóságtól igen-igen messze álló vélemény, ami ráadásul az elemi gazdaságtani fogalmaknak is ellentmond.
Nagyon nehéz elhinni, hogy ugyanez a "véletlenül" pongyolán fogalmazó, szélsőséges nézetet felvillantó személy ugyanakkor a megújulók pártján áll.
Idézet következik
2010.10.14, 20:44
Az általam mértékadó szakembernek tartott dr. Molnár Lászlótól idézek; ő is idéz:
"A rendelkezésre álló megújuló energia technológiák döntő többsége nem versenyképes a szénnel, földgázzal, olajjal. Németország évi 6 milliárd euró támogatással üzemeltet 23000 szélkereket, de a szélenergia részaránya a német villamosenergia-mérlegben csak 6 %. ... A megújulók fejlődésének megvan a maga üteme, de feltehetőleg még évtizedek múlva sem fogják dominálni a világ energiamérlegét - írja a Nemzetközi Energia Ügynökség."
Olvasgasson és számolgasson az úr!
Pontosan ez a helyzet. Egy sosem volt szűk keresztmetszet felé körözünk, aminek a végén fokozatosan egyre kevesebb hasznosítható energia áll majd rendelkezésünkre...
(Egyébként támogatok minden megújuló energiák hasznosítására való törekvést, sőt magam is fejlesztek passzív rendszereket!)
A probléma a hurrá optimizmussal van!
A hurrá optimizmus egyedül arra jó, hogy a tájékozatlan tömegek parttalan fogyasztásba vetett hitét fenntartsa... Pedig már évek óta fenntartható (békés!!!!) gazdasági racionalizációnak kellene a zászlókon lengenie, nem a fenntartható fejlődésnek! Takarékosság, a túlfogyasztás megvetése, stb...
Egyébként a németek pontosan tudják, mit jelent a szűk keresztmetszet:
És nem kell aggódnunk, tudni fogják mikor kell leereszteni a vasfüggönyt!
(Ja és a közgazdaságtan véletlenül nem az a tudomány, aminek épp most dőlt be az összes prediktív modellje... vajon miért???)
Fabatka
2010.10.14, 12:07
Hehe, ez a Trausos nevű kolléga alapvető közgazdaságtani ismeretek birtokában sincsen.
Még az egyszerű ember is belátja, hogy ha "egy napelem, szélerőmű vagy bármi egyéb élettartama során alig fedezi saját előállításának energiaigényét" - mint ahogy ő mondja, akkor ezek a beruházások sohasem tudnának megtérülni.
A Trausos féle gazdasági-zsenik ha kimondatlanul is, de azt állítják, hogy a fosszilis energiatermelő egységek a hátukon hordják a megújulókat, vagyis a megújulók azonnali leállításával az energiarendszerben nem lépne fel hiány!
Mindezt minden bizonnyal a jól megalapozott számításaira, és nem az elfogult, de a tények ismerete által nem fertőzött véleménye alapján állítja.
nakaroly
2010.10.13, 13:15
Lehetne Mo. minden pillepalackot visszaváltani és bálázni,(PET bála kb. 70*70*50 cm-es) ha helyben nem is tudjuk feldolgozni így koncentráltabban elszállítható.
Vonalkóddal vissza váltani az alu és vas sörös dobozokat mint a Németeknél. Szoktam használni fordítót de ez nem az keresd vissza . A mondanivaló többszörös hangsúlyozása fontosabb mint a mondat tan.
nakaroly
2010.10.13, 13:04
ha többször is ugyan az ember eldobja szemetet akkor már valószínüsithető , hogy nem véletlen esetről vanm szó és arról , hogy valaki így akar valakit bajba keverni. A primítivebb ember azt sem értik sokszor erre is meg kellen tanítani őket, hogy a biologialiag lebomló termékek pl. dinnye héj, alma csutka, banánhéj nem ugyaz az mint egy műanyag. A papírnak veszélytelen az égése , de több műanyag veszélyes és mérgező égéstermékeket termel
Névtelen olvasó
2010.10.11, 21:55
Nakaroly, fordítógépet használsz? Milyen nyelven nyomod eredetiben? :)
nakaroly
2010.10.11, 16:50
Az előző hozzászólásokhoz bővítés:
Ahhoz, hogy vissza lehessen keresni: olcsó több mikro vonal kódok lennének pl csoki papíron szükségesek ez alapján lehetne keresni embereket pl. vásárlási időpont alapján. Viszont ezzel rendszerrel is vissza lehetne élni.
nem tudom. Az ilyen jövőképektől sokan irtóznak nem alaptanul, viszont valahogyan rendet kell tartani nehéz kérdések ezek. Mint ahogy fogyasztási szokások is nehéz szabályozni csak befolyásolni lehet.
Trausos
2010.10.11, 08:40
Kedves Szerkesztő!
Bárcsak igazuk lenne az uraknak! De sajnos jó szándékból elferdített "tudományos igényű" elemzésekkel már tele a padlás...
Egyébként még a jelzett megtérülés sem kecsegtet sok jóval. Bár az elemzések készítői nyilván beleszámolták a fenntartás és a hálózatépítés energiaigényét az esetenkénti ciklusidő előtti teljes amortizációval együtt!
Trausos
2010.10.10, 23:18
Csak tekintélyelvűeknek:
Trausos
2010.10.10, 23:15
Bátorító lenne, ha a németek, vagy akárki más végre elkezdené megújuló energiával előállítani a megújuló energia előállító berendezéseit, addig ugyanis amíg egy szélerőművet fosszilis úton állítanak elő, ezen erőművek csupán energiaraktáraknak tekinthetők mindaddig, amíg el nem kopnak...(remélve, hogy a befektetett energiát legalább visszaadják)
Jó lenne már végre felébredni! Amíg egy napelem, szélerőmű vagy bármi egyéb élettartama során alig fedezi saját előállításának energiaigényét, ne hozsannázzunk már ilyen hírek hallatán!
E.R.O.E.I.
(Tudományos igényű teljes életciklus elemzések eredménye szerint az Európában jellemző időjárási körülmények között a napelemek és a szélerőművek egyaránt 3-6 év alatt megtermelik azt az energiamennyiséget, amelyet a teljes életciklusuk alatt igénybe vesznek - a szerk.)
Névtelen olvasó
2010.08.25, 20:40
Szívesen megkérdezném nakarolytól, hogy "mi nem igaz".
Névtelen olvasó
2010.08.25, 17:54
Kedves nakaroly!
Amiért hazánkban nem megy a megújulók alkalmazása arról csak is az elözö években vezetett gazdaságpolitika tehet!
Sok magyar ember akar/szeretne környezetbarát módra valamit tenni, mint a nyugati ismeröseink teszik.
Kint is vannak fekete bárányok, de idehaza többen vannak és sajnos nem figyel fel rájuk senki, csak túl késön.
A trehányságot itthon és külföldön is lehet sajnos látni!
nakaroly
2010.08.25, 16:15
A válasz az előző hozzászólónak
Nem. Ez nem igaz. környezet tudatosak, precízek és soha sem szemetelnek mint mi ez az országunk szégyene !
Itt egy számítógépes adatbázisból vissza kellene keresni azt személyt vonalkód úgy csak elektronikusan lehetne fizetni, és jól megbüntetni !! Így kellene sok embert tisztességre tanítani. Még egy csoki papírért is nagyon meg kellene büntetni sok taplót ! Én éltem kint egy évet nem voltam rá büszke, hogy magyar vagyok az utca közepén földhöz vágott alkoholos üvegek közt nem lehetett sokszor menni honfitársaim miatt.
Na persze sokféle nép van ott kint az egész világból.
céókettő
2010.08.25, 15:18
A németek ugyanolyan vakon hisznek a szén-dioxid kibocsátás káros hatásában, mint hittek a Führernek és hittek a szocializmusban.
nakaroly
2010.08.25, 14:57
Ez nagy ostobaság egy népet mindenek fölött valónak kiáltani, és az is ostobaság ha csak hibáztunk egy népet a rossz politikai vezetés történelmi bűneiért aminek rengeteg áldozata tud lenni az is hülyeség...Ez a tény bármelyik népre igaz. Ezért tiltja a biblia versengést (olyan értelemben, hogy valaki legtöbbnek érzi magát) ami háborút szül.
Egyrészt NEM németek az elsők CO2 menetes technikában hanem franciák (atom energiával kb. 90%) és nem 10% németeknél sem a az szél energia részesedés , hanem kb. 40% ez csak elektromos energiára értendő és nem az összes energia felhasználásra mint pl. fűtés és a közlekedés azért vannak kétféle egymásnak homlok egyenest ellentmondó szám adatok a meg újuló energia arányáról.
Nem népeken múlik hanem politikán leginkább, helyi energia árakon, lehetőségeken stb.. Németeknél tudtommal nincs energia hordozó nyersanyag ( a szénen kívül) ezért is kell nekik nagyon igyekezni más megoldásokat találni.
Re: megannyi
2010.08.25, 14:32
Sokfélék vagyunk, anyagi szempontból is. Van aki olyan jól áll anyagilag, hogy csak azt kell eldöntenie, mire költse a felesleget.
Államok szintjén fordítva van. Hála a pár éves választási ciklusoknak, a politika nem merte felvállalni, hogy csak addig nyújtozkodjon, ameddig a takaró ér. A magán embert még a lakásából is kiteszik, ha nem tud fizetni. De mi legyen a sokkal jobban eladósodott államokkal? Ezek után ismételten azt kívánni, hogy a nincstelen állam még több pénzt ("támogatás") adjon bármilyen célra, elég különös óhaj.
Ne tévesszük össze ezt az üzleti befektetéssel. Egy állam is megteheti, hogy ma befektet, azért, hogy majd visszakapja.
Én is aggódom, hogy tönkre tesszük azt amin és amiből élünk (Föld). De nem mindegy, hogy egy reális úton indulunk el (vagy éppen fordulunk meg, ha úgy tetszik), vagy csak látszat megoldásokkal próbálkozunk.
Miért lenne minden követendő, mert mások csinálják?
Névtelen olvasó
2010.08.25, 11:27
Megannyi lehetöség van nekünk is a szomszédok után építeni.
A példamutatók nem egyböl a gyors haszon/megtérülés miatt telepítenek megújuló alkalmazásokat. Egyelöre 20-25 éves biztonságba fektet. Autark és javarészt független az energiaszolgáltatóktól. Hozzájárul az aktív környezetvédelemhez anélkül, hogy valaki is a vállára veregessen ezért.
Gondolkodom
2010.08.25, 09:21
az előző hozzászólás értelmén. Megismételné érthetőbben?
Cogito
2010.08.25, 08:03
Elvtársak, elöre!
Ne csak sóvárkozzunk, cselekedjünk is!
Ne akarjunk holnapra a befektetés hasznát megíberelni, a német sem teszi azt. Ezért haladóbb, mint senki más a környékén.
Számunkra még nem érvényes: "Cogito ergo sum" "Gondolkodom, tehát vagyok"
Deutschland, Deuschland
2010.08.25, 07:25
über alles, über alles in der Welt!
