Megjelent a Zöld Beruházási Program Klímabarát Otthon pályázata Zöldtech *
2009.12.10
66 hozzászólás
Ez a cikk több mint 2 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
A régóta várt pályázat keretében magánszemélyek is kaphatnak 30%-os támogatást több más cél mellett megújuló energiát hasznosító berendezések (napkollektor, napelem, biomassza kazán, hőszivattyúk, szélkerék) beszerzésére. Újdonság, hogy új építésű, energiatakarékos házak építését is támogatják.
H i r d e t é s
Támogatható tevékenységek köre:
Nyílászárók energia-megtakarítást eredményező felújítása vagy cseréje, abban az esetben, ha a beruházással érintett ingatlan fűtési rendszere szabályozott, illetve abban az esetben, ha a két beruházást egyidejűleg kívánják elvégezni
Az épületek lodzsáinak beüvegezése a szoláris nyereségek passzív hasznosítására, abban az esetben, ha a beruházással érintett ingatlan fűtési rendszere szabályozott, illetve abban az esetben, ha a két beruházást egyidejűleg kívánják elvégezni
Az épületek nyári hővédelmének javítása, árnyékoló, vagy árnyékvető szerkezetek beépítése (gépi hűtés, légkondicionáló berendezés beüzemelése nem támogatható)
Homlokzatok és födémek hőszigetelése, abban az esetben, ha a beruházással érintett ingatlan fűtési rendszere szabályozott, illetve abban az esetben, ha a két beruházást egyidejűleg kívánják elvégezni
Fűtéskorszerűsítés (szabályozott fűtési rendszer) és használati melegvíz ellátás korszerűsítése
A megújuló energiafelhasználás növelése, a hagyományos energiahordozók megújuló energiaforrásokkal való helyettesítésére irányuló beruházások az energiatermelésre, a tárolásra és az energia hálózatba való esetleges visszatáplálásra. Épületekhez kapcsolható megújuló energiaforrásokkal előállított hőenergia, vagy villamosenergia-termelő kapacitások létesítése (napkollektoros rendszerek, napelemes rendszerek, biomassza tüzelésű kazánok, geotermikus hőszivattyúk, szélenergia hasznosítása)
Új építésű, energiatakarékos házak építésének támogatása
Támogatás igénybevételére jogosultak köre
Jelen pályázati forrásból támogatást kaphatnak:
Hagyományos technológiával épült ingatlanok esetében:
természetes személyek,
lakásszövetkezetek,
társasházak
Iparosított technológiával épült ingatlanok esetében csak természetes személyek pályázhatnak, és kizárólag nyílászáró cserére.
A pályázathoz szükséges dokumentumok a Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium honlapjáról tölthetők le.
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Amit írtál teljesen igaz és ráfér a szakmára ez a tendencia.
Hoszzú távon.
Viszont most nézve a lehetőséget, erre van igény és ezzel fognak megelégedni a pályázók.
A tanúsítók várható szűrése szerintem nem most fog bekövetkezni. Ha csak azt nézzük, hogy 2009 októberétől nincs korlátokhoz kötve a tanúsítás, vagyis az új jelölések TÉ lesz.
Hacsak nem ki nem találja valaki azt, hogy a tanúsítás alapja az energetikai szakértés.
De egy dolgot nézzünk meg: a lakásszektorban hol igénylig az energetikai számításokat, vagy akár a tanúsítást? csak a pályázatoknál.
Még most is kiadják a használatbavételi engedélyeket tanúsítás nélkül. Miért nem köti ki a hatóság annak feltételéül a az engedély kiadását?
Sajnos mert valószínűleg nekik sincs halvány lila f...juk az egészről.
Ja és van szankció? nincs
Zorba
2010.01.20, 22:18
Kedves Építész!
Az audit olyan alap a tanúsításhoz, melyet nem lehet helyettesíteni becsléssel, viszont egy részletes TNMR kiszámításával kapott eredményhalmazt követhet a tanúsítási űrlap kitöltése, amely megközelítőleg elfogadható eredményt adhat, de nem pontosat.
Senki nem mondta (írta), hogy a korlátozott joggal rendelkező tanúsítónak több diplomás szakmérnöknek kell lennie, de az általa kiadott tanúsítás minősége nem teljes értékű, annak ellenére,hogy a hatóságok megelégednek vele.
Várhatóan, a most gyorstalpalón levizsgázott tanúsítók szűrése rövidesen bekövetkezik mert, ha így marad inflálódik a tanúsítás értéke és jelentősége.
Bizonyára van az építészek között is olyan aki a tervezhető épületek közül a legkisebbnek a tervezését végezheti, mert ott nem tud akkorát tévedni, hogy abból probléma legyen.
Itt is így van. A gyorstalpalósok végezhetik a periférikus munkát, olcsón, korlátozásokkal, a szakemberek pedig a többit.
Erről szól a történet.
Korábban a kőművesek "tervezték" a lakóházakat és senki sem ellenőrizte őket. Mára megváltozott a helyzet, építész diplomához kötött a tevékenység.
Ugye érdekes?
A vad korszakok egy idő után lezáródnak és konszolidálódnak.Így volt ez nyugaton a kapitalizmussal is.
Nálunk még mindég annak is a vad formája létezik és nehezen konszolidálódik.
Az evolúcióhoz is idő kell. Reméljük még megérjük annak bekövetkeztét, amikor ezek a kérdések már csak a régimódi történetek érdekességei lesznek. Most még lehet vita tárgya....
építész
2010.01.20, 16:00
most olvasva a pályázati kiírást: a KESZ féle számításokat épületenergetikai tanúsító is elvégezheti, nem csak szakértő.
építész
2010.01.20, 15:48
A tanúsításhoz amúgy meg elég egy diploma. Én nekem egy diplomám van, ahhoz szereztem meg külön az épületenergetikai szakértőit (de ez nem diplomának számít!) Azt hiszem a témát le is zárhatjuk.
építész
2010.01.20, 15:45
Zorba!
Az auditálás egy magasabb szinten álló tudomány, mint a tanúsítás! Az audit során részletes vizsgálat alá vonod az épületet, hosszabb távú koncepciót, gazadasági számításokat végzel. De könyörgöm, most ez egy pályázat, ahol csak tanúsítást kérnek be hozzá, nem egy komplex energetikai auditot. Nézd már egy kicsit a rendszer egyszerűségét is, ne a minden áron mindent teljes elemző számításokat. A tanúsítás megengedi a standard adatok alkalmazását, persze ha az épület rendeltetésére vonatkozó követelmény érték is meghatározható. Akkor meg miért ne egyszerűsítsünk, pláne ha az egyszerűsített módszer alapján látható, hogy az energia megtakarítással jár, sőt esetleg klíma bónusszal is. Lehet hogy a szakmai komplexitásodat sérti az úgynevezett standardízált módszer, meg a papírra vetett "becslés", de jelenleg ez a pályázat ezt kéri. A te általad vázolt 24-25 órás mérnöki óradíjjal megnézem mennyire leszel sikeres ebben a pályázatban.
Zorba
2010.01.20, 08:21
Nem gondolnám,hogy ilyen levelezés bárkiből sértődöttséget válthatna ki.
Pusztán arról van szó,hogy én gyakorlati tapasztalatokat és adatokat írtam le, nem pedig becsléseket.
Vártam a reakciót a fórumozók részéről és nem volt hiába hallgatásom.
MEDVETERVEZ olyat feltételezett melyet maga sem gondolt át teljesen, vagy pedig információ hiányban szenved:
Az audit a tanúsítás alapja. Auditálási számítások nélkül végzett "tanúsítás" pusztán egy megalapozatlan, papírra vetett betűk és számok halmaza.
Erről nem kell vitát nyitni, mert ez szakmai kérdés, szakembereknek.
A mérnökóra mennyisége pedig ezzel arányos. Nincs benne semmi túlzás, szintén gyakorlati tapasztalatokon alapuló számok ezek. Ma már - különösen az energetikai számításokat - nem célszerű manuálisan végezni,mert akkor megfizethetetlenné válik.
A képzettségi szintről ÉPÍTÉSZ-nek csak annyit, hogy 1 diplomával még senki sem vált energetikussá, bármilyen okosságokat is képes leírni. Lehet, hogy más területem ez nem így van, az energetikában szükséges a felsőfokú államvizsgával záródó műszaki alapképzettség és a szakirányú szakmérnöki végzettség.
készház
2010.01.19, 10:49
Igen, Istiapunak igaza van a javításban, mert a könnyűszerkezetes, így a készházak SEM iparosítottak, szóval lehet rájuk pályázni.
Istiapu
2010.01.18, 12:07
HA minden igaz, ki kell javítsam magam, mert a fa (és más) szerkezetű készházak hivatalosan nem minősülnek iparosított technológiának, de erre a minisztérium nem adott ki hivatalos leírást, vagy csak én nem találtam sehol.
Istiapu
2010.01.18, 11:22
Én WOLF készházban lakom, tehát iparosított technológiával készült. 4 éve épült, tehát nem újépítésű, de nem is régi. Nagyrészt elektromos (szabályozott?)rendszerrel fűtök, + cs.kályha. Villanybolylerem van (nincs gáz bevezetve), így nekem mindenképpen megérné egy napelem, napkollektor kombináció, vagy csak napelem a házamra. Ezzel rengeteg energiát takarítanék meg, és sok CO2 megf minden ilyenek. De hát fújhatom, mert nekem nem lehet pályáznom, csak nyz.-ókra. Ezt a marhaságot!!!!!
építész
2010.01.06, 10:38
medvetervez:
teljesen igazad van, a kettő között óriási különbség van. Sőt ugye az auditálást szimpla energetikai szakértőivel nem is lehet végezni, attól függetlenül, hogy október 1.-től már nincs korlátozott és teljeskörű szakértő. A kamarai azonosító is most már TÉ lesz mindenkinek.
A tanúsítás során is élhetünk egyszerűsítésekkel. Én akkor készítek részletes számítást (pl benapozás vizsgálat)ha úgy látom egyrészt számít a szoláris nyereség és az energia osztály javításhoz vezet.
medvetervez
2010.01.06, 08:40
Egyetértek. Attól tartok, hogy a laikusok 99%-a , és a szakma 89%-a keveri az épület auditálást és az épületenergetikai tanusítást. Ebben a pályázatban az utóbbiról van szó, ami egyszerűbb, olcsóbb. Szerintem Zorba azt hitte, auditról van szó. A 24 óra valóban túlzó egy kicsit, de ha figyelembe vesszük a helyszíni felmérést, az energetikai számítást (hiába kötelező évek óta, nincs megcsinálva), és a CO2 számítást, és épületgépészet esetén egy árajánlat összeállítását (nem egy HMV tartály elhelyezésére gondolok), akkor 10-12 munkaóra biztosan elmegy egy családi ház esetén. Társasház esetén ez ennél is több.
építész
2010.01.06, 07:29
BUÉK Mindenkinek!
Látom kisebb vita alakult ki mostanság a téma körében.
Sajnálom, hogy Zorba önérzetébe gyalogoltam azáltal, hogy az energetikai szakértők díjazását próbáltam reális mederbe sodorni. Viszont egy-két dologgal nem árt tisztában lennünk: 1. Nem kell többdiplomás mérnöknek lenni ahhoz, hogy valaki energetikai szakértő legyen. Elég 1 diploma is. 2. Ezzel azt kívánom hangsúlyozni, hogy a piacon értelmetlen lenne a többdiplomás végzettséggel úgy villogni, hogy ennek igenis horrorisztikus ára van és tessék engem ezért jó alaposan megfizetni. Én a mérnökóradíj alatt azt értem, hogy persze érje meg a mérnöknek is foglalkozni a témával, persze a ráfordított idő arányát figyelembe véve.3. A 24-25 órás ráfordítási időt azért túlzottnak érzem, hacsak nem valaki manuálisan kíánja a számításokat elvégezni.
Az tény, hogy ez a szakma nem becsléseken alapszik, viszont a rutin adhat némi becsléseket. Ezzel azt próbálom kifejezni, hogy igenis tudnunk kell adni instrukciókat arra, hogy mi éri meg és mi nem. Jár- e jelentős megtakarítással. Egy biztos: rossz hőszigetelésű ház gépészeti felújítása nem jár hatékony megtakarítással (kivéve pl a HMV-t előállító rendszerek, ami az épülettől függetlenek).
Iparosított
2010.01.04, 16:26
Gondolom a megújulókra más pályázat(ok) van(nak) kiírva.
sw
2010.01.04, 12:32
Megújulókra az alapkövetelmény a "C" kategória, sajnos ezt bizonyítani kell a tanúsítvánnyal.
A pályázat célja a CO2 kibocsátás csökkentése, ami a megújulóknál nem feltétlen jelent energetikai hatékonyságot.
Tehát, kérdem én:
- nem érdemes napkollektoros melegvíz készítésre pályázni (ami a napenergia hasznosítás elsődleges feladata), ui. ezzel biztosan nem lép egy kategóriát feljebb egy épület?
- nem lehet biomassza fűtésre pályázni (pl faelgázosító kazán), ui. ezzel biztosan nem lép egy kategóriát feljebb egy épület?
- Iparosított technológiával épült házra csak nyílászáró cserére lehet pályázni. Megújulókra miért is nem?
- új építésnél csak 130 m2-ig támogatnak és csak A+-t. A tulajdonos megkapja a lakhatási engedélyt, addíg nem szereli be hőszivattyúját/napkollektorát stb, és utána pályázik. Ennek így mi az értelme?
erbe
2010.01.03, 15:25
Lakossági bruttó árakban írok mindent.
Átalakítási tényező:
Áram végfelhasználói ára Ft/KWh: ~46.-Ft
Áram ... kapcsolt (bojler) Ft/KWh: ~30.-Ft
Gáz végeredmény ~13.- Ft/KWh
Ez 3,5-ös és 2,3-as hányadost hoz. Ha a gáz elégetésénél nagyon rossz 80%-os hatásfokkal számolunk, akkor is ~2,8-1,8 az eredmény (utóbbi már egyezik a kapcsolt áramnál). Minden egyéb számítási módszer nem a mi zsebünkre csal. :-(
laikus
2010.01.03, 15:24
egyébként elnézést kérek, ha valakit zavar a próbálkozásom, lehet teljesen rosszul gondolom, mint mondtam se mérnök, se energetikus nem vagyok
csak megpróbáltam megbecsülni, érdemes-e egyáltalán pályáznom, vagy hagyjam az egészet
laikus
2010.01.03, 14:57
jobban belegondolva az lenne a logikus, ha a hálózatba visszatáplált áramot nappaliként lehet számolni, hiszen nappal termeljük
így 2000kWh x 2,5 - 5000kWh primer energiamegtakarítás lesz
laikus
2010.01.03, 14:52
7/2006 (V.24)TNM rendeletben van egy táblázat az átalakítási tényezőkről, a primer energia fogyasztást kWh/m2 - ben kell meghatározni
az épület által fogyasztott(vagyis az energetikai tanúsítvány által számított) különböző primer energiákat súlyozni kell az energiaátalakítási tényezőkkel
egyszerűsítve próbáltam számolgatni:
ha fogyasztok évi 3000kWh áramot,
az 3000 x 1,8-2,5 a nappali és éjjeli áram arányától függően = legyen mondjuk 6000kWh primer
egy 2kWp napelemrendszer évi 2000kWh áramot fog termelni, az primer energiában legyen kb 4000kWh
az persze kérdés, hogy a hálózatba visszatáplált és évesen elszámolt áram, nappalinak számít-e teljesen, vagyis milyen energiaátalakítási tényezővel kell számolni
feltételezem így egy 100m2-es háznál kb 40kWh/m2 primer energiafogyasztást csökkentek így
erbe
2010.01.03, 14:09
Kedves laikus!
Honnan veszi és hogyan számolja az energiaátalakítási tényezőket?
Nekem nem igazán stimmelnek az értékek. Különösen az nem, mikor a napelem éjszaka csúcson kivüli 1,8-as áramot termel. :-(
egy laikus
2010.01.03, 11:50
nem értem mire fel van ez a nagy titokzatosság, én messze nem vagyok többdiplomás mérnökszakértő, de a következőképpen okoskodtam a neten itt-ott fellelhető anyagok alapján, javítsanak ki a szakértők ha tévedek
a pályázat feltétele a min 20kWh/m2 primer energiamegtakarítás és a kategóriaugrás
a primer energia átalakítási tényezők:
elektromos áram 2,5
áram csúcson kívül 1,8
földgáz 1
tegyük fel az egyszerűség kedvéért 100m2-es a családi házunk
4m2 HMV napkollektor rendszer kb 2000-2400kWh energiát termel egy évben, így ez éppen hogy elérheti a min 20kWh/m2 feltételt (ha gázt vált ki, mivel akkor 1-es a primer energia átalakítási tényező, ha áramot akkor jobb lehet)
2kWp napelemrendszer kb 2000kWh áramot fog termelni, ami kb 4000-5000kWh primer energia megtakarítás (áram átalakítási tényező 2,5 és 1,8). Ez úgy tűnik simán eléri a min feltételt.
hogy kategóriát ugrik-e, és mennyit, azt nem tudom, de azért egyet csak fog
remélem nem rontottam most le Zorba Úr üzletét...
Névtelen olvasó
2010.01.02, 21:03
blablablabla...
Köszönjük a laikusok nevében, sokat segített...
Zorba
2010.01.02, 20:56
Pici félreértés történt, bizonyára nem fogalmaztam egyértelműen:
Nem a szakértőnek kell a számításokat közzé tenni, hanem a megrendelőnek, ha azt úgy gondolja, hogy publikálni akarja.
Ez szíve joga a megrendelőnek, de a szakértő nem motivált ilyen számítások publikálásában.
Tanácsolom, hogy konkrét ügyben konzultáljon arra kiképzett, megfelelő szakmai gyakorlattal és felkészültséggel rendelkező kollégával, akinek - ha tudja a dolgát - számos kérdése lesz Önhöz, mielőtt bármit is javasolna.
A magam részéről nem szokott veszett fejsze lenni egyetlen megbízás sem, mert eddig - a megrendelőink legnagyobb megelégedésére, és hasznára - tudtunk olyan megoldásokat javasolni, amely illeszkedett eredeti elképzelésének megvalósításához és olyan pályázatot adhatott be, amelyet pozitívan bíráltak, az arra illetékesek.
Természetesen ebben van némi kockázat, de az annyira minimális - ha az ügyfél hajlandó elfogadni javaslatainkat - hogy számszerűen kifejezni sem lehet.
Még valamit: ez a fórum, de másik hasonló sem alkalmas arra, hogy név és konkrétumok nélkül bárki "becsléseket", vagy "minta számításokat" adjon közre.
Ha valaki - szakértő igénybe vétele nélkül - dönteni akar a megéri-nem éri kérdések között, akkor az Interneten fellelhető szakanyagok részletes áttekintése és ezek alapján készített számítások alapján egyértelmű válasz kaphat. Ja ez sok idő?
Sok, de a hozzáértőnek sem kevés!
re:Zorba
2010.01.02, 20:13
Nem látom be, milyen kára származna belőle bárkinek, ha egy energetika szakértő nyilvánossá tenne néhány minta számítást a legnépszerűbb és megfizethetőbb HMV vagy családi ház méretű napelemrendszerre, a legtöbb megújuló iránt érdeklődő ilyet szeretne.
Megkockáztatom, ez még fel is lendítené a szakértői szolgáltatásokat, ha nem a totál ismeretlenbe kell fejest ugrani.
A szolgáltatást meg fogjuk venni(hiszen feltétel a pályázathoz), ha sikerrel kecsegtet, viszont egy csalódott ügyfél egyben elveszett ügyfelet is jelent...
Zorba
2010.01.02, 19:49
Talán azért, mert 2004-től - elvesztve képzelt önállóságunkat - Brüsszelben írják le, hogy mi itt kishazánkban mekkora sz...ban éljünk. Hofi fejtette ezt ki részletesen egyértelműen és kendőzetlenül....
Kedves Névtele Olvasó!
Becsülni sok-sok helyen lehet. Vannak akik ebből élnek és nem is rosszul, de ezek a becslők soha semmiért sem lettek még felelősségre vonva, elszámoltatva, ha tévedtek.
A mérnöki tevékenységben csak addig lehet becslés, még az nyilvánosságra, vagy papírra nem kerül. Ezt követően már mindenki konkrétumnak tekinti.
A reál szakmákban a minőségi és szakszerűségi elvárások, a szakmai felelősség kizárja konkrét esetekben a becslést, amely nem keverendő össze a gazdasági és egyéb - nem műszaki - tervezéssel.
Az úri huncutságok nem a reál szakmák jellemzője, még akkor sem, ha pénzbe kerül a mérnök-szakmai szolgáltatás, hasonlóan a többi szakmához.
Vissza a kérdezőhöz:
Tisztában vagyok vele, hogy most mindazok akik nagyon szeretnék megtudni kérdezőm kérdésére a helyes választ árgus szemekkel figyelik levelezésünket.
Javasolnám, hogy a többiek tanulságára végeztessék el a szükséges energetikai számításokat és azt teljes terjedelmében közzé lehet tenni a neten.
Bizonyára mindenki örülne, hogy valaki vette a bátorságot és időt pénz nem sajnálva kidolgoztatja a kérdésre adandó válasz és díjmentesen megjelenteti az Interneten...
(Csak úgy zárójelben jegyzem meg, hogy azok az adatok, amelyek alapján "becsültetni" kívánt, elég kevéske, mert a történet nem ennyire egyszerű.)
Névtelen olvasó
2010.01.02, 19:09
Nevetséges. Lehet mérnök valaki, de ha nem tud becsülni, sarokszámokkal dolgozni, nincs érzéke kirívó dolgokhoz -hát az inkább csak úri huncutságokhoz jó, ahol minden mindegy alapon költik a pénzt...
re:Zorba
2010.01.02, 19:08
Kedves Zorba!
Én csak azt szeretném megtudni, hogy egyáltalán esélyes lesz-e a támogatás az említett rendszerekre.
Ha esélytelennek látom a pert, akkor nem viszem bíróságra.
Ha a betegségem gyógyíthatatlan, nem veszek rá gyógyszert.
A napelemnek és a napkollektornak a lényege, hogy primer energiát vált ki, de miért kell erről hivatalos papír is?
Hozzáteszem ez nem a mérnökök hibája, hanem a pályázatkiíróé.
Zorba
2010.01.02, 18:41
Van néhány dolog ahol lehet jósolni, saccolni.
Az energetika nem tartozik ezek közé.
A számítás egyértelművé teszi a kérdés eldöntését. Az igénybevett szolgáltatásnak értéke van, az eredménytől függetlenül, amit meg kell fizetni a vállalkozónak.
Nem várható el,hogy egy ismeretlen módon megépített épület esetlegesen negatív eredményének következményeit az energetikai szakember vállalja.
Kedves érdeklődő, talán az ügyvédjét nem fizeti ki, ha nem nyeri meg a perét a bíróságon?
A patikába vissza viszi a gyógyszert, ha nem használ a betegségének gyógyításában?
Mindég csak a mérnöknek kell lenni a hunyónak?
re:Zorba
2009.12.31, 19:02
Ha jól értem, akkor Önök ezzel(is) foglalkoznak.
Meg tudják azt saccolni ránézésre kb, hogy az adott családi ház vajon fog-e kapni támogatást egy HMV, vagy pl egy 2kWp napelemrendszerre?
Mi van a 20kWh/m2 primer energiamegtakarítás feltétellel, hogyan számolják pl egy 4m2-es HMV, vagy az előbb említett 2kWp napelemrendszer primer energiamegtakarítását?
Vagy meg kell mindenképpen csinálni a tanúsítványt és számolgatást, aztán akár az is lehet az eredmény, hogy:
Sajnáljuk, nem nyert, itt a számla?
Nem kötözködni akarok feltétlenül, csak kíváncsi vagyok.
Zorba
2009.12.31, 18:18
Az előbbiekben minden fontos dolgot leírtam az auditálási és a tanúsítási díjakkal kapcsolatosan. Pusztán egy kicsit mérni és számolni szükséges a díjak kiszámításánál, lehetőleg azokkal az adatokkal, amelyeket közzé tettem.
A 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendeletben fogalmazták meg a (tömb)lakások tanúsításának díjmaximumát.
A gyakorlat az,hogy mindenkinek be kell tartani a vonatkozó rendeleteket és előírásokat és mindenképpen független szakértői státusszal kell rendelkezni az objektivitás megőrzése miatt.
A nem független státuszú szakértők munkája is lehet jó, de fenn áll a részrehajlás lehetősége, különösen akkor, ha valamelyik "energetikai" terméket gyártó és/vagy forgalmazó cég főállású alkalmazottja.
Erre számtalan élő példa van, pl. az oktatási intézmények 3. felesen finanszírozott energetikai beruházásainál.
2 kör
2009.12.30, 16:55
Egy kört már befutottunk. Én nem olvastam itt olyan példát, amit többé-kevésbé azonos módon máshol is meg lehet valósítani. Gondolom, nem rontja, sőt javítja a témával foglalkozó "profik" (pl.medvetervez) üzleti érdekét, ha ismertetnek egy-két elfogadásra esélyes pályázatot. Anonim persze. Klímabónuszos hab lenne a tortán.
medvetervez
2009.12.30, 15:32
Egyértelműen a Klímabónuszt is meg kell célozni, úgy a 1.470e jóval több is lehet.
emi
2009.12.30, 15:23
medvetervez:
"A magyar pályázat viszont jelentősen többet nyújt: az épület teljes energetikai korszerűsítését."
Másfél millió Ft támogatással? Nane!
Gondolom, tudja, milyen széles rétegnek van itthon annyi pénze, hogy hőszigetelést, nyílászárócserét, napelemet és -kollektort, korszerű fűtésrendszert, esetleg még hővisszanyeréses szellőzőrendszert is megengedhessen magának. Nem számoltam utána, de biztosan 10-15 millió fölött van ez így összesen egy családi háznál..
erbe
2009.12.30, 14:27
Na itt van a kisebb kis eb eltemettetve!
Miközben az építtető általában azért nem újítja fel a szakértő mérnökök által még a 80-as években is ócskára tervezett házát, mert nem futja rá, a pályázattal jó, ha a hivatalossá tétel díjait és a ÁFÁ-t visszanyeri. Ha mindezt tervezés, pályázat nélkül saját kivitelezésben vagy feketén végezteti magánházán, minimum pénzénél van, de az idegeskedést már biztos megspórolta.
Amit nagyobb lakóközösségeknél, társasházaknál nem lehet megspórolni és még a csodás 100%-os törvény is tetézi.
medvetervez
2009.12.30, 13:00
Szellemes, csak nem igaz. Akár nevetnék is, ha ezt a fórunot nem olvasná többezer ember, akik ilyen vicces módon "félrevezetődnek". Cégünk egy családi ház pályázatát 30-60.000 Ft között készíti el. Ebből 15e igényelhető vissza.
Azt hiszem, ha valaki többmilliós felújításban gondolkozik (szigetelés, ablakok, fűtés, megújuló energiák), akkor ne legyen probléma néhány tízezer forint az energetikai tanúsítványra és korrekt mérnöki tanácsadásra.
A pályázat célja az igen ramaty állapotban lévő magyar épületek energetikai "feljavítása".
Igen, akár Szlovákiában is egyszerűbb pénzhez jutni napkollektorokhoz. A magyar pályázat viszont jelentősen többet nyújt: az épület teljes energetikai korszerűsítését.
telefonbeszélgetés ep1
2009.12.30, 12:09
helyszín: Magyarország, Európai Unió
időpont: 2010 január
írta: az élet
-Hallo, Megújuló Energiák?
-Igen, parancsoljon.
-Képzelje most jöttem haza rokonlátogatásból, voltam öcséméknél Németországban, képzelje, a háza tele van napelemmel, a melegvizet napkollektor termeli, megmutatott mindent, hogy működik, lenyűgöző az egész! Mivel nekem is szívügyem a környezetvédelem, noha tudom, hogy egymagam nem sokat tehetek az ügyben globálisan, de a saját otthonomban csak kéne nekem egy ilyen. Hazafelé beugrottunk nővéremhez Szlovákiában, és már neki is van ilyen rendszere! És a legjobb, hogy szépen támogatja az állam is!
-Igen, igen, ez az évtized a zöld energiáké lesz.
-Hallottam nyilatkozni Szabó Imre környezetvédelmi minisztert, az éghajlatváltozás elleni küzdelem nem tűr halasztást, a zöldtárca elkötelezett a hatékony klímavédelem mellett és kiemelt nemzeti érdeknek tekinti! Mikor kezdhetek hozzá?
-Azonnal! Vagyis először kell csináltatni egy energetikai tanúsítványt és számítást,hogy egyáltalán jár-e támogatás, aztán beadjuk a pályázatot, azt befogadják, elbírálják alig 3-4 hónap alatt, aztán ha lesz még rá pénz, akkor azonnal meg is lehet csinálni!
-Hogyhogy, ha még lesz rá pénz? Mekkora forrás áll rendelkezésre?
-Az titok, majd szólnak ha már nincs, de ha szerencsénk van juthat valami.
-Értem, és mennyibe kerül ez az energetikai izé?
-Ó, hát ez megvan a házára akár 200ezer forintból is, ez alapján meglátjuk jár-e támogatás és mennyi.
-Tehát akár el is bukhatom. Hm, és legalább visszakapom ezt a pénzt?
-Hogyne! A pályázatban el lehet számolni és visszajár…egészen 15ezer forint!
-Hát, kicsit most elbizonytalanodtam, miért nem csinálnak egy kicsit egyszerűbb és gyorsabb rendszert? A testvéreim szerint nagyon egyszerűen lehet náluk támogatást kapni, sőt napelemnél még valami visszatáplálási támogatásról is beszéltek, az volna ám a jó.
-Ugyan már , a miniszter is megmondta, ennél jobb, hatékonyabb, előrelátóbb, innovatívabb, ösztönzőbb támogatási rendszer a világon nincsen! Hülye aki kihagyná! Ez kérem igazi magyar unikum, minimum Nobel-díj járna érte, és egyébként is ha mé…Halló! Ne tegye le! Halló!...letette…
csak egy gondolat
2009.12.30, 10:16
véleményem szerint teljesen felesleges és ésszerűtlen egy pályázatba berakni mindenféle fajta beruházást, a megújulókat le kéne választani
mert mi is a deklarált cél? a primer energiafogyasztás csökkentése, erre kaptuk a kvótalóvét ugye
HMV és napelemrendszereknék igazából teljesen mindegy milyen az épület energetikai tulajdonsága, mérhetően primer energiát váltok ki, az hogy milyen energetikai kategóriában vagyok végülis mindegy ebből a szempontból
így talán nem kéne az igen költséges energetikai tanúsítvánnyal és számítással vesződni
hozzáteszem egyéb energiatakarékossági(szigetelés, nyílásszárók, fűtési rendszer stb)beruházásoknál valóban logikus egy részletes számolgatás
Re: Zorba
2009.12.30, 09:50
A tisztánlátás kedvéért.
Én tájékozatlan vagyok az épületenergetikai tanúsítások díjazását illetően. Ezért szívesen megismerném ennek közérdeklődésre számot tartó részleteit. Vagyis: mit ír elő a jogszabály, mi a gyakorlati helyzet?
Kedves Zorba, előre is köszönöm, ha tájékoztat minket.
Zorba
2009.12.30, 09:45
Csak egy kicsit tisztázzuk a dolgokat:
- a meglévő épületek - különösen a '70-es, '80-as években épültek - tragikusan rossz energetikai paraméterekkel rendelkeznek. Nem ritka a 60-85%-os energia veszteség sem, a rossz határolószerkezetek és egyéb dolgok miatt.
- olyan épület fűtés és HMV korszerűsítését támogatni, amelynek nagy a veszteségei, ésszerűtlenség.
- csak úgy üzenem "építész"-nek, hogy az energigazdálkodás egy szakma, amelynek művelői magasan képzett több diplomás műszaki szakmérnökök, akiknek óradíja annyi, amit beszólásában helytelen dimenzióval leírt.
- az épületenergetikai tanúsítást csak akkor lehet 1 mérnökóra alatt elkészíteni, ha azt megelőzte egy teljes körű épületenergetikai audit, melynek minimális díja az Energitanúsítók és auditorok Országos Szövetségének határozata alapján 180 Ft/bruttó-m3+Áfa. A tanúsítás szabályozott díja lakásoknál 11 eFt/lakás+ÁFA, egyéb esetekben min. 50 eFt+ 30Ft/bruttó-m3+ÁFA.
Pályázni nem kötelező!
Háborogni és fröcskölődni a jelenlegi "demokrácia" szellemében lehet, de butaságokat ide leírni nem tartom szerencsésnek, tisztelt tanult barátaim!
Egy akármilyen kicsi épület auditálási időigénye az ajánlattételtől a munka átadásáig minimum 24-25 mérnökóra.
yuhvan
2009.12.29, 14:55
A szégyen az egészben, hogy az eu fordítva támogat, 30% önrész és 70% támogatás.
A 2008 ba nem kértek eus támogatást a panelprogramra, mivel meg maradt több milliárd forint az előző évből, az eu kérdőre is vonta az államot, de csak ennyi lett belőle semmi.
építész
2009.12.18, 04:31
Hát akkor bocsáss meg nekem Kálmán László, akkor te nem az a Kálmán László vagy akit én ismerek.
Kálmán László
2009.12.17, 23:01
Kedves Építész!
Életemben nem jártam Kiskunhalason, de Te biztos többet tudsz rólam, mesélj!
építész
2009.12.17, 20:24
A tanúsításról pár szó:
A tanúsítás díjmérétékét a kamara ca. 18-25 eFt/lakásban ajánlja, persze ettől vannak jóval nagyobb eltérések.
VIszont ez a szám döbbenetesen nagy tud lenni, ha egy 120 lakásos társasháznak kell az épületre elkészíteni.
Más a lakás tanúsítás és más az épület, hiszen ha az épület mondjuk B kategória, az nem jelenti azt hogy minden lakás B. Lehet benne A és C is.
Egy társasház tanúsítását olyan 50-100 ezer forint között javaslom (bocsánat akinek a piaci helyzetét most rontottam).
Egy tisztességes mérnöki óradíjjal kellene kalkulálni.
Tanácstalannak: Előre láthatóan biztosan kategóriát fog ugrani a felújítás, de hogy honnan hova, az merészség lenne megjósolni. A jelenlegi energia osztályt számtalan dolgo határozza meg. Alapvetően az épület fajlagos primer energia igényét kell meghatározni. Ez a fűtésiből, használati melegvízből és esetleg a légtechikából áll. Ahhoz hogy konkrét meghatáerozást utdjunk végezni, ahhoz tudni kell milyen abalakok vannak, falak, födémek, padló. Szellőzése milyen, milyen a fűtési és használati melegvíz rendszer, stb- stb. Ehhez szakember kell, elkerülhetetlen.
Egy dolgot mindenképpen javaslok: megtérülési számítást végezzük el!!!
építész
2009.12.17, 20:14
Napkollektorokkal kapcsolatosan van egy korrekt cég, nevét nem akarom megnevezni, mert az reklám lenne. Elárulom, hogy ezen weboldalon ők is hírdetnek :D.
Kézségesek, korrektek és nem gagyi.
építész
2009.12.17, 20:12
ÁÁÁÁÁ Kálmán Laci! Kedves régi ismerős!
Tudom, hogy téged izgatnak ezek a hőszivattyús megoldások.
Kérdezem: Mi lett a vége a Kiskunhalasi hőszivattyús projektnek?
Kálmná László
2009.12.17, 19:41
Kissé nevetséges ez a geotermikus (szondás) hőszivattyú támogatása, amikor már-már egy levegős is hasonló jó paraméterekkel bír.
pl: Daikin URURA SARARA
Kutas rendszernek olyan jó lehet a megtérülése, hogy már nem is támogatandó.
Időnként az-az érzésem, hogy ezeket támogatásokat a szondás rendszzerekre szabják.
Tanácstalan
2009.12.17, 18:49
Vegyes tüzelésű, és gáz fűtésemet szeretném pellet fűtésre és meleg víz előállításra cserélni.
Amennyiben csak a fűtést cserélném tudnék kategóriát váltani?
A lakásom körítő falai Leier 3/D falazóból készültek 110 M2, de a külső szigetelését is elvégeztetném a házamnak. Ha ezt a két beruházást elvégzem melyik kategóriába kerülhetek?
Hozzávetőlegesen mennyibe kerülhetnek a számítások, tanúsítvány. Érdemes pályázni egyáltalán ???
ki fogja kiszámolni
2009.12.17, 11:57
és mi alapján, hogy az x méretű/teljesítményű napkollektor/napelem rendszer mennyi megtakarítást hoz évente?
szvsz ahány szakértő, annyiféle becslés lesz, de mit fognak elfogadni
túl sok a kérdés ezzel az egésszel kapcsolatban...
ha most súlyos pénzeket fizetve csináltatok egy energetikai tanúsítványt és számítást, lehet csak arra lesz jó, hogy kiderüljön nem jár támogatás, és kidobtam egy csomó pénzt/energiát/időt az ablakon
építész
2009.12.17, 11:45
hát ki kell számolni. Nagyban attól is függ, hogy a B-n belül hol vagyok (közelítem az A-t, vagy inkább éppen B).
Az A-t érzésem szerint simán elérem, az A+ már kicsit kérdéses, szerintem önmagában a kollektor nem viszi oda. De megjegyzem ez becslés.
re:építész
2009.12.17, 09:01
"felviszem a kollektorok révén mondjuk A-ba, vagy esetleg A+-ba"
és fel lehet vinni a házat egyáltalán egy HVM rendszerrel?
tegyük fel telepítek a B kategóriás 150m2-es házamra 4m2 napkollektor HMV rendszert
vajon lépek-e kategóriát és egyáltalán elérem-e a minimális feltétel 20kWh/m2 megtakarítást?
Névtelen olvasó
2009.12.16, 21:33
Köszönöm a választ.
építész
2009.12.16, 17:25
attól függ, hogy mit akarunk elérni, mondjuk melyik energia PASS-t akarom elérni.
A rendszer igazságtalan abból a szempontból, hogy a tervezett energia PASS szerint jár a klíma bónusz és nem a megtakarítás mértékéhez. Vegyünk egy példát: adott egy B kategóriás ház, felviszem a kollektorok révén mondjuk A-ba, vagy esetleg A+-ba. Kisebb mértékben mutatkozik az energia megtakarítás az eredeti állapothoz, mégis nagyobb a támogatás intenzítása.
És mi van azzal az épülettel aki G-ből, vagy netán H-ból indul? ÉS a beruházás végén 50-60%- kal csökkenti a teljes primer felhasználást. Milyen áron? Hát borzasztó áron. Több támogatási intenzítás jár? Nem
Nem lehetett volna ezt a támogatás intenzítást a megtakarításhoz igazítani?
Gyúrni kell
2009.12.16, 09:43
Akár van, akár nincs, mármint pályázat, azért érdekes ez a téma. Kedves és mindig reagáló építész barátunktól kérdem a következőt. Melyik igaz:
- elfogadható megtérülési mutató és nagy megtakarítás EGYSZERRE csak akkor érhető el, ha az épület jelenleg valamilyen okból eszméletlen energiapazarló,
- jó tervezéssel egy "átlagos" épület is energiatakarékossá tehető
NAGY javulással és elfogadható megtérüléssel.
építész
2009.12.15, 19:14
Kedves Szerkesztő!
Amatőrnek igaza van, a kvvm honlapján előszőr elérhető volt a pályázat bizonyos elemei, majd utána csak a felhívás tervezete volt olvasható.
Amatőr
2009.12.14, 12:07
Figyelem! Így van kiírva: Pályázati felhívás TERVEZET. Tehát tervezik!
(Kedves Amatőr! Ez nem tervezet, hanem a tényleges kiírás - a szerk.)
sw
2009.12.14, 11:39
Ki van irva, csak foltozgatják
22
2009.12.11, 18:51
Mi ez a meglepődöttség?Nem vettétek észre hol éltek?
Szocialisták vezette Abszurdisztán!
Üdvözöljük a hazánkban ideiglenesen tartózkodó titkosügynököket!Éljenek az elvtársak!!!!!!A csökött agyú hivatalnokok!Hipp hipp hurrá!!
pedigvolt
2009.12.11, 16:50
A kitöltendő nyomtatványok tegnap fent voltak, .rar tömörítésben a melléklet linken. Letöltöttem mindet. De mi az hogy "tájékoztató jelleggel"? Ilyet még nem is hallottam pályázatoknál. Ezt is bele kellene venni az ombudsmani jelentésbe, ami most történik.
sárgasavanyúésnincs
2009.12.11, 16:43
Egy napon belül 2 féle információt mondtak a telefon túlsó végén ülők a pályázat kiírással kapcsolatban.
Egy biztos: van is, meg nincs is.
Az Ombudsman lehet hogy éppen jókor jött. Még marad egy kis idő a javításokra. De hogy nem derültek ki eddig?
Szakértő gárda?
Egyeztetés?
20kWh/m2
2009.12.11, 14:05
remélem azt a kitételt is javítják, ami úgy szólt, hogy csak akkor van támogatás, ha min 20kWh/m2 megtakarítás lesz
ennek alapján úgy tűnik, pl ha a 200nm-es házamra akarok egy HMV napkollektor rendszert, akkor nincs támogatás
medvetervez
2009.12.11, 12:19
Kedves KolLegák, mielőtt nagyon lelkesedni kezdenénk hogy újra van pályázat, jelzem, hogy NINCS PÁLYÁZAT. Visszavonták, a hibákat javítják.
NO COMMENT
Amatőr
2009.12.11, 10:10
Nekem meg most mondták KVM-nál, hogy a jövő héten honlapon lesznek a kitöltendő nyomtatványok is. A pályázati felhívást és pályázati útmutatót már el lehet érni. Na most akkor mi van? Szivatás jobbról-balról!
ki is írtuk
2009.12.11, 09:30
meg nem is
most tájékoztatott az energiaközpont, hogy a Minisztérium a pályázati anyagokat csak "tájékoztató" jelleggel rakat fel a honlapjára,nemsokára leszedi
pályázatot beadni nem lehet, hogy mikortól lehet nem tudni
a helyzet változatlan
építész
2009.12.11, 06:08
Gyúrni kell a klíma bónuszra, úgy megérheti.
Nekem nem is ezzel van bajom. Hanem a következőkkel:
1. A ZBR-rel akarjuk finanszírozni a 2008-as panel programot. Jelenleg nem kötnek senkivel támogatási szerződést, mert ugye áll a bál az ombudsmani jelentés miatt. Bevallom igaza van az ombudsmannak, még ha nem is örülök neki.
2. A ZBR-rel kiírtuk a 2009-es programot. Ezzel se tudjuk mi lesz, hisz ennek a visszavonását is kezdeményezte az ombudsman.
3. Erre kiírtuk a 3. programot is a hagyományosokra. vicc. hová?
Vacs
2009.12.10, 14:05
Nevetséges ez az egész. Az energetikai tanusítvány meg a műszaki ellenőr olyan többletköltéseget rónak a beruházóra, hogy a 30%-os támogatással ugyanott van, mintha megcsinálta volna az egészet pályázat nélkül. És még nem is ment rá fél éve. Gratulálok a kiíróknak. Ez Magyarország...
