Ökosansz a megújuló energiaforrásokról Greenfo *
2007.01.10
380 hozzászólás
Ez a cikk több mint 5 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
Megéri-e a környezetbarát fűtés? Megoldaná-e ez hazánk energiafüggését? Reális alternatívája –e jelenleg az olajnak és a földgáznak a nap, szél és földhő energia? Ökosansz ma délután háromkor a Kossuth rádióban.
H i r d e t é s
"Megéri-e a környezetbarát fűtés? Megoldaná-e ez hazánk energiafüggését? Reális alternatívája –e jelenleg az olajnak és a földgáznak a nap, szél és földhő energia? Többek között erről beszélgetünk Léderer András egyetemi oktatóval, Hegedűs Miklós energiakutatóval és hallgatóinkkal az eheti műsorban.
Ökosansz ma 15.05 - 15.55 között a Kossuth rádióban.
Az adás alatt várjuk hallgatóink kérdéseit és véleményeit SMS- ben a 06/30 9000-666 – os, telefonon az (1) 328- 8472- es számon.
Kérdéseiket már most várjuk drótpostán az okosansz@radio.hu címen.
Szerkesztő–műsorvezető: Sarkadi Péter"
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
A fenti elérésen letölthető a svájci WPZ hőszivattyú tesztintézet bulletinje. Több tucat hőszivattyú részletes mérési adatait megtalálhatjátok. Aki nem műszaki, az csak az osztályzatokat nézze.
Aki ezt áttanulmányozza, annak már mesélhet Andersen.....a lebegőkazánról:-)
erbe
2010.02.16, 19:48
"Elképzelhető?"
NEEEEM!!!
SOS
2010.02.16, 18:50
"2004-ben kötöttünk kizárólagos szerződést Európa egyik legnagyobb svájci, svéd, német hőszivattyú gyártó cégével, az Alpha-Innoteccel. Többek között ők készítik a jövő század leggazdaságosabb fűtési rendszerét, a levegőkazánt. A levegőkazán még a –20 C-os levegőtől is képes annyi energiát elvonni, hogy egy 200 m2-es épület fűtése mellett a szükséges melegvizet is előállítja. Mindezt teszi lényegesen olcsóbban és kényelmesebben, mint a már ismert hagyományos fűtési rendszerek."
Elképzelhető?
Névtelen olvasó
2009.01.24, 22:12
Sajnos már ezt a jó ötletet is "ellopták".
A finnek alkalmazzák 3-4 MW-os aprítékkazánok füstgázhőjének visszanyerésénél az abszorpciós hőszivattyút, 1 MW-ot még így nyernek vissza, és a távfűtővíz visszatérő ágába táplálják be.
Itthon ez sem adaptálható, mert 50°C alatti visszatérővíz szükséges hozzá.
Családi ház léptékű kondenzációs kazánnál az alacsony füstgáztömegáram miatt néhányszor 10 W energiát lehetne kinyerni, hiszen a látens hő már "elfogyott" a kazánban.
És a kéményseprő engedély?:-)
highlander
2008.05.14, 21:53
Sziasztok!
érdemes lenne azon elgondolkozni, hogy a gázkazán füsthőmérséklete kondenzáció esetén is legalább 50 fok, és ebbe a körbe bekötni egy hőszivattyút, ami levegő-levegő kialakítású...
Ha csak 10 fokot csökkentek a gáz hőmérsékletén, akkor a COP szám 10 fölött lesz...
Jó gondolkodást mindenkinek ! :-)
ferembá
2007.04.10, 21:59
Kedves Batkamanó!
Jó tanácsban nem vagyunk szegények:-)
Ne szaladj hűtő/fűtő klímát venni.
A hőtárolós kályhád "financiális" COP-ja 1,71 körül lehet. Nappali áram/csúcskizárt áram =1,71:-)
Ez már be van építve, rendelkezésedre áll.
Kecsab a közelmúltban talált EN 255 szerint minősített "lékkazánt", nem gagyit, aminek a fűtési szezonra szóló hatásfoktényezője COP = 1,8.
A hűtő/fűtő split ezt aligha űbereli, akkor meg minek vennél efféle készüléket?
A 0,09-el esetleg jobb COP kb. 273 év alatt térül meg neked.
Tehát: szigetelj, szigetelj.........
Szerintem ne kösd be a gázt, én a "kikötésen" munkálkodom:-)
Jesu
2007.03.23, 11:34
Batkamanó: vigyázz, mert az olcsó légkondik nem igazán alkalmassak ilyen jellegű fűtésre, inkább csak kiegészítőnek, mert tartós üzemben bedobják a törölközőt és csak azt veszed észre, hogy fekete lesz a villanyóra korongja (olyan gyorsan pörög...)
kecsab
2007.03.21, 20:30
igazán nincs mit! ha más (hőtechnikai) gondod van, egy darabig ezen a topikon megtalálsz.
Batkamanó
2007.03.21, 18:53
Kedves kecsab!
Nagyon köszi, én is erre a következtetésre jutottam. Inkább a vastag szigetelést + valami átmeneti megoldást választanám. Sajnos max 300e forintból nem jön ki a cirkó + kémény + hőleadó + keringetés stb. Ezért addig inkább légkondiba ruháznék, amíg nem lesz rá elég forrásunk és még később talán normális áron el is lehet adni...
Mégegyszer köszi.
kecsab
2007.03.21, 10:07
Kedves Batka manó!
Különösebb észosztó szerep nélkül:
Szigetelni, szigetelni, szigetelni. Inkább 10 cm, mint 8! Miért is? Mert bármivel fogsz a továbbiakban fűteni, csak olcsóbb lehet, és ez minden évben igaz lesz. Ez a leghatékonyabb "megújuló" energia felhasználás, azaz fel nem használás.
Következő lépés:
Rövid számolás (akár fejben is), mennyi pénzed marad a hőszigetelés után. ha le akarsz mondani a hőtárolósról, akkor egy fűtő rendszert mindenképpen ki kell építeni. Legyen ez inkább padló és/vagy falfűtés. Ez m2-enként kb. 3500-4000 Ft.
Erre a helyi adottságok szerint tehetsz gázkazánt (kondenzációs cirkó már van bttó 200-ért), lehet faelgázosító (legolcsóbb üzemű, de gondozni kell), vagy hőszivattyú, ad amszurdum - levegős, mert annak mégiscsak jobb a COP-ja, mint fűtőbetétnek. Ha van lehetőség kutakat fúrni, akkor inkább ebbe az irányba kellene elmozdulni, mert az áram ára csak keveset fog változni, de a gáz az még kb. duplázódik.
Ha van lehetőséged, huzalmad a faelgázosítót naponta megrakni, hetente pernyézni, akkor pedig azt javaslom, mert az a legolcsóbb fűtési mód jelenleg. Bár drágul a fa, de a bontott építési faanyag is megfelel és pl. az uszadékfa is.
Batkamanó
2007.03.21, 00:56
Kedves hozzáértők, segítségeteket kérném:
Van egy kis 50m2-es, 1940 körül épült kicsi házunk, amit szeretnénk felújítani, valamint a fűtést is korszerűsíteni. Jelenleg elektromos hőtárolós kályha (vezérelt áramról) + cserépkályha van benne. Gondolva a gáz árának emelkedésére szerintetek mi éri meg jobban? A hőszigetelés, vagy a gáz bevezettetése? (A telken már van gáz, két épület van, a másikba be van kötve.) A külső falak 25cm-es tömör téglából vannak...
Vagy arra lenne pénzünk, hogy kompletten kiépíttessük a gázt + közepes árfekvésű cirkó + kéményezés + radiátorok.
Vagy inkább tegyek 8-10cm hőszigetelést + 20cm födémszigetelést a házra (a fal k értéke 8cm-el kb. harmada, 10-el negyede lenne), két márkás inverteres légkondit (levegő-levegő hőszivattyú, külső 7foknál 4-es COP, az átmeneti időszakra) és egy vegyestüzelésű kályhát és pár elektromos fűtőtestet a hidegebb időkre. A két változat ára a kapott ajánlatok alapján szinte azonos. Sajnos a helyszűke miatt el kéne tüntetnem a nagy hőtárolós kályhát és a cserépkályhát...
Szerintetek ilyen esetben jó és olcsó megoldás lehet a hőszivattyú? Vagy a gáz? Esetleg más ötlet? Azért az automata vezérlésről nem szívesen mondanék le, tehát tisztán fa-szén tüzelés elvetve...
Előre is nagyon köszi!
kecsab
2007.03.20, 07:49
Nem tudom, de hamarosan fújhatják. A sok ismeretterjesztésnek azért remélem van/lesz értelme. Ha elég sokan olvassák pl. ezt a fórumot (és úgy látszik igen), akkor lassabban fog terjedni a hülyeség.
Annyira sajnos nem lehetek naív, hogy megáll, esetleg visszafordul, de a lassulásban hiszek.
Jesu
2007.03.19, 17:20
Ezt sajnos Én is láttam. Próbáltam a fény mögé nézni az ember szemében, de csak nem sikerült. Eltántoríthatatlanul meg volt győződve róla, hogy ez maga az isteni csoda. Fújta a magáét. (lehet nekik ettől működött a teszt alatt, hogy fújták? :D)
Én meg mondtam neki, hogy gombócba fog fagyni az egész, különben is bazidrágán akarja eladni, piaci szereplőnél, hasonló teljesítményű/minőségű készülék van már 1/3-ad áron. És ha vki lenne olyan hülye, hogy ilyen passzív levegőset akarna belőle csinálni, megteheti +50-100E-ből. Vicc az egész...
riporter
2007.03.18, 21:20
Kedves kecsab!
Az Alu profilokat rézcsövekre fűzték fel.
Csak nem galvánelemet sejtesz a zúzmara alatt?
Rosszindulatú vagy. Ha galvánelem lesz, akkor megoldott az önellátó léghőszivattyú, elektromos áramra sincs szüksége, maga állítja elő.
Ez nagyon fontos lehet azoknál a panelházaknál, ahol a "betáp" nem elegendő a lékkazánok üzemeltetéséhez.
Viszont elkészült a perpetuum mobile.
Erre vártunk.
kecsab
2007.03.12, 14:02
az egyik szaklapban hamarosan meg fog jelenni egy cikk. Nem merem ideírni a címét, nehogy reklám legyen. A levegő/víz hőszivattyúk alkalmazhatóságáról fog szólni. Kitér arra, hogy földgáz üzemű fűtés kiváltására nem alkalmas, de a távfűtéses lakások fűtési alternatívájaként - sajnos megállja a helyét. Szóval gyerünk lékkazánozni a lakótelepekre!
toge
2007.03.05, 23:25
Riporter, Kecsab,
A meleg levegő felszáll, helyére hideg levegő áramlik, ez a szél. Gondolom a romantik radiátor még emlékszik a "régi szép időkre" amikor fűtésre használták és így megoldja azt a levegőszállítást ventillátor nélkül is. Megnézném egy hideg éjszaka után milyen szépen csillog.
kecsab
2007.03.05, 23:01
Az i-re a pont akkor kerül fel a rendszernél, ha a Romantik radiátorokat rézcsővel kötötték be. Remélem így történt, egyébként el se hiszem a sztorit. :)
És ha a szoknyájukkal legyezik a lékkazánt?
riporter
2007.03.05, 22:01
T. kecsab!
Sose búsulj, még mindig van mit alulmúlni!
Hazai piacon, hazai cég, hazai energia árak ismeretében nyomul Romantik alu-radiátor elemekből épített levegős hőszivattyúval, mint a világ 7. csodájával.
Ventilátor nincs, ennek az energiafogyasztását ügyesen megspórolták.
Meg ne kérdezd, hogyan biztosítják a 10 kW-os gépnek szükséges 3 500 m3/óra levegő mennyiséget.
Menyecskéket kell a gép köré állítani, oszt a legények majd csapják a szelet:-)
kecsab
2007.03.05, 17:54
Kedves riporter!
Mit lehet ehhez hozzátenni? Sajnos ezek makacs tények és ennek ellenére van aki árral szembe megy. Egy önmagára és munkájára rendkívül büszke pályatársam is ezt teszi a lékkazánokkal (levegő/víz hőszivattyú, de ő ezt így nem szereti hallani), pedig a fizika és a pénztárca mást diktál. Jártam egy kiállításon, ahol a levegő/víz hőszivattyút, mint valami megváltót próbálták nekem kínálni egy standon. Tervezzem, forgalmazzam Mo-n, nem baj, hogy Pesten van már egy viszonteladójuk, csináljam! Rendesen meglepődött és magába szállt helyismereti hiányossága miatt a céget képviselő úr (a magyarországi energia árakról nem tájékoztatta a partnere, vagy nincs is tisztában vele?) . Dicséretére legyen mondva, ezek után már kérdezett inkább, nálunk mi a gazdaságosabb, mivel lehet "nyomulni".
Csak remélni tudom, hogy sokan olvassák ezt a fórumot, értik is és hírét viszik, mi az elérendő cél-COP jelenleg, melyik műszaki megoldás lehet jó a jelenlegi körülmények és helyi adottságok között.
Egy biztos, a legjobb energiaforrás a hőszigetelés. Ez paradox kijelentés, de garantáltan megtérül. Csak ezután tudunk gazdaságosan hőszivattyúzni!
riporter
2007.03.04, 19:46
Az interjú lényege a következő:
Mínusz 10 fok alatt már régen nem a COP mértéke a kérdés, hanem a működőképesség.
Ez nem azt jelenti, hogy ezen a téren nincsenek gondok.
A gyárilag, vagy minősítő intézet által megadott statikus adatok nem tartalmazzák az elpárologtatón lerakódó jég leolvasztásához felhasznált energiát (kevésbé publikált adat az éves működési hatásfok, amiben ez is benne vagyon).
Ez pedig nem elhanyagolható mértékű, ugyanis leolvasztáskor a hőszivattyú gázoldalon működési módot vált, vagyis az épületből elvont hőenergiával igyekszik leolvasztani a kirakódott jeget.
Tehát a "kace" által említett 1,8-as COP előjelet változtat a leolvasztás alatt, negatív értéket vesz fel. Hogy mekkora értékű, az szinte mindegy, hiszen a korábban előállított hőenergiát használja fel a leolvasztáshoz.
Az igazi probléma ott kezdődik, ha a jég a leolvasztási ciklus végére még az elpárologtatón marad, mert csak lyukat tud a hőenergia képezni a jégtömegbe.
A jéggel fedett elpárologtató felület olyan, mintha nem is lenne, nem tud funkcionálisan működni.
Az említett kolléga hőszivattyú üzemre is alkalmas split klímát próbált üzemben tartani olyan benzinkútnál, ahol nem állt rendelkezésre egyéb energiahordozó, mint az elektromos áram.
Nem segített a végső kétségbeesésében az elpárologtató felületére rögzített fűtőszál sem. Ez esetben további gondot jelentett a megvastagodott jég miatt eltört ventilátorlapát.
A benzinkútnál senki sem kérte számon a COP értékét, egyszerűen csak fűteni akartak, bármi áron.
Végül elektromos árammal üzemelő olajradiátor volt a megoldás. COP-je ismert, kereken 1.
A kolléga Úr jókat mosolygott, hogy egy olyan országban, ahol 5,6-os COP-vel rendelkező földhő-gépekkel 3 alatti COP-vel üzemelő fűtési rendszereket tudnak kivitelezők építeni, ott mit is akarnak a hatalmas hátránnyal induló levegős hőszivattyúkkal kezdeni?!
Hab a tortán, hogy egy 10 kW-os levegős hőszivattyú +7°C-on van specifikálva. Mínusz 15 °C-on már csak kb 3,5 kW-ot tud.
Sajnálatos anakronizmus, hogy csökkenő kültéri hőmérséklet esetén növekvő a fűtési teljesítmény igény egy épületnél.
Tudnivaló, hogy a jelenlegi energia árak alapján a 3,2-es COP ad földgázár ekvivalens fűtési költséget.
Konkrétan, aki (akik) 3,2-es COP-val működő rendszereket üzemeltetnek, azoknak változatlan energiaárakon számolva a megtérülési ideje 8.
Csak vízszintesen.
kecsab
2007.03.01, 01:35
Laca, ne aludj, hanem dolgozz! :)
Laca
2007.02.28, 16:24
valami nem stimmel: az éccaka szép álmom volt, de a 3éves megtérülés nem jött elő. Mégsem álomkategória? esetleg fantasmagória?
kace
2007.02.28, 01:58
akkor most mi van? levegő-víz hőszivattyú mükszik minusz 7°C alatti hőmérsékleten -gazdaságosan(a COP 1,8-nál több)- vagy nem. sürgős mert most akarok venni egyet és elég drágaság
kace
2007.02.28, 01:54
riporter: engem érdekel, intrejúvold meg!
kecsab
2007.02.23, 10:45
Én is kíváncsi vagyok, hogy az elmélet és a gyakorlat mennyire vág össze. Csak nyilatkozzon bátran és az igazat!
K.P.
2007.02.22, 23:42
Igen, ez érdekes lenne.
riporter
2007.02.22, 22:58
Nem egészen pályakezdő ipari hűtéstechnikával foglalkozó kollegával beszélgettem nemrégen. 1969 óta ezen a területen dolgozik.
Vannak érdekes tapasztalatai a mínusz 10°C alatti levegőből való hőkinyeréssel kapcsolatban. Ha érdekel valakit, meginterjúvolom.
kissfecó
2007.02.22, 10:35
Laca, teljesen igazad van, a 3 év rövid idő, gyors megtérülés, kár hogy az álom kategóriába tartozik (egyenlőre).
Laca
2007.02.21, 20:24
Bocsánat, ez nem humor, ez, a la kecsab, ténymegállapítás. A 3év metérülés az gyors megtérülés. Vagy nálad ez lassú? merthogy szerinted a lékkazán megtérülési ideje max 1,5év?
egyébként én magam vagyok régi, mondhatni egy dinoszaurusz, a humorom viszont napra kész (reggel még friss, estére kész, passz).
kissfecó
2007.02.21, 17:51
Laca, a humorod a régi! :)
Laca
2007.02.21, 16:22
Válasz: gyorsan. Ugyanis a 3éves megtérülés gyorsnak számít.
kecsab
2007.02.21, 03:11
Épp számolom egy épület hőtechnikai számítását, melyet az építési engedélyhez kell mellékelni, amikor feltűnt, hogy a víz/víz hőszivattyú teljesítménytényezője 0,19, a talajhő/vízé 0,23, a levegő/vízé pedig 0,30.
Kérdezem én a leglaikusabb fórumolvasót, aki nem többszörös doktor, nem is mérnök, nem is híradásipari technikus. Szerinte mennyire lehet jó ez alapján a lékkazán? A teljesítménytényezőt egy táblázatból kell behelyettesíteni, ami az egész EU-n belül egységes. Hogy térül ez meg 3-3,5 év alatt?
Laca
2007.02.19, 21:54
Min vitatkozzaaak? A nyilvánvaló hülyeségeeen? Hidraulikai méretezés meg egy nagy kamu, nekem beszélhecc. A víz úgyis arra megy, amerre akar, a nyomásveszteség meg uraskodó mérnökök fehérgalléros bűnözése,egy marhaság. Na , jól mekmontam, mi?
kecsab
2007.02.19, 13:45
De Ferembá! Ha te olyan közel vagy, akkor én nem is kellek oda. Megjavítod te az a COP-ot egyedül, bízok benned.
Szóval névjegykártya marad talonban. :)
Ja igen, a nyomásfokozó szivattyú. Persze hogy láttam! El is szörnyülködtem, mint a 15 szonda 40mm-es közös gerincén, meg nem Tichelmann-elv szerint kötött szondaköröket. Ilyenkor persze hogy kell a nyomásfokozó! Hidraulikai méretezés meg semmi.
Gyere Laca vitatkozni! :)
ferembá
2007.02.18, 23:19
kecsab!
Nem kell kapkodnod a névkártyád után, késni fog sokat az a bemutatás:-)
A régi szöveg: láttál-e már karón varjút?
Az új: láttál-e már szondakörben nyomásfokozó szivattyút?
Így készül a 6-os COPPPP:-)
kecsab
2007.02.18, 19:09
Számoltam már sokat fogyasztás megtakarítást, de közel 5,5-ös COP-t kell produkálni az 50%-os üzemeltetési költségért. Ez matematika és nem hit kérdése, nem is doktori címé, mert a matematika makacsabbb annál, semmint egy-két diplámától seggre essen. ha nekem a rendszer COP-m 5,5, akkor a hőszivattyú COP ennél jobbnak kell lennie.
Na mutasson be engem valaki olyan hőszivattyúknak, amelyek 6-os COP-t tudnak folyamatosan, egész éves átlagüzemben, hogy a primer oldali szivattyú fogyasztásával rontott COP kijöjjön 5,5-re.
ferembá
2007.02.16, 23:21
Kedves János!
A cikkben nem szerepelt 3,5 év.
A 3,5 éves megtérülés az egész pályás letámadással működő, a megrendelő "megvezetését" szolgáló verbális kommunikáció része.
Ebben szerepelnek még műholdas kőolaj- és földgázlelőhely kutatófelvételekről szóló víziók.
Idelenn pedig földhözragadt módszerekkel még mindig kutatófúrásokat végeznek, drága pénzen, újabb lelőhelyeket keresve.
Ha létezne a gazdaságban ilyen rövid idő alatt megtérülő beruházás, akkor minden multicég kizárólag azzal foglalkozna.
De valamiért mégsem ezt teszik.
toge
2007.02.16, 19:14
Zuba Úr,
Ismerem a doki logikáját. Iszonyat drágán számolja a gázos rendszert, ezt pedig a laikus hozzáértő megeszi. Annál már "csak" egy kicsit drágább az ő 3,5 év alatt megtérülő hőszivattyúja, és már gondolkodnivaló sincs rajta, ez az évszázad üzlete. Neki.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.15, 23:40
Köszönöm.
Csak ezt akartam hallani. A tiszta szót.
Tehát ez nem térül meg 3,5 év alatt, amiről a hír szól.
Dr. Léderer Úrtól az volna a tisztességes,
ha szintén leírná a vázolt logika mentén.
ferembá
2007.02.15, 23:11
János!
Számoltam egyet a szóbanforgó cikk alatt. Nem jön ki a 1/5-e.
Ami kijön, az max. 1/18,5.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.14, 22:37
Én nem mondtam, hogy mekkora lehet egy BERUHÁZÁSI KÜLÖNBÖZET:
ÉN azt mondtam:"Amennyiben a technológia évente a BERUHÁZÁS KÜLÖNBÖZET legalább 1/5-ét, mint megtakarítást produkálja, akkor legalább az 5-ik évben megtérül."
Laca
2007.02.14, 21:45
én autszájder vagyok és nem is doktor, csak egyszerű professzőr, de ha egy egészen vacak hagyományos túlméretes rendszert veszünk alapul a biztos ani biztos fűtésszerelői filozófiával megháromszorozott kazánokkal hőleadókkal és méregdrága szabályozó ketyerékkel, akkor akár 1hónapos mektérülést is ki lehet hozni a beruházási különbözet alapján. mi a fenét vitatkoztok légből kapott sarokszámokon?
kecsab
2007.02.14, 21:30
Kedves János!
Nekem tetszik a logika, de az eddigi gyakorlatom azt mondja, hogy a beruházási KÜLÖNBÖZET az a hagyományos beruházás duplája, de inkább 3szorosa. Ha csűrjük-csavarjuk a számokat, mondjuk kihozhatjuk, hogy alig duplája. De abból még nem lesz 3-3,5 év megtérülés. A kulcsszó szerintem a doki által emlegetett NÉMET SZABVÁNY szerinti számolás. Bár nem hiszem, hogy erre lenne szabvány (ígérem utána nézek), a német gáz és áram ára másféle számolást, azaz más végeredményt ad. Úsztatás a javából, de van aki megeszi.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.14, 19:08
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.14, 18:28
Meggyőződésem, hogy a BERUHÁZÁS KÜLÖNBÖZET kommunikációval a zöldmezős beruházások vonatkozásában korrekt a rövid megtérülés tervezése.
Amennyiben a technológia évente a BERUHÁZÁS KÜLÖNBÖZET legalább 1/5-ét, mint megtakarítást produkálja, akkor legalább az 5-ik évben megtérül.
Kedves szakmabeliek, ezt így el lehet fogadni?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.14, 18:20
Rájöttem, hogy számolnak 3-3,5 év megtérülést.
Ez most nem vicc lesz!
A kulcsszó a az új építésű ház.
Ha a cikkben leírt üzem most épülne, akkor alapból volna egy hagyományos fűtésrendszer beépítve.
Ez kerülne kb. 10-11 millióba.
Na ehelyett egy hőszivattyús rendszert betervezve
az kerülne kb. 15-16 millióba.
Tehát ami a különbözet, az 4-5 millió.
Elfogadva a cikkben írt 1,3 millió (téli megtakarítás), és a 0,6 millió (nyári megtakarítást), tehát egy évben 1,9 millót a hagyományos fűtés éves költségéhez képest, akkor kimondható , hogy a BERUHÁZÁS KÜLÖNBÖZET az MEGTÉRÜL 3,5 éven belül!
Ez így elfogadható?
Laca
2007.02.14, 13:01
kecsabom, emlékszel Mardelra és az ő gazdijára? na erre gondolj lékkazán ügyekben.
kecsab
2007.02.13, 23:56
bármerre nézek, mindenhol a légköbdokiba ütközünk?
Sajnos a sajtótájékoztatón már olvadozik a 3 éves megtérülés, de nem lefelé.
Sehogyan sem értem. Cégeknek jóval olcsóbb a villany. A gázár hasonló a lakossági árhoz.
Ennek alapján paraszti logikával és matektudással azt gondolom, hogy a lakossági beruházás megtérülése árarányosan hosszabb.
Akkor hogyan lesz a 8-10 évből 3 év?
Hacsak úgy nem, hogy elbírja a papír.
Mielőtt "valaki" firtatná szakirányú végzettségeim számát, elárulom, hogy lakossági szolgáltatás területén több tízezer diplomával rendelkezem:-)
Laca
2007.02.13, 23:14
egészen elszontyolodtam. méghogy nekem nincsen 3diplomám! ha ezt az én anyukám hallaná, hogy beszélsz te velem, kecsab, lecsapná a fejedről a céópét.nekem sok diplomám van: esténként szoktam magamnak rajzolgatni: megnézem a gyűjteményt, oszt mondok: nédda még messzecsúzecci daktarim nincsen, no rajzojjunkmá eggyet, oszt mán vanis meg venis (ja az foltisztító). neked mijen gyiplomát rajzújjak ecsém?
kecsab
2007.02.13, 21:47
Laca, neked sincs 3 diplomád, max. kettő, de az is csak ha bekancsalítasz.De a legjobb ötletem akkor is nekem van.
Holnaptól szabadalmaztatom, tehát senki más nem csinálhatja, csak ha megfizeti a jogdíjam, vagy a védelmi pénzt.
Eladom a gyártás ELŐTT önmagát kifizető, felszerelő, beüzemelő lékkazánt és még pár okos holmit. felveszem a lét és már semmi dolgom, csak hirdetni, hogy ez a legjobb mindenkinek. (főleg nekem) :)
Laca
2007.02.13, 20:56
Toge! kezdek haragudni! Hogy merészeled ellopni a nekem eszembe nem jutott zseniális ötletet? Ki vagy te, hogy ijjet mersz csinálni? Hova jártál iskolába? Mi a legmagasabb végzettséged? Huh!! de dühös lettem! Itt már bárkinek lehet zseniális szikrakipattanása doktorátus nélkül! A preamortifikált (utolsó két szótagot figyuzzad) lékkazánokhoz lehetne ajándékként humáncoppot adni a vevőknek!
toge
2007.02.13, 18:38
Kecsab! Én továbbmennék, úgy árulnám a hőszivattyút hogy ez már megtérült. Nem kell várni a megtérülésre, mert már a legyártás pillanatában kifizette saját magát a berendezés? Na milyen?
Ha hozzáteszed a polcról levehető pár doboz tartalék COP-t, akkor egy jó rendszert pillanatok alatt össze lehet rakni, nem?
kecsab
2007.02.13, 13:18
Lég veled, KP!
toge!
Remélem nem kell versenyezni a 3 éves megtérüléssel? Arra gondolok, hogy én is a piacon maradjak, nem kell 2,5 év megtérülést beígérnem, ugye? Nekem annyira nem kell a munka, hogy teljesíthetetlen erdményeket bemondjak, aztán köd előttem, lék utánam.
K.P.
2007.02.13, 00:22
Kecsab, kecsab, ne idegeskedj, váltó ide kerekítés oda tyúkszem vagy tyúkszar (ami robbanhat megfelelő kón stellációban)egy mérnök még a lebegő lékcölöp és lékkazán alatt sem veszti el a copjával együtt a -273,13.... celsius fokos hidegvérét. reamur és farenheit legyen veled és a carnótoddal!
toge
2007.02.12, 22:17
Reméljük minél hamarabb tényleg több Balaton-parti épület áttér erre a fűtési megoldásra. Aztán ha letelt a három év "megtérülés", talán összefogva lesz esélyük egy komolyabb perben számonkérni, hogy mi is volt a megtérülési matek alapja.
Józan ésszel azonnal látható, hogy még 200 Ft / m3 földgázhoz képest sem jön ki a három év.
Kíváncsian olvasnék egy olyan esettanulmányt, esetleg többet is, ahol hiteles mérésekkel egy 3 éve működő rendszerről bebizonyosodott, hogy visszahozta az árát és agyontakarékoskodta magát vele a tulaj, sőt termeli a gázt is visszafelé a hálózatra.
Ha valaki tud ilyenről, érdemes volna megosztani mert én eddig csak az ellenpéldákról láttam elemzéseket, méréseket.
apuka
2007.02.11, 22:18
mint tudjuk, bizonyos dolgokból nem lehet várat építeni, kizárólag levegőből. és akkor máris a témánál vagyunk, ugye? :-)
kecsab
2007.02.11, 22:11
K.P.
A kerekítésekben volt hiba, te meg most a jó váltás miatt kostolgatsz? Nem én vagyok a gépésztársadalom közellensége, te nem tudod? :)
Az ominózus hibridben szondás a hőszívó. Az árát eltúloztam, de akkor se bízok a hibrid megtérülésében. viszont ahol van gáz, de nincs elég áram, vagy sűrün van hideg (északi sark), egész jó megoldás.
Összefoglalva: ha megtudom, hogy másik néven az vagy, akinek gondollak, rálépek a cölöpszondás tyúkszemedre, kolléga! Nem szép tőled így viselkedni, PL.
Medikus
2007.02.11, 21:57
Segítsetek már egy kicsit, jó mérnök Urak. A keneseihez hasonló kihívássorozat előtt állok, és ha megfeszülök, akkor sem tudok 3 éves megtérülést kihozni papíron(és akkor még hol van a valóságos?). Nem tudjátok véletlenül, milyen energiahordozóval üzemelt eddig a Hotel Kenese?
Egyik hozzászóló olajkályhára tippelt:-)
Lehet, hogy télen nem is üzemel?
Ha nincs fűtés, akkor könnyen vállalható.
Viszont akkor egy darab hőszivattyú sem kell, jöhetnek a napkollektorok.
Hacsak nem a folyadékhűtőket kellene hőszivattyúvá alakítani.
HELP!!
K.P.
2007.02.11, 18:54
Kecsab, kecsab, megdolgoztattalak, pedig tudhattad vólna, mire gondolok:
neked 3,6 a váltószám, nekem 0,28: a kettő között van 3 századnyi kölönbség,de így vasárnap te se unatkozzál. Gázmotoros lékkazánra fel!
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.11, 15:07
Igen, az összett (szinergikus ) rendszerek mellé jó ha előre kitalálja az ember, mivel terhelje legalább 8500 üzemórán keresztül.
Jó ha van az embernek jó nagy portája, vagy kissebb farmja, és aszalással, szárítással, meg effélékkel foglalkozik amellett, hogy egyszerúen csak lakik...
kecsab
2007.02.11, 10:42
Emlékeim szerint a gázmotor 5milla, a hőszivattyú tárolókkal 4 körül áll meg nettó. Másik topikon már tisztáztuk, hogy a gázmotor TALÁN akkor gazdaságos, ha január 1-től december 31-ig megállás nélkül megy, éveken keresztül. Itt csak akkor megy, ha az épület meleget kér. Szerintem a soha meg nem térülő beruházások közé tartozik, de mindenki maga dönt a kiadásai felöl. Egy működő rendszer megtekinthető náluk.
kecsab
2007.02.11, 10:14
Na akkor vegyük át még egyszer.
1kWh= 3,6MJ, vagyis 34MJ/3,6=9,44kWh.
2m3 miatt 2x9,44=18,8kWh
(forrás: általános iskolai fizika könyv)
K.P.
2007.02.11, 10:06
A számítás csak egy kicsit sántít: a matek jó, a MJ/kWh váltószámtól eltekintve, de az eltérés nem döntő jelentőségű. Szeretném látni azt az épületet, ahol a gázmotor zsínórban jár a figyelembe vett teljesítéssel és közben a hőszivattyú is állandóan hozza a számított teljesítményt. Ha véletlenül nem, akkor semmi sem igaz, még éves átlagban sem. Egyébként kecsab ecsém, csak izirájder, semmi kirohanás, nem vagy te egy Zrinyi Miklós, hálistennek, pedig kéne már egy második Új Zrinyiász e nyomorult hazában.
kecsab
2007.02.11, 09:57
Előbb egy időben írtunk, ezért most válaszolok. Szerintem simán tudja, mert mértem már be általuk forgalmazott hőszivattyúval épített rendszert, nem is egyet. Az eredmények a honlapomon is megtekinthetők, persze anonim. A felső kategóriába kell soroljam a gépeket mind a mért eredmények, mind az elektronikájuk és bővíthetőségük miatt. El is kérik az árát.
kecsab
2007.02.11, 09:47
:-)
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.11, 09:45
Kecsab, ez a gép szondával is tud 4.3 COP-t?
Persze, tudom, az adott hely talajadottságai, stb .
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.11, 09:41
Kedves kecsab!
Örülök, hogy így levezetted, ez volt a célom, hogy kiprovokáljam .
Mert a jót is ki kell beszélni, nem csak a nem jót.
A "pályatársakról " tett megjegyzésedhez kapcsolódva: miattuk ugrik az ember ott is, ahol nincsen árok....
Kedves Tört Elek, talán neked javasoltam egy szer (vagy másnak?), hogy hitetlensége megismerési vággyal párosodjon...
Keressed az információt a mágnesekről és hatásukról.
Segítségnek egy nagyon régi:
" ha delejes kő van a vízben, jobban habzik a szappan" (szabad fordításban Leonardo da Vinci-től).
Egyébként a puszta "felteszem a csőre, oszt várom a csodát" tipusú marhaságok miatt van bajom a fejekkel csupán.
Ezerszer elmondtam már mi történik, és ezért milyen visszaszabályzéás szükséges.
Tört Elek
2007.02.11, 08:35
Kedves Zuba Úr!
Biztos azzal nem kalkulált, hogy a gázcsőre mágneseket helyeznek föl, de jó sokat ám....
kecsab
2007.02.10, 23:54
Kedves János és K.P.!
Nem fogadott fel a belinket cég, de ismerem a matematikájukat.
Na akkor csapjunk bele: 2m3 gáz energia tartalma, ha 34MJ/m3 a fűtőértéke, akkor 18,8kWh a gázmotorok átlagos hatásfoka 85%. Ebből kb. fele az elektromos, tehát 18,8x0,85x0,5=7,99, legyen 8kWh. a másik fele tisztán (hulladék)hő. Ezt a hőt vonjuk le a teljes előállítottból: 42,7-8=34,7kWh, amit egy hőszivattyúval összehozni 8kWh elektromos árammal nem is ördöngősség. 34,7/8=4,33, vagyis csak ennyi COP-t kell kihozni a gépből.
Kielégítő a számítás? És nem is ámítás. Hogy ez a kishíjján csodaszámba menő érték (42,7kWh/2m3 földgáz) mibe kerül? Sokba. De ennek legalább van igazság alapja, nem úgy, mint mások csodás energiáinak, vagy csodatévő kazánjainak és 3,5 éves megtérüléseinek.
Ha alacsony a fajlagos (m2-re vetített) fűtési költség, akkor azért nem lehet igaz, mert nincs mit tovább spórolni, de legalábbis kevésből keveset lehet.
Ha meg magas, akkor a hőszivattyú nem is tud gazdaságos lenni. 500MJ/m2/év érték feletti sávról van szó ebben az esetben.
Tehát ha ennyi, vagy több, akkor előbb tessék hőszigetelést javasolni, mert másképp per lesz belőle! Nem mindig a hőszivattyú, különösen nem a levegős a helyes lépés a fűtési költségek csökkentésére. Tessék előbb analizálni a helyzetet, aztán cselekedni!
Sajnos pályatársaim igérnek fűt-fát, az ügyfelet meg bokornak nézik. Tisztelet a kivételnek!
Szóval először gondolkozni, aztán számolni, és csak ezután cselekedni!
Elnézést, hogy így kirohantam.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.10, 23:00
Mire gondol. amikor ily' tömören fogalmaz?
Kérem mondja el, nem fogok tudni elaludni....
K.P.
2007.02.10, 22:48
Elég, ha annyit mondok:a forrás mindent megmagyaráz.pont.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.10, 22:20
Urak, segítsenek:
"2m3 gázból 42,7 kW fűtési energia!"
szószerint ezt találtam a http://www.hev-sugar.hu/?page=gazmotor
lapon.
Kérem ellenőrízzék, vagy az én készülékemben van a hiba?....
Pedig ez egy energetikai cég (ha igaz).
Lehet, itt is doktorok vannak, nem műszerészek...
K.P.
2007.02.10, 19:06
pihenésként én is elmesélek egy kis történetet:
Ifjú mérnökként éppen az USAban kószáltam, tanulgattam, amikor véletlenül egy társaságban én is találkoztam Teller Edével, a nagy tudóssal. Beszélgettünk erről-arról, mert kíváncsi volt arra, hogy mi van otthon. Én szívesen meséltem és véletlenül sem álltam féllábon a híres ember előtt. Aztán, úgy jó másfél óra után a Professor a homlokára csapott és váratlanul a következőt kérdezte: Multkor eyg rossz periódusomban, mert fáradt voltam és rosszúl aludtam, azt álmodtam, hogy sok-sok év múlva egy számomra ismeretlen magyar ember mindenféle meséket terjeszt majd rólam odahaza. Nem te leszel az? Mert akkor nagyon megharagszom! És ekkor kivert a víz és felébredtem, nem úgy mint egyes tudós mesemondók (de legalább felérnének Jókai vagy Mikszáth közelébe!).
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.10, 12:09
A dr.-nak rá kellene döbbennie, hogy azt az életérzést, és tudást, amit ő átérez, azt még más többszáz emeber is átérzi.
Az se hat meg, hogy ő Teller Edének vizionálhatott személyesen. Hát persze, hogy felemelő érzés nagy elmékkel fizikai közelségben eszmét cserélni. Ez csodálatos.
Magam is átéreztem már számtalanszor ezt :
Dr. Pecz Ernő professzor Úrral, Dr. Marosvölgyi Professzor Úrral, Dr. Komlós Ferenc Úrral, és nem sorrendiségben még többekkel.
Mert itt kell természetesen említenem Kardos Ferenc Urat, Csefkó Pál Urat, Nacsa MIhály Urat, Dr. Gőz Lajos Professzor Urat, Dr Ormos László Professzor Urat.
Ettől én nem lettem mindenekfeletti áldott elme, nyilván.
Viszont hiszek benne, hogy ha kiváló emberekkel találkozhat az ember, "bearanyozódik" maga is Kedves Aranyi Kati, itt rád is gondoltam).
Na, pont így válhat az ember nagyképűvé, iríggyé, dölyfössé, sunyivá is...
A környezet, de főleg a magány, illetve az ennek önként vállalt módja, az egoizmus.
Névtelen olvasó
2007.02.10, 07:51
Már én szégyenlem magam, de megint kaptam egy jóakarótól egy idézetet, amit meg kell osztanom:
Los Angelesben van még, amikor az ottani magyarok Szent István-napi ünnepségén találkozik Teller Edével. A tudós beszédbe elegyedik vele, ő pedig régi mániájáról mesél, a nap és a föld energiájának hasznosításáról. Teller megértően hallgatja és meghívja a nyaralójába. Alig múlt harmincéves ekkor Léderer András. A világot egy óriási cseresznyéskerthez hasonlítja: az ember sokáig szinte térdig gázol a cseresznyében, ám később már létrára kell állnia, hogy elérje a gyümölcsöt, egyre hosszabb és hosszabb létrára. Hát nem ugyanez a helyzet a kőolajjal? Régen sok volt belőle, most viszont azt a keveset is egyre nehezebben lehet kitermelni. Léderer András tudja, hogy az ő életében még nem lehet ebből katasztrófa, ám ettől függetlenül aggódik.
Szerintem előbb le kéne jönni a létráról, mert elveszítette a valóságérzékét ott a magasban.
kecsab
2007.02.09, 23:25
János!
Miért keresel tömbházat?
Ne legyél már naív, hogy referenciát keresel! Tavaly felröppent az a hír itt a Zöldtech-en, hogy a doki csinál egy lakóparkot, Duna-vizes hőszivattyúsra. Nem tudom, hogy áll a projekt. http://www.zoldtech.hu/cikkek/20060509belair
a cikk címe. Úgy gondolom, hogy amit a google nem talál, az nincs is. Mert ha megépült volna, akkor lenne hírverés körülötte. Ha tervezés alatt lenne, már hirdetnék, hiszen a lakásokat lehetőleg már "lábon" eladják. Vagy közbelépett a gázos lobbi?
Korom szerint nem volnék már gyerek, mégis inkább a mesében hiszek ebben az esetben.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.02.09, 14:27
Nem csupán a filmet, de a honlapot is átnéztem tüzetesen.
Valaki segítsen, hol van rajta egy tömbház ?....
sweeet
2007.02.09, 09:13
A felháborító az, hogy "garantálják" a német szabványok alapján a 3,5 év alatti megtérülést.
Ez az ami a mai magyar árviszonyok között ha földgázhoz viszonyítunk, lehetetlen.
Persze huncutság van a matekban, ami ezt a 3,5 évet kiadja, mert összehasonlítja egy gázos és egy hőszivattyús rendszer bekerülési költségeit. Mégpedig oly módon, hogy a gázosnál úgy kezdi, hogy a kémény, a gázterv és a gázóra meglesz 2 millió Ft, és erre jön még a kazán és szerelvényei.
Nem tudom kinél van gyémántból a kémény, nálunk a kémény, gázterv és gázóra megvolt összesen 350 000 Ft-ból. Innentől kezdve a 3,5 évre esély sincs, még 300 Ft/m3 gázár mellett sem.
Aki józan ésszel nem számol utána, az pedig bedől az ilyen csodamarketingnek és utána jön a kellemetlen meglepetés, 3,5 év után bizony nem jön vissza a befektetett összeg.
kecsab
2007.02.09, 03:22
most érkezett hozzám a következő link egy barátomtól: http://www.geosolar.hu/...tml/tvriport_sukoro.php
döntse el mindenki, mennyit hisz el belőle. Az biztos, hogy a pb-gáz nagyon drága, ahhoz képest bármi jó. De próbálja meg valaki a földgázzal versenyeztetni. A COP összehasonlítások sok hozzászólással lentebb olvashatók.
Tessék számolni, gondolkozni!
witold@freemail.hu
2007.02.09, 00:20
Isten kegyelméből 26 éve élek Magyarországon. Ez idő alatt sikerült megismernem a magyarok és a lengyelek kapcsolatának történetét. Ezért kicsit meglepődtem, amikor „okos politikusok”, elemezve Európa helyzetét, leülnek, és azt mondják: „Építsünk erős hidat a két ország között.” Sajnos sokan még nem tudják, hol vagyunk? Azt válaszoltam volna nekik: „Az erős híd már 1000 éve létezik, nekünk csak járnunk kell rajta!” Ennek a hídnak nagyon erős és biztos pillérei vannak, a közös hagyományok, a történelmi múlt, és a természetes gondolkozású testvéreink. Csak most információs köd van, hogy a szomszéd házat nem lehet látni.
Kevesen tudják, hogy a magyar-lengyel Nukleáris Technikai csoport a paksi erőmű építkezése előtt nagyon komoly munkát végezte – majd nem egész orosz terv-dokumentációt többször módosítottak. Több mint 10 ezer lengyel szakember dolgozott a - ma egyik legbiztonságos erőmű építkezésen - Pakson.
Centrum Targowe Kielce 2007. február 12-14. között 10 alkalommal rendezi meg az ENEX-Nowa (Új) Energia X Nemzetközi Energetikai Szakkiállítást és Konferenciát, amely jórészt a megújuló energia forrásokról fog szólni. Február 12-14-án a partnerkereső rendezvényre az ENEX – Megújuló Energia V Vásár keretében kerül sor is.
2006-ben a kielcei vásáron 4100 szakmai látogató tekintette meg a Németországból, Szlovákiából, Svédországból és Lengyelországból érkezett 99 vállalat termékeit és szolgáltatásait. A magyar érdeklődők technológiai profiljuk regisztrálása után választhatnak maguknak tárgyalópartnereket, akikkel a partnertalálkozón személyesen tárgyalhatnak majd előre egyeztetett menetrend szerint.
A kiállítás és a szakmai tanácskozások - plenáris és szekcióülések - egymást erősítő rendezvények, hiszen időben egyszerre zajlanak. A kiállítás közel 2000 négyzetméterén, több mint 100 lengyel és külföldi cég mutatja be az energiaszektorhoz és biomasszával kapcsolódó termékeit és szolgáltatásait.
A háromnapos szakmai konferenciára több mint 5000 lengyel és külföldi szakember érkezik. Lengyel települési, kerületi, fővárosi, megyei önkormányzatok képviselői ott is lesznek. A lengyel önkormányzatok nagyon foglalkoznak energetikához kapcsolódó környezetvédelmi kérdésekkel és a saját energia-termeléssel, a megújuló energiaforrások - nap-, szél- és geotermikus energia, biomassza, biogáz - terén a felhasználásuk lehetőségeivel. A szakmai tanácskozásokon részt vesznek a nagy és kis lengyel energiatermelők, az energetikai és a biomassza feldolgozó berendezéseket gyártók, illetve számos szakmai szervezet és oktatási intézmény képviselői is. Részt vesznek a tanácskozáson a határ menti erőművek műszaki vezetői is.
A kiállításon megjelenik ez energiaszektor teljes skálája az energiatermeléstől kezdve az energiafelhasználás különböző szintjein át egészen a megújuló energiaforrások (szél, nap, biomassza, biogáz, víz) hasznosításáig. Bemutatkozik a környezetvédelem néhány szegmense, az energetikai háttéripar, megjelennek az erőművi, valamint a hő- és hűtéstechnikai berendezések, illetve hivatalok, média is képviseltetik magukat.
A Kiállításon több mint 100 kiállító mutatkozik be az alábbi témákban:
- környezetvédelem - energiatakarékosság
- nap-, szélenergia kis berendezések
- biomassza feldolgozó berendezések
- biomassza kazánok és hőtechnika
- kis-, és nagy biodízel üzemek
- hő-, és hűtéstechnikai berendezések
- erőművek, erőművi berendezések
- energiafelhasználás
A 3 konferencián több előadás fog elhangzani a következő témacsoportokban:
2007. február 12. „A nukleáris energia előretörése” - REJ 2007
2007. február 12-13. „Megújuló energiaforrások – Enex 2007”
2007. február 13. „Hő biomasszából gyakorlatban – 2007”
A kiállítás és konferencia honlapja:
www.targikielce.pl/targi/enex-nowa_energia
kecsab
2007.02.06, 17:09
Mosolyogni való, mint az, amikor egy rosszul szigetelt ház energiafogyasztásán méregdrága kiegészítő fűtést rendel valaki. Előbb hőszigetelni, a rosszul záródó ajtókat, ablakokat kell kicserélni! Ezután már van esély tovább csökkenteni a fűtési költséget, gazdaságosan üzemeltetni egy hőszivattyút.
Ha nagy a hőveszteség, akkor az alacsony hőmérskletű felületfűtés magas hőmérsékletű kell legyen, az pedig nem barátja a hőszivattyúnak. Gondos tervezés kell, hogy valóban költségmegtakarító és ne pazarló legyen a hőszivattyús fűtésünk
apuka
2007.02.06, 16:59
Mint a szüleim akkortájt! Amikor a kőműves meg lett kérve, hogy 8 cm külső perlitvakolatot hordjon fel a B30-as falra, belülre meg további 5-t, arcon röhögte szüleimet. végül kívül-belül 6cm-ben kiegyeztek. Az a szigetelés akkor csúcsnak számított, a tűzépes nem-nyíló-nem-csukódó parkettajtók világában. Ma mosolyogni való.
erbe
2007.02.06, 09:42
apuka 2007.02.05, 13:24
Hogy mitől?
27 évvel ezelőtt, mikor építkezni kezdtem, nem volt még divat a hőszigetelés. Igazából még ma sem, hiszen naponta látom, hogyan építkeznek körülöttem.
Akkor a rokonság,a tervező és a kőművesek ellenében kellett harcolnom minden kis lépésért.
A 420 km-ről Kazincbarcikáról hozott gázszilikát falra 3 cm perlitvakolat került (én 5 cm hungarocellt akartam), az olcsó helyi faablak helyett termo üvegezésű műanyag (a kor színvonalán, ma már nem felelne meg).
Azóta már csak apró finomítások faragják lejjebb az energiaigényemet, pl. napkollektor. A faaprítéktüzelésre váltás csak a fűtőanyag minőségén (és árán) változtatott. Terveim még vannak.
netuddki
2007.02.05, 22:47
Engemet is bevehetnének.
Hogy ne legyen olyan feltűnő a konspiráció, csak apránként....
majd kimondtam hol kezdjék....
ferembá
2007.02.05, 22:36
Nem teszi közkinccsé. Bevették az olajlobbi legfelsőbb tanácsába, mint az egyik fő ellenlábast.
Így már ellenérdekelt.
Engem is keresnek, jelenleg bujkálok, mint kuruc őseim.
Ha a közeljövőben eme portálon elkezdek ódákat zengeni a levegőkazán hazai meghonosításának kiemelt fontosságáról, akkor sajnos rosszul bujkáltam, és megtaláltak:-)
apuka
2007.02.05, 13:24
Rég jártam itt, sok minden történt azóta.
Ami engem is érdekel, az erbe megoldása, mitől is lett igazán olyan kicsi a fűtési számlája. Ha olvasod erbe, tedd közkinccsé!
Laca
2007.02.02, 08:51
de, én volta a tévédben: nevem ilyenkor átmenetileg PixeL
ferembá
2007.02.01, 22:22
Kedves Erbe!
Hát persze, hogy emlékszem.
Nem is magam miatt kértem infót az energiamegtakarításod részleteiről, hanem KÖZÉRDEKBŐL.
Nagyon-nagyon kevesen tudják, mi a kiút a ménkű nagy gázszámlák csökkentésének irányában.
Az épületgépészeti piac egyes résztvevői akár "levegőkazánt" is képesek tukmálni a korszerűtlen, lebontásra ítélt, esetleg teljes utólagos hőszigetelést igénylő épületek flusztrált tulajdonosainak, mint semmihez sem hasonlítható tökéletes megoldást.
Mások szeretnék a split klímájukat napelemekről járatva fűtési költséget megtakarítani.
Ez a mai magyar valóság.
Amíg egyesek képesek vagyonokat költeni inkorrekt információkkal megspékelve olyan eszközök reklámozására, amelyek üzemeltetése technikai anakronizmus, addig ne átalld ismételni magad, hogy miként lehet energiát megtakarítani drága berendezések megvásárlása nélkül.
Nehogy már mi, NORMÁLISAK legyünk kisebbségben:-)
kissfecó
2007.02.01, 20:34
Csak nem te voltál az a tv-ben, Laca?
kecsab
2007.02.01, 20:03
Figyelmetlen voltam. az installőrevics, akit gyanúsítottam ELMŰ-vel, stb. az a Laca által emlegetett lenne (Laca
2007.02.01, 10:22).
Laca
2007.02.01, 20:02
megbocsátottam, béke legyen a lékkazánoddal
kecsab
2007.02.01, 19:56
Bocsánat, nekem a riportalannyal semmi bajom nem volt.
Laca
2007.02.01, 15:29
én azt a büdös barna kenőcsöt még a cipőm talpárul is le szoktam azonnal kaparni, te meg rákened felürre? mindenre ne kennyed rá. lékkazanics installatörevics butaszovszkij nagyon zsépen domborított a tvben, magától jött belőle, nem látszott rajta, hogy megerőszakolák vala az lékkazános betyárok az üveghegyen túli coppigérő légerdőben.
kecsab
2007.02.01, 11:03
Laca!
Biztosan ki volt adva, csinálni KELL valami megújulósat, aztán bosszúból, meg hozzánemértésből lett valami büdös barna kenőcs belőle, amit rá lehet kenni mindenre.
Az az installatőrevics biztosan szerződött partnere az ELMŰ-nek és esküdt, titkos vérszerződött ellensége a megújuló és alternatív energiáknak.
Láttam én is rossz példaként 3db 1,5m3-es tárolót SORBA kötve mindenkivel! Hagy dolgozzon meg az a gonosz keringtetőszivattyú a pénzéért (vill.szla.)!
Laca
2007.02.01, 10:22
A nagy közismert(?)(mert esetleg több ezren látogattyák ott békáson? attól közismert? holvan az a doktor pancser közismertségétől? )Amit ottan a hosszasan mutogatotttal (múltidő és valvel) előadtak az maga volt az antireklám annak, akinek már van valami lövése a dologhoz, akinek meg nincs, az így kezd besétálni az erdőbe, ahol már várja a gonosz vadász az ő hatcopatú lékkazánnyával. tegnap én is meghallgattam egy hőszivattyú boldog tulajdonosának panaszait, aholis a hőszivattyú installatőre a gép üzemállapotait a lehető legkedvezőtlenebb értékekre állította be, hagy zabáljon a gép, a tárolók meg hagyhűljenek. sok ravasz vadász futkosik még szabadon.
kecsab
2007.02.01, 07:51
Na tegnap ment az egyik kereskedelmi tv-n a csodamágnes a kazánnal egy műsorban. Érdekes volt, hogy egy családi házba telepített hőszivattyús rendszert hosszú percekig mutattak, nagyon rosszul fényképezve, aztán egy nagy, közismert épületet a tulajdonosával 10 másodpercben elintéztek. ha valaki ebből az egészből (5 perc) valamit is megértett és kedvet kapott hozzá, le a kalappal előtte!
kecsab
2007.01.31, 13:45
erbe, nem cserélünk házat? Sajnos nekem egy szezon 150-180eFt, igaz, hogy a hőszigetelés még nincs rajta a házon.
erbe
2007.01.31, 12:17
Kedves ferembá!
Mivel már néhány éve ismersz az Index fórumairól, csak az emlékeidben kellene kutakodnod. Aki pedig kíváncsi rá hogyan fűtöm ki a házam most már sok éve egyre csökkenő költséggel, keresgéljen az Index "Altenatív energia", "Napenergia...", "Vegyestüzelésű kazán..." fórumain a hozzászólásaim között.
A 60000.-Ft az ide télre betárolt 20q szén ára, amiből annyit használtam eddig, ami véletlenül a Karborobotba töltött faapríték közé keveredett. Eddig kb. 10q faapríték fogyott el, néhány (talán 2q) husánggal, amit piszkálás közben benne is hagytam.
A sógorom azonos méretű leválasztott 77 m2-es emeleti lakása éves gázfogyasztása melegvíz és főzéssel 52000.- volt tavaly. Ők csak gázt használnak, meg ami meleg tőlünk a mennyezeten átmegy.
kissfecó
2007.01.31, 08:12
nézzétek már meg a vastagon szedett szöveg alatt a google hirdetést! ott van a hőn szeretett ketyere, a lékkazán!
kecsab
2007.01.31, 08:03
1. link nekem nem megy még mindig se IE-vel, se Firefox-szal.
2. "tanult ember" (= orvos, vagy doktor) általában azt hiszi magáról, hogy nyitott gondolkozású, pedig csak dogmákban tud gondolkozni, mert ez ad neki biztonságot (lám, én már mindent tudok, mindenhez értek), pedig kuruzslás amit csinál, adott esetben csak tippel. És ha nem találta el, akkor egy vállvonással elintézi: "makacs ez a betegség, biztos a páciens nem vette be a gyógyszert", vagy azt a tömény hülyeséget, amit rászórnak a doktorok a diplomáikat szorongatva.
Ne essen tévedésbe senki, az a papír senkit se véd meg, és tudást se ad.
Lényeg a lényeg: szkeptikus vagyok a tapasztalataim miatt.
Tört Elek
2007.01.31, 01:23
Te kecsab!
Aztán azt honnét tudod, hogy a műsorban a padlófűtést szidni vagy dicsérni fogják-e az asztmára való hatása miatt?
Tört Elek
2007.01.31, 00:55
kecsab!
Jónak kell lenni. A cimben ne keress logikát. Itt van mégegyszer:
Megnéztem újból. Bejön Explorerrel is meg Firefoxxalis. Ha nem, akkor blokkolva van valami Nálad.
kecsab
2007.01.31, 00:25
Te Elek!
Jó az a link? nekem nem jön be semmi.
kecsab
2007.01.31, 00:20
Zuba úr!
Bocsánatkérésem jeléül fogjon szavamon, alkalmas pillanatban kitakarítom önnek azt a lányban számolva tökéletes eladókorba került C-21 gázkazánt teljesen ingyen, közben komoly pillantásokat vetek merő udvariasságból a mágnesre is.
Tört Elek
2007.01.31, 00:19
Bioenergia nyerés lékkazán, mágnes meg COP nélkül az alábbi oldalon:
Valóban inkább csinálni kellene az energiaelőállítást megújulókból, mint beszélni róla ennyit.
Tört Elek
2007.01.31, 00:16
Kedves kecsab!
Örülök, hogy hozzászólásoddal véded a szakma becsületét, osztom a nézetedet. Azért kiváncsiságból érdemes meghallgatni, hogy a dokik hogyan vélekednek.
kecsab
2007.01.31, 00:15
Zuba úr!
Mély tisztelettel tekintek Önre, mert a mágnesért valóban többet kapott, mint érdemel, mégis tűri bolondozásomat.
Örülök, hogy egyetért a padlófűtésben, nem vitatja, sőt kiáll az igazság mellett. Tanultnak látszó ember (orvos) fejhangon közölte velem, hogy az ő lakásába nem teszek padlófűtést, mert ő is, meg a fia is asztmás. Igaza lett, nem tettem. Hogy valaha is ráébred arra, mitől allergiásak, nem tudom, de én azonnal az lettem rájuk.
Tört Elek
2007.01.31, 00:12
Kedves Zuba Úr!
Örülök, hogy végre már megdícsér. Úgy látszik, hogy névváltoztatással lehet hatni az Ön előítéletére.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.31, 00:10
kecsab, hogy lássad kivel van dolgod, ezér az állandó mágnesfikázásért mégse kötözködök veled csakazért...
Mert a padlófűtésről írt dolgaid valósak, itt a Ződfa utcában legalább tíz házban van, és nem abba asztmásak a népek véletlenül se.
Nálunk sincsen vele semmi baj.
Ez pedik a "rézelejéből" van, 20 éves.
A kazánnal együtt(FÉG C-21) szegénnyel.
Oszt mióta fenn rajta a mágneses kütyü, úgy viselkedik, mint egy siheder újkazán.
Nem kell elhinni, nekem elég, ha én tudom....
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.31, 00:02
Szerintem a Laca beletrafált!
A dr. ezt vizionálta, csak nem mondta el a poent:
Egy ilyen szép marha nagy házba megkell gyujtani a szemétledobó alján a ramatyot, oszt a légkazán annak a hüjét(bocs már megint rángatózik az újjam: a hőjét)jól átszivattyúzza.
kecsab
2007.01.30, 23:58
Muszáj a műsort megelőzően beleszólnom.
A padlófűtés és az asztma, vagy szénanátha semmilyen összefüggésben nincs!!! Azaz van, de csak úgy, hogy kifejezetten ebben a betegségben szenvedőknek javasolt a padlófűtés. Nem érdekelnek az "urban legend"-ek, ez bizonyított tény, nem vitatható!
Vizuálisabb kételkedő topikolóknak javaslom, hogy közvetlenül a radiátora felett nézze meg a fal elszineződését, vagy az előremenő feletti falszakaszt! Az intenzív pormozgatás eredménye az a falon. minél nagyobb a hőmérsékletkülönbség az előremenő és a helyiség hőmérséklete között, annál nagyobb a légmozgás sebessége, vagyis a pormozgató "szél". Egy átlagos padlófűtés felületi hőmérséklete alaccsonyabb, mint 27°C, a helyiség hőmérséklete kevesebb, mint 23°C. alig van deltaT, tehát nincs légáram se, ami mozgatná a port. Az ágy magasságában lebegő por tévhit! A régi, első generációs rosszul kivitelezett, vagy megtervezett padlófűtések esetén el tudom képzelni (de csak ha nagyon muszáj), de a mostani rendszerek már kiforrottak. Német szakirodalom kifejezetten asztmásoknak, szénanáthásoknak javasolja a padlófűtést. A feleségem korábban tavasztól késő őszig egyfolytában tüsszögött. Mióta padlófűtésünk van, szinte teljesen elmúlt neki, évenként egy hónapra redukálódott a betegsége, pedig ez inkább erősödni szokott.
Nem kérek cáfolatot, mert lemágnesezek mindenkit! :)
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.30, 23:55
Hát ugyanaz, csak néha keverem már a szereplőket nagy igyekezetben.
Örülök, hogy régi írkálmányaimra is emlékszik.
Meg az igazság az, hogy így szokom szondázni, figyelnek-e a népek .
Önnek gratulálok, jó megfigyelő!
2. Vendég a háznál 13:05. Igaz ez gyerekekről szól felnőtteknek, de a téma:
PADLÓFŰTÉS,....., asztma.
Egér a csengővel
2007.01.30, 22:48
Zuba Úr!
Vesse össze az alábbi két hozzászólását. A macska, egerek meg a csengő ugyanaz?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.29, 21:40
Zuba János
2005.10.30, 10:38
Nagyon jó, hogy tisztán látunk mindent.
Erről az jut az eszembe, mikor az egerek kitalálják, hogy csengőt kell amacska nyakába kötni. Mindenki örül, hogy tisztán látják a helyzetet, csak egy kis bosszantó egér kérdezte meg, hogy jó-jó, de ki fogja a nyakába kötni a csengőt?
Ismétlés a tudás öreganyjának a térdkalácsa.
ferembá
2007.01.30, 22:45
T. kissfecó!
Kicsiny türelmedet kérem, mert egy mérés nem mérés, tartják mifelénk.
Amint a statikus adatoknál értékesebb több napi mért adatom lesz (jéggyártással együtt), szívesen közzéteszem.
Addig is Erbe éves szintű 60 000 Ft-os fűtésszámláján lenne jó csemegézni egy kicsit, mert alighanem a hőszivattyún kívül van még néhány energiamegtakarítási lehetőség, amelyekhez nem kell átépíteni a családi házat.
Erbe, mesélnél erről egy keveset, remélem, nem saját erdőd van:-)
A réteges öltözködésről majd Laca prof tarthatna később tréninget.
LACA! Ha a közeljövőben veszel néhány pulóver-kötőgépet, ugrott a független szakértői státusz, mehetsz tanítani az Egyetemre!
Névtelen olvasó
2007.01.30, 21:51
Nekem teccik!
Laca
2007.01.30, 20:14
Kecsab, Fiam! Ne zavard össze az éleslátásunkat elhomályosító tényközléseket! Igenis van olyan hőszivattyú, ami alig eszik évente 30eFtot. Erre két kórszerű megoldás létezik a világpiacon (Weltmark vagy másnéven Jószefvároszi piac): az olcsóbb technika, hogy a gépkönyv 4.oldal alulról második bekezdés apró kúrziv szerint bal kezünk mutatóujjával megtámasztjuk kezünket a gép vezérlő panelján a z un mainszvics mellet és ugyanezen kezünk hüvelykujjával a mainszviccset offff állásba helyezzük, majd felvesszük a réteges öltözködés megkezdéséhez szükséges kiinduló alapállást. A másik kicsit drágább és nincs rá teljeskörű garancia: veszünk egy 6os coppú lékkazánt és a lékbeszívó nyílás előtt tábortüzet gyújtunk, mellyel biztosítjuk a beszívott levegő megfelelően magas hőmérsékletét és a füstgáz szilárdanyag és vízgőz tartalmának visszahütésével a kondenzációs lékkazánt tudjuk megvalósítani. Tehát: tanulni, tanulni, tanulni! Vigyázz! Nem tőlem!
kecsab
2007.01.30, 16:57
Te erbe, vegyük elölről! Az az érzésem, hogy lemaradtam valamiről. milyen hőszivattyú az, amelyik évente 30-40.000Ft-ot pusztít? Miről üzemel és hol lehet kapni? Hány mágnessel megy?
Komolyra fordítva: szerintem egy kicsit elnézted a számokat. Az egyik barátom házában légtechnika és medencetechnika nélkül a havi fogyasztás több hagyományos megoldással, mint 60.000. Nézz utána!
Komlós Ferenc
2007.01.30, 16:54
Kedves erbe!
Célszerű megfontolni, hogy a hőszivattyús rendszerek miért terjednek a fejlett országokban és néhol az állam miért támogatja?
Az első időszakban nem kizárólag itthon kell értékesíteni a csúcstechnikával rendelkező, a külpiacon is versenyképes, hőszivattyús rendszereket.
Több évtizedre szólna a Heller-program és nemcsak a hőszivattyú a témája.
erbe
2007.01.30, 15:00
Legjobb lenne először azt a rombolást helyretenni, amit a piac az emberek lelkületében végzett a rendszerváltozást óta. :-)
Azok az istentelenek nem átallják megkérdezni, sőt, a megátalkodottabbja saját maga is ki akarja számolni, megéri e neki hőszivattyús fűtésre váltani. Hány év alatt térülne meg a jelenlegi évi 60000.-Ft-ba kerülő fűtési módszer helyett az évi 30-40000.-Ft áramot fogyasztó hárommilliós hőszivattyú?
Komlós Ferenc
2007.01.30, 14:36
Kedves Laca!
Köszönöm az aggódást, önként vállaltam.
Mint ismeretes névadó születésének centenáriuma 2007-ben van.
Talán az sem véletlen, hogy a "Heller László terv, egy munkahelyteremtő kezdeményezés" című javaslat zárónyílatkozata, illetve alapgondolata Teller Edétől származzon:
„Ha azt kérdezik, hogy nem késtünk-e el, hogy visszafordítható-e még az a rombolás, amit az emberiség ejtett a természeten, a válaszom az, hogy nem késtünk el. Amíg él az akarat, addig sosincs késő. Ha pedig az emberek közösen akarnak valamit, akkor azt meg is teszik, ezáltal érvén el céljukat, bármi is legyen az.”
Laca
2007.01.30, 09:22
rendben, de az általam elzavarni szándékozott "urakkal" a párbeszédet akkor rátok hagyom, de aztán legyen eredmény belátható időn belül. Szóval, deákok és ferencek, fel! párbeszédre! A süketek és vakok már várnak benneteket.
Hőszivattyúk Fényestekintetű Ferembasija!
Elfelejtetted, hogy a képződött jeget el is lehet adni, le lehet vermelni, ezzel javítani lehet a gép fiskális copját azaz a ficopot. Nem kicopot, az más.
kissfecó
2007.01.30, 02:38
ferembá, olyan - (negatív) vagy. Esetleg tudsz valamit? Oszd meg velünk is, mit tapasztaltál, mit mértél? Minden érdekel, ami tény és nem hallomáson alapszik.
ferembá
2007.01.30, 00:25
Szerintem is a párbeszéd a lényeg.
Javaslom a párbeszéd lefolytatását egy üzemelő lékkazán körül.
Közben jól megfigyelhetjük, hogyan lepi el a levegő páratartalmából kiváló dér/jég az elpárologtató lamelláit.
Közben a berendezésről levehető teljesítmény folyamatosan csökken, mélyen alulmúlja a gyári paramétereket.
Mindaddig, amíg az elektronika leolvasztást nem parancsol.
Ilyenkor leáll a levegőszállító ventilátor, a Carnot körfolyamat irányt változtat, és a kompresszorból kiáramló forró gáz leolvasztja a jeget az elpárologtatóról.
A gép cop-ja ilyenkor negatív szám.
Mi következik ebből?
Az, hogy az egyébként sem túl cicomás gyári adatok a gyakorlatban elérhetetlenek.
Tudom, hogy ettől még nem lettem dr.a harmadik hatványon, de mivel a mai napom egy része levegős hőszivattyú mérésével telt, hát el kellett mesélnem nektek.
Talán annyi tanulság levonható a fenti működés energetikájából, hogy aki(k) 3 alatti COP-vel üzemelő vertikális szondás hőszivattyús rendszereket "alkotnak", az(ok)ne is kísérletezzenek gazdaságosan üzemelő levegős hőszivattyús rendszerek kivitelezésével, tervezésével.
Esetleg saját használatra, otthonra, gázkonvektor helyett:-)
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.29, 22:02
Nem értek egyet.
Ha ezt a hangot ütöd meg, ne remélj semmit.
Senkit nem kell elzavarni, sem minket, sem mást.
A párbeszéd a lényeg. Gondolj Deák Ferencre.
Laca
2007.01.29, 21:52
kedves Komlós Feri, barátom,
Én ismerem a cikkeidet, még el is olvasom őket, de : már egy ideje az a fixa ideám, hogy szélmalom harcot vívsz és az nagyon árt a bajvívó egészségének, a szélmalmok meg röhögnek az egészen. ezért gondolom, hogy talán változtatni kellene a taktikán, de nem tudom, hogy hogyan kellene ezt a szemét bagázst, ami az energetikai államapparátus uralja nyiltan és a háttérben, hatékonyan gyorsan és örökre elzavarni.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.29, 21:40
Kedves Ferenc!
Tökéletesen egyetértek a gondolatmenettel.
Egy régi szakállas történet jut megint eszembe:
A macskák gyűlést tartanak, mert hát borzasztó, hogy a macska orvul tizedeli az egerek színe-javát.
Egy csillogó tekintetű, innovatív egér javaslatot tesz: kössünk csengőt a macska nyakába!
Hurrá!- örültek az egerek.
Csak egy kis görbefarkú, szakadt fülű egérke merte megkérdezni, hogy jó jó, de ki fogja a nyakába kötni?....
Tehát marad a kérdés: HOGYAN?
És nem a technikai részletekre gondolok....
Komlós Ferenc
2007.01.29, 20:22
Kedves Laca!
Ime néhány publikáció, javaslom a szíves áttekintését:
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.29, 15:09
Tudják mit uraim?
maradjunk a gumikanálnál. Azt jobban respektálták...
Fülöp Tamás
2007.01.29, 13:14
Lábujjhegyen jegyzem meg, lehet mágnessel fűteni. Ha egy ferromágneses anyagot mágneses mezőbe helyezünk, majd váltogatjuk a mágneses mező irányát, az anyagban levő kis mágneses momentumok igyekeznek követni a pillanatnyi irányt, és eme "forgolódás" közben az anyag melegszik is.
Mondjuk épületeket valószínűleg nem praktikus ezen az elven fűteni.
Laca
2007.01.29, 12:06
Apuka! ha elveszed a kenyeremet (önkéntes és hivatásos bohóc), én nagyon meg fogok haragunni rád! Már kezdtem kidolgozni a mágneses fűtés algoritmusát (ha van mágneses vasút, miért ne?) és most kampec, lelőve. Egyébként nekem ku..vául tetszik a mágnes hirdetésében, hogy porlasztjuk a gázt! klassz! van egy fontos javaslatom, mert immár sikerült előállítanunk a mágneses levegőkazánt: Nevezzük a mágneseket megújuló energia forrásnak! Ezzel oldalirányból tudnánk Komlós barátunk levegős mozgalmát támogatni.
apuka
2007.01.29, 11:04
Az nem jutott még eszébe senkinek, hogy ha a mágnes energiája "megy" bele a gázba, akkor két mágnest is lehetne alkalmazni és akkor 2x11% lenne a hatáshok javulás?
Mielőtt Laca lelőné a poént, esetleg tisztán mágnessel fűteni nem lehetne? az lenne az igazi lég(ből kapott )kazán! :-)
Na annak üsse felül valaki a COP-ját!
Tört Elek
2007.01.28, 22:24
Kedves Zuba Úr!
Örülök, hogy újra olvashatom.
Mi a helyzet mágnes ügyben? Ajánlatát megfogadva (Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.19, 19:17)utánna olvastam néhány Oláh professzor nevével összekötött „tudományos leirásnak”. Hát tudja ?....
Őszintén köszönöm kimerítő válaszát kérdésemre (Tört Elek 2007.01.20, 12:44), amelyből megtudhattam, hogy a mágnes segítségével honnét kapunk (11 néhány %-os megtakaritást (Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.18, 22:08)) minden 0,89 m3 gáz után 3,74 MJ energiát.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.28, 19:30
Kedves Laca!
Beletenyereltél. tényleg agyaltunk itthon a széllapáton. Még gyúrni kell a passzív oldali hatásokon (függőleges tengelyű gépnél), de nem sok idő van rá, mert ennél agyamentebb dolgok is vannak az asztalon (szigetüzemű hibriderőművek, lenyelhetetlen rágógumi, meg ilyesmi....)
Na jó, az erőmű az vicc volt...
Névtelen olvasó
2007.01.28, 18:16
Ilyen koponyák és még gyalog járnak?
És Uri Geller látta már ezt a kanalat?
Laca
2007.01.28, 14:36
Szupi, János, vevő vagyok a multifunkcionális kanálra. Hans Fuks látta már? Kis továbbfejlesztéssel akár energiahalászatra is lehetne alkalmazni: ezzel a kanállal, négyet egy kerékre sugarasan felerősítve és tengelyre téve egy MFWT-t lehetne készíteni, bárhonnan éri a szél az öböl mindig kialakul, nem kell a kanálszöget változtatni bonyolult elektronikával és mechanikával.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.28, 14:03
Nek kell azért egyből lefikázni a feltalálókat, főleg nem a mégfeljebb találókat!
Mert tessék tudomásul venni, a kanál mélyedésén is van még lehetőség fejleszteni.
Megosztom veletek, és közkincs lehet belőle, a hozzájárulásom adom ezúton.
Önkéntes adományokat ennek ellenére a pontos műszaki rajz átadása mellett elfogadok....
Na: végy egy kanálhoz hasonló olyan tárgyat, amelynek a hagyományos kanálfej helyén egy masszív, harapásálló, alakjában pontosan a hagyományos kanálfej körvonalait formázó drótkeret található a nyél hosszabításában.
Erre a keretre rá kell ragasztani egy lazán, öblösen illeszkedő gumihártyát, amely saját súlyánál fogva is (gravitáció miatt) öblöt képez.
A levesbe merítve ez a mélyedés eléri funkciójának optimális méretét.
Amennyiben a kereten un. spanolást is megoldjuk, kalibrálható, változtatható méretű multifunkcionális kanalat nyerünk.
A legnagyobb újdonságeleme, és egyben az új típus vezégondolata a KÉTOLDALÚ MÉLYEDÉS!
Megfordítva a kanalat (akár üresen, akár tartalommal) azt tapasztalhatjuk, hogy akkor is van benne mélyedés!
Egy kis kreativitással, kézügyességgel új dimenziókat nyithatunk, és paradigmaváltásra kényszeríthetjük a rossz hozzáállású, tamáskodó, fikázó embereket...
Laca
2007.01.28, 11:04
keblemre Kecsab! Végre ! Ég a VÍZ! Ég a HÓ! , hahó!! sőt haliHÓ, mégsőtebb hallali haliHÓÓÓÓÓ! Szerintem, ha alkalmazod a gróf Spanyol szabad almát és azt ötvözöd a lékkazánnal (elsűllyedés előtti pillanatban) , akkor egy kb 7es coppal működő turbokondenzációs hőszivattyús légvízkazánt fogsz tudni csinálni. Van már ilyen, az infóim szerint Canadában egy 56os magyar találta fel, szabadalmát az alaszkai műszaki és balneológiai egyetem szakvéleményezte pozitívan, a Középamerikai Szabadalmi Hivatalban szabadalmazták fedőnéven (bálnazsírégető) és a BP valamint Shell megvásárolta 12,5$-ért és 2500évre titkosíttatta, meg umtatta. Tehát újra feltalálható, de vigyázz, mert ha a gonosz multik megtuggyák, márpedig én leszek az első aki elárul, rögvest egy égő légvízhó-máglyán fogod végezni. Aggódom.
kecsab
2007.01.28, 10:28
Köszönöm János, szívemből szóltál!
A politikát nem kéne összekeverni semmivel, mert abból semmi jó nem sült még ki. Jó érzésű mérnökemberek elzárkóznak tőle, de legalábbis maguknak megtartják a véleményüket. Csak ha égbekiáltó hülyeséget nem talál, de ezt a poén Laca már lelőtte.
Ha az eredeti témához, vagy az épp folyó diskurzushoz nem tudsz hozzászólni, hallgass kérlek!
Laca!
Anyám nem lapátol, mert se szívlapátunk, se szenünk. De ha lenne, felkelne 6 előtt, csak hogy megelőzzön. :)
Viszont a hókazán elméleti kidolgozásával egész jól állok. Gondoljatok bele, télen ebből van sok, csak el kell égetni. Kézenfekvő, nem?
EU-kompatibilis COP-k továbbra is nagy kedvezménnyel rendelhetők!
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.28, 10:05
Energia Jancsi!
Tisztelem az elkötelezettséget, viszont itt rohadtul disszonáns, nem képbe illő
politikai honlapot idecitálni.
Még gondolkodjál rajta, hogyan tudnál értelmesen kapcsolódni dolgokhoz.
Ez nem az a hely, ahol ennek értelmet tudnál adni.
Ha meg rá vagy utalva, hogy más számolja ki neked, hogy nálad mi újság, akkor meg még visszábbról kell nekifutnod dolgoknak...
Laca
2007.01.28, 07:32
Megkaptam a Kincstártól a választ a gázár támogatási beadványra, megkaptam a támogatást. megnéztem a z itt javasolt honlapot. Kár, hogy ökrök csinálták, semmi köze a valósághoz.
Energia Jancsi
2007.01.28, 06:19
Jó pár évvel ezelőtt ment a TV-ben egy reklám. „...az ilyen energiaszegény időkben nem árt ha tudjuk, hogy honnét fúj a szél.....”
De kiszámolhatjuk, hogy mi az ábra. http://fidesz.hu/tavho/
Laca
2007.01.28, 02:26
Kendcsap! bocsánat, kecsab! Emlékeid csalfák , mint a szőke szögedi menyecskék, de nem oly szépek. Én már láttam kazántúl bekormolt kazánhelységet is. Fene essék beléd, ha ilyen piszokságoklon töröd a fejed, hogy kedves édesanyáddal lapátoltatod szívlapáttal a szenet! Csak kerülj a szemem elé, ezért két szívlapáttal foglak kétfelül fejbe kólintani. Erről jut eszembe: eddig a topic (jól írom?) a leégésről és nem a visszaégésről szólt, vagy tévedni méltóztatok? Haggyuk a robotokat, még a szénszálasakat is, az egy másik téma, amit a gyártó illendően és a maga helyén kezel, én még nem hallottam példul 110%-os turbokondenzációs crbrbt-ről, pedig mért ne hirdethetnék így? Ja ma jöttem vissza vidékről és láttam az M1 mellett egy kamiont felborulva, mellette raklapon volt vagy 1tonna lefagyasztott COP az útra borulva. Gondoltam, hogy szedek neked belőle egy keveset, hátha tudnád használni. sose árt egy kis potya cop.
kecsab
2007.01.28, 01:18
Tudom, de emlékeim szerint nem gyártják. Amit láttam, annak a mérete vetekedett egy nagyobb személyautóval (talán az ára is), ráadásul a rostélylánc mozgásához és az égést tápláló ventilátorhoz is kell az áram. Ezenfelül azt is meg kell lapátolni időnként. Elképzelem, amint a 70 éves anyám egy szenes szívlapáttal megdobja a tárolóját.
Te láttál már visszaégésben kipusztult carborobotot? Én már igen.
K.P.
2007.01.27, 23:57
Az okfejtés az államizgatási seggtorból a megszokott szintű: az ő olimpuszi magasságokban pásztázó vaksi szemük már 50éve nem látja sem a valóságot sem annak tükröződéseit. vakok és süketek és mint azt egy magát politikusnak nevező egyén mondotta, jól elvannak ők bizonyos csoportok zsebeiben.
Kecsab! a folytonégő kazán fel van találva és gyártják, úgy hívják hogy carborobot.
kecsab
2007.01.27, 21:56
Ez az okfejtés szerintem is rosz. Ott látom a hibát benne, hogy koncentráltan gazdaságosabb mindig termelni és sokkal környezetbarátabb is, hiszen ott kötelezően van füstszűrés, katalizátor és egyebek.
Azt az állapotot meg megnézném magamnak, hogy mindenki otthon fűt szénnel, meg fával. Csak nem tudom, hogy ki dolgozna. Vagy kitalálják a folytonégő kazánoat?
De áram akkor is kell és ne feledjük, nem minden kWh készül fosszilis hőerőműben!
Azt meg már csak egészen halkan írom: a 3,5 COP-jű (levegős) hőszivattyúkat csak bizonyos helyeken alkalmazzák (hosszú évek óta), ahol nincs más megoldás!. Jelenleg a vezető gyártók termékei már a 6-os számot ostromolják, egyesek már át is lépték!!!
Komlós Ferenc okl. gépészmérnök, ny. vezető-főtanácsos
2007.01.27, 18:46
A félreértések elkerülése érdekében két hozzászólásom lényegét megismétlem.
Rendkívül sajnálatosnak tartom, hogy az ún. Heller-programról a GKM illetékese 2005. november 24-i levelében egy prominens személynek így fogalmaz - idézem:
"...- A hőszivattyú a felhasznált villamos energia hőegyenértékének maximum 3-3,5-szeresét állítja elő fűtési hőenergiában. Egy kondenzációs erőműben - pl. 25%-os hatásfok mellett - négyszer több tüzelőanyag használódik fel, mint a villamos energia hőértéke. A hőszivattyú így az adott beruházás helyén emisszió-csökkentést eredményez, de a villamos energia tüzelőanyagának égése során akár nagyobb is lehet a többletkibocsátás, mint amit a hőszivattyú megtakarított. ...
A fentieket összegezve, vitatható a hőszivattyúk ... úr által felvázolt rendkívül előnyös energetikai-környezetvédelmi megítélése."
Remélem, hogy a fentiekből már egyértelműen látható, hogy az idézőjelben foglalt szövegrész a hőszivattyúk magyarországi általános minősítése szempontjából más személy szakmai véleményét tükrözi, és szerintem helytelen értékelést ad.
Befejezésül, az ELEKTOTECHNIKA című folyóirat legfrisebb, 100. évf. 2007/1 számának Szemle rovatából a Heller-program érdekében kiemelem az alábbi címet (nagybetűvel írva) és szövegrészt:
A HŐSZIVATTYÚ – A MÉG „KI NEM JÁTSZOTT ÜTŐKÁRTYA” A GLOBÁLIS FELMELEGEDÉS ELLENI HARCBAN
A Japán Kormány 2010-re 5,2 millió darab háztartási hőszivattyú létesítését tervezi, és ehhez jelentős állami támogatást is ad. (Forrás: The Japan Journal 2006 Vol. 3 No.6)
Laca
2007.01.27, 00:17
Így igaz, kissfecó rámsózott egy kamionnyi szemetet, hogy adjam el, persze most meg keresztbe tesz, még jó, hogy nem fizettem ki a szállítmányt. holnap visszaviszem neki az egészet, üzleteljen vele a dr bubó dr.
kissfecó
2007.01.26, 22:03
Ne dőljetek be, Laca is tőlem veszi, nálam olcsóbb!
Laca
2007.01.26, 21:42
Zárt égésterű un. turbo légkazánokhoz super coppok svéd importból kaphatók lesznek nálam is a jövő hét második felétől. Nálam nincs akció, mert a SPC-ket nagyker áron diszkáunt árusítom és csak 12-es kiszerelésben tudom adni, egységesen a következő áron.
SPC6,9-0/35 12dbos készlet 12€+áfa
SPC7,1-10/35 12dbos készlet 27€+áfa
SPC6,1--2/35 12dbos készlet 51€+áfa
Kiegészítő opcióként kapható PEMSPC, azaz permanens elektromágnes supercophoz 6dbos készlet NA25mm 8€+áfa.
Erőteljes tárgyalásban vagyok a hiangcsui gyárral, aki mini légkazánokat és hozzájuk tartozó GSPC-ket (gigaspécicop)gyárt nyugatbelga licenc alapján, minősítésüket a keletkóreai dzsunblatszem kutatólaboratóriumban végezték kiváló eredménnyel. kiváló termékek, kb 0,2m3 térfogatban képesek akár 25kW teljesítménytranszferre gspcjük felülről közelíti a 19es értéket, ha az abszoluthőmérséklet alulról közelíti a nulla fokot.
159753
2007.01.26, 21:29
Hogy hova be nem tör a napelem???...
kissfecó
2007.01.26, 20:19
A jövő héten érkeznek a turbóCOP-k! Előrendelést felveszek. ha kettőt fizet, hármat kap! Újévi akció, csak február elsejéig! Nagy bumm lesz!
Hívjon éjjel-nappal: 555-turbocop
kecsab
2007.01.26, 14:34
erbe
2007.01.26, 09:00 hozzászólásához:
Mostmár megszerzem én azt a hivatkozott német szabvány, el is olvasom (kicsit törni német), mert lehet, hogy dr3-nak van igaza és az éves átlagba tényleg bele kell számolni a nyári fűtést is, amit óriási COP-val tudhat a lékkazán.
Hogy erre miért nem gondoltam hamarabb?
Visszaadom ao oklevelemet, ha ez így van :-)
Laca
2007.01.26, 12:41
Ferembá, te csacska! Az általad látott alubordás légkazán a Vlaszák Lajos vállalkozásának egy újabb gyöngyszeme, és ezt nem viccből mondom , ellenőrzött információ és a neten is hirdetik. Várom az értékesítési győzelmi jelentéseiket meg a rendőrségi felhívást.
erbe
2007.01.26, 09:15
Nem találtam a Hőszivattyúbolt oldalán 4,6-ot, csak 4,2 legmagasabb értéket. Lehet, hogy módosították azóta?
Ellenben a vÍzes (!!!), földes... 2,7-3,2-es értékeivel szemben a "Levegős hőszivattyú/Radiátor" párosítás kimagasló 3,8-es értéket tud.
Ez igen! Gratulálok!
erbe
2007.01.26, 09:00
Nagyon el vagytok tévelyedve.
Hogyne tudná teljesíteni a lékkazán az évi átlagos 4,6-os coppot.
A kutas vagy szondással ellentétben, aminek állandóan 8-12 fokos a bemenője, milyen könnyen csinál a nyári 35 fokos levegőből 45 fokos fűtővizet a padlófűtésbe. Csak ki kell számolni a teljes éves átlagot, mindjárt kijön az a 4,6.
ferembá
2007.01.26, 00:22
A Hőszivattyú Boltban én is megcsodáltam a 4,6-os levegős cop-ot.
Egyébként jószándékú csapatnak látszanak, ez valószínűleg csak "sajthiba".
Viszont üdvös lenne, ha kijavítanák, mielőtt valaki számonkéri, és kifizetteti a különbséget. Mert az nagyon drága lesz. Elképzelek magam előtt egy Havanna telepi sávházat, az Ő "lékazános" villanyszámlájával.
OFF.
A síkkollektorban kialakítható vákuumot rosszul keresztelték el.
Inkább enyhe légritkításnak kellene nevezni.
Érdemes utánaszámolni, hogy két négyzetméter üvegfelületen mekkora erőt kelt a légnyomás (1013 mbar), ha alatta valóban vákuum van.
ON.
Ki látta az "abszolut lékazánt" az őszi ÖKOTECH kiállításon?
Szabadtéren volt kiállítva, 2 méter magas Alu hűtőbordák, ventilátor nincs, viszont szélben, esőben nő a hatásfoka.
Műszaki analfabéta kiállítója által kommunikált technikai adatok vmilyen "földönkívüli" hűtőgázra vallottak.
Suttyomban megmértem sublerrel a hűtőbordákat, összesen lehetett 16 m2 a felület.
Tessék erről 15-20 kW teljesítményt levenni mínusz 20 fokon.
Ha létezne -70 °C-on elpárolgó hűtőgáz, akkor is többet járna a gép jegesedés leolvasztó üzemmódban, mint fűtő módban.
De nem létezik.
Viszont több ezren álmélkodtak a technika eme csodája előtt.
kecsab
2007.01.25, 23:02
Nem bánom, ezután majd kétcop néven jelentkezek be. tehát eleve a COP-om 2-ről indul, ami azt jelenti, nagyon nem lehetek veszteséges a (föld)gázszíváshoz képest.
De ne előlegbe adjuk a COP-ot, hanem részletre, vagy hitelért. Ha valaki késik a részletekkel, elveszünk a COP-jából.
Nem merne senki késni a fizetéssel, sőt! Előre kifizetnék. Persze nem tudják, hogy az is COp-vesztéssel jár! Hahaha
Laca
2007.01.25, 22:42
O.K. Javaslom az internetes ebolt szolgáltatást, így mindjárt kedvezményes áron tudnánk adni, lekörözve a konkurrenciát. Egyezzünk meg a COP-ok választékában és az árlistában. Én a nagykereskedőknek és az 50milliós értékesítőknek külön kedvezményt javaslok, a végfelhasználóknak speciális kedvezményt javaslok a gépeladóktól függően és 10COP felett adjunk nekik egy ingyencoppot is. javaslom még a kettőt fizet három coppot kap akciót is kizárólag 1000négyzetméter alatti villatulajoknak.A főnöknek válasszuk meg a főcopot, azaz szerintem kecsapot, mert az ő neve még passzol is a termékhez. bejön a vevő és aszondja jónap , kérek két copot! mit? kecsopot? nem, copot. Szlogen: copot kecsoptól. Szerintem lehetne előlegbe is adni copot: vegyen ma két copot, holnap drágább lesz, a gépet ráér később is hazavinni, sőt lehetne copgyűjtő akciót is indítani: kis füzetecskébe lehet gyűjteni a copbélyegeket és ha betelt, akkor a tescoban be lehet váltani például kisméretű szobai lékkazánra stb stb.
Névtelen olvasó
2007.01.25, 21:13
Én kérek mindjárt 3 kg-ot belőle.
toge
2007.01.25, 20:33
Laca, Kecsab,
Mit szólnátok, ha nyitnánk egy boltot, ahol COP-t árulnánk a polcról?
Gyengén teljesítő rendszerekhez, vagy szerencsétlen méretezés esetén reménysugár lehetne, nem?
Laca
2007.01.25, 20:04
Elég! Kecsap te nagyon mohó vagy. Én már megkerestem a hivatkozottakat és megnyugodtam, minden reklám három napig tart. Egyébként az enyém 4szer hosszabb háromszor erősebb és a nyevjorki esőben sem lankad.
kecsab
2007.01.25, 18:32
na akkor kérek én is visszavásárlási garanciával belőlük legalább 1 raklappal!
toge
2007.01.25, 18:15
Nagyon érdekes linket találtam, ahol a levegős éves átlagos COP-ja (padlófűtéses rendszernél) be van fixálva 4,6-ra.
Az külön furcsa benne, hogy úgy tünteti fel, hogy a kutas vagy a szondás rendszert is magasan veri a levegős. Kíváncsi volnék van-e ilyen működő rendszer ami éves átlagban hozza levegőből a 4,6-ot.
kecsab
2007.01.25, 17:17
Ne térjünk el a tárgytól!
Ez a topik nem a napkollektorokról szól, hanem a levegő/víz hőszivattyúkról, áltudományos nevükön levegőkazánokról.
Ehhez kérünk véleményeket, észrevételeket, tapasztalatokat, akár pozitív, akár negatív.
Tóth András
2007.01.25, 15:22
Remélem, nem tűnik fölösleges okoskodásnak, de kevésszer lehet arról olvasni, hogy a hőszigetelésben a vákuum csak egy bizonyos határérték alatt hőszigetel. Ez a határérték olyan alacsony, hogy csak a HP csövek tudják megfelelő mértékben teljesíteni. A síkkolektorok csak nagyon nehezen, vagy egyáltalán nem. Ezt érdemes áttanulmányozni, mielőtt bármit megvásárolnánk!
erbe
2007.01.25, 12:05
Kedves Janó!
A vákuumcsöves akkor veszti el a vákuumot, ha olyan erős jégeső kapja el, hogy betöri. Addig nem.
A vákuumos síkkollektorban a gyártó szakembereinek időről-időre meg kell újítani a vákuumot, amíg lehet. Egy idő után az anyagátmeneteknél annyira leromlik a zárás, hogy képtelenség tartani azt az értéket, amit vákuumszivattyúval létre lehet hozni. Innentől kezdve már csak mint natúr síkkollektor üzemel.
Miközben a vákuumcsőben a báriumgyűrűvel ennél sokkal jobb vákuumot lehet elérni, ami stabilan meg is marad.
Csőben is van fém-üveg átmenetes változat, az kevésbé megbízható.
janó
2007.01.25, 10:56
Feri!
Érdekes az oldal, köszönöm. De itt is a sima sikkolektort hasonlitják össze a vácuumcsövessel. De engem a vákuumos sikkolektor gyakorlati tapasztalai érdekelnek, ha valakinek van iylen.
kecsab
2007.01.24, 23:03
Kedves Janó!
Örülök, ha hasznodra vált (meg ez a topik is).
Elég súlyos gondolatok láttak napvilágot. Én már kétszer átolvastam, mert igen jó átfogást ad a tudás- és ismeretszintekről. Lehet szót csépelni, meg hülyeségeket állítani tv-ben, rádióban, vagdalózni a számokkal. Az élet meg fogja tenni a magáét. Hogy valakinek ne menjen rá sok pénze az ismeretek minimális, de elengedhetetlen szintű elsajátítására (ne az ő pénzén gyakoroljon valaki), érdemes itt olvasgatni, kiválasztani a megfelelő technikát, a megfelelő szakembert.
Feri
2007.01.24, 22:20
Janó, itt olvashatsz összehasonlitást a kollektorokról. http://okopont.hu/?p=t&k=1
janó
2007.01.24, 21:17
Kedves kecsab!
Köszönöm az információkat.
kecsab
2007.01.24, 18:50
Kedves janó!
Amikor én síkkollektorról beszélek, akkor az a szögegyszerű síkkollektor. Vákuumcsövesnél pedig az úgynevezett heatpipe-osról. Az Apricus AP-20 pont ilyen.
A telepítés 1,6mFt volt. a fűtésszámlát nem ismertette velem a tulajdonos, de a megtakarítást kérésemre mondta. Nem én adtam a szájába az adatokat, hanem ő számolta. Ha valaki kételkedne a hozzáértésében, elmondom, hogy úgy várt, ő ilyen és ilyen napkollektort kér, mert utána olvasott a neten a különböző gyártói és vizsgálati oldalakon (SPF)! (tehát nem a szubjektív fórumokon :-) ). A rendszer tipusát is előre meghatározta (drain-back). Tovább érzékeltetem: gyára van, ahol hozzá van szokva a mm-es pontossághoz, a határidőkhöz, a pontos elő- és utókalkulációkhoz, az ellenőrzéshez. Rendesen megfaggatott előtte, alatta, utána, 1 éves visszatartás is volt. Az elszámolásnál kérdeztem, hogy mérte-e a megtakarítást. Semmi kétségem nem volt efelől, inkább udvariasságnak szántam a kérdést. Vette elő a táblázatot és sorolta az adatokat - gázm3-ben. A megtérülési időt javítja a HMV-termelés is és a zárt téri medencefűtés. Ha csak HMV-termelés lenne 10-12 év a megtérülés földgázhoz képest, a fűtési költséget saccolom 250-300eFt/szezonnak náluk. A medencefűtés se olcsó mulatság, arra nincsenek adataim, mert a mérés után épült meg a medence.
Tessék számolni! :)
Az tényleg kérdés, hogy mind a két kollektorfajtában a gyártó hány évre garantálja a vákuumot és ténylegesen megmarad-e annyi ideig. Mondjuk ezekről sem lehet nagyon olvasni az ismertetőkön.
Az árakat még nem hasonlitottam össze.
Kedves erbe!
Miért ne gondoljak a vákuumos sikkolektorra? Érveket vagy tapasztalatot nem hozott fel.
De ha a vákuumcsöves jobb, akkor szivesen gondolnék arra, de még nem tudom, hogy mindent összevetve (vákuumállandóság,hatásfok, teljesitmény, egységnyi ár, „maceratényező” stb.) melyik jobb.
Az indexes fórumot megtaláltam, de oda marha sok idő kell mire végigolvasom. Most a 12000 feletti hozzászólásnál tartanak. Sok a kreativ hozzászóló, nezebben lehet kigobozni az igazsághoz közeli megoldást.
Azért a Zöldtechnek jobban hiszek. de azért köszi a fórum ajánlást.
Kedves kecsab!
Biztos, hogy a síkkolektor alatt a vákuumos síkkolektort érted és nem a klasszikusat?
Egyébként én is olvastam már valahol, hogy a vákuumos egyik féléből sem annyira jó. Nem ad annyival több energiát, mint amennyivel többe kerül sima síkkolektorhoz képest.
Hát ebben is kételkedem egy kicsit.
Amint irod, Nektek gyakorlati tapasztalatotok is van. Mivel a 2. szezonnál tartotok biztos csináltál már valamilyen számításokat? Csak úgy egymás között, ha a mai energiaárakat vesszük figyelembe és nem számolunk az emelkedéssel, Nektek milyen megtérülési idő jött ki?
kecsab
2007.01.24, 15:14
A síkkollektor egyik nagy hibája, hogy a környezeti hőmérséklet nagyon befolyásolja a teljesítményét. A vákuumcsöveseknél ez a probléma nem jelentkezik. Következő gond, hogy a síkkollektor névleges teljesítményét csak pontosan délben adja le (ha déli irányba van tájolva). a vákuumosok IAM tényezője mást mutat, dél előtt és után van két teljesítménycsúcsuk, összességében több hő hoznak le, mint a síkkollektorok.
Az árkölönbség nem nagy, én biztos, hogy nem vennék síkkollektort, csak szezonális használatra, ott is csak akkor, ha medencefűtésre is dolgozik.
Vákuumcsövessel padlófűtéses házra segítünk rá, HMV-t is csinálunk és medencét is fűtünk nyáron (ez a tél a 2. szezon). A fűtési költség 30%-át tudjuk megtakarítani így. Síkkollektorral ez nem menne, de persze mindenki maga dönti el, mire költi a pénzét.
erbe
2007.01.24, 12:00
A linket hibásan illesztette be, ezért az útmutató: Index-Fórum-Napenergia?....Napenergia!!
erbe
2007.01.24, 11:56
Vákuumos síkkollektorra ne is gondoljon!
Viszont csöves vákuumosból is van néhány változat, azok közül érdemesebb válogatni. Részletekért:http://for...e?t=9055259&la=43283999
Zoltán
2007.01.24, 11:54
Sajnos a vákuumos sík kollektor teszt eredménye az SPF-nél nem megtalálható, így nem lehet összehasonlítani korrekt mérések alapján. Azu biztos, hogy a vákuumot újra és újra elő kell állítani a kollektorokba, és ar argongázt is pótolni kell. ez kiderül a gyári oldal vizsgálatakor.
Kérdés, hogy az 50%-al magasabb ár, és a gondozási igény miatt megéri-e egy hagyományos síkkolektorhoz képest ezt a fajtát választani.
janó
2007.01.24, 11:23
Látom, hogy itt sok szakember van, ezért volna egy gyakorlati kérdésem.
Elolvastam a hozzászólásokat is meg az interjút is meghallgattam.
Ha tehát nem akarok sem levegőkazánba sem mágnesbe beruházni, hanem napkollektor mellett döntök HMV előállítására ill. fűtés rásegítésre.
Melyiket érdemesebb beszereltetnem? A vákuumcsöves vagy a vákuumos síkkolektort?
A vákuumcsöves és a sima síkkolektor összehasonlitásáról több helyen is lehet olvasni, de a két különböző vákuumosról nem találok összehasonlitó véleményeket.
Kinek milyen tapasztalata van?
Ez a 200. hozzászólás
2007.01.24, 00:38
Az elmúlt hónap legnépszerűbb cikke:
Mekkk Elek
2007.01.24, 00:26
Igaz, igaz.
Olyan ez mint a szélkeréknél. Ha fúj a szél, dől a pénz.
Ha meg nem fúj, akkor meg éppen úton van a pénz.
Mekkk Elek
2007.01.24, 00:21
Na de ha másképpen közelitjük meg a dolgokat, akkor is ugyanez jön ki.
Magyarországon a demográfiai hullám eredményeként egyre kevesebb gyerek születik. Aztán meg eszünk, iszunk, dohányzunk, rákot meg szélütést kapunk. Ennek eredményeként (no persze ha a bevándorló kinaiakat nem számoljuk bele) egyre kevesebben leszünk. Ha kevesebben leszünk, akkor kevesebb villanyt is fogunk felhasználni (itt még baj van a mohósággal). És ha kevesebb villanyt használunk el, akkor idővel olcsóbb lesz az áram ára. És akkor a végeredmény meg az lesz, hogy a levegőkazánnak egyre kisebb lesz a megtérülési ideje.
No de. Majdnem ugyanez érvényes a gázra is.
Akkor most mit vegyek? Gázkazánt vagy légkazánt?
Vagyis minnél kevesebben leszünk, annál
kecsab
2007.01.23, 23:59
Hiába, aki tud, az tud! Javaslom a szakmai zsargonba a lé-kazán fogalom meghonosítását. Indokom kézenfekvő: dől a lé, ha ilyen kazánt forgalmazol. :)
Tök Elek
2007.01.23, 23:23
Igy van kecsab, nagyon jól látod.
A doki tényleg megmondta, hogy márciusban nagy bumm lesz. Jön a 38 kW-os lékkkazán a panellakások részére. Ez elhangzik a rádióinterjúban is.
Hiába, akié az információ, azé a hatalom meg a jatt.
kecsab
2007.01.23, 22:33
A fenébe!
Ha ezt tudom, nem is írok erre a fórumra. Megint a dokinak lett igaza. Biztosan van belső hírforrása, onnan tudta, hogy a lékkazán gazdaságos leszen az olcsó áram miatt.
villany oszt jó napot
2007.01.23, 22:21
A Magyar Energia Hivatal (MEH) határozata szerint jogszerű volt a Mavir döntése a magyar-ukrán villamos energia határkeresztező kapacitások elosztásáról - közölte Szörényi Gábor, a MEH főosztályvezetője. A hivatal az Első Magyar Földgáz- és Energiakereskedelmi Kft. (Emfesz) kérelmére indított vizsgálatot arról, hogy történt-e jogsértés. Az Emfesz ugyanis ezen a határon a rendelkezésre álló 455 megawatt kapacitásból a kért 200 megawatt helyett mindössze 100 megawattot kapott. A Mavir által 2006. decemberében megtartott kapacitásaukción 2007. évre a Kapolyi László nevével fémjelzett System Consulting 350 megawatt határkeresztező kapacitáshoz jutott, míg az Energy Capital öt megawatt határkeresztező kapacitást használhat.
Az Emfesz a múlt év októberében jelentette be, hogy egyéves szerződést kötött az ukrán Interenergo céggel 1,5 milliárd kilowattóra villamos energia vásárlására, amit a magyar szabadpiacon kíván értékesíteni. A Kapolyi László cége, a System Consulting által behozott ukrán villamosenergiát a közüzemekben használják fel, mint arról a Magyar Villamos Művek (MVM) december végi közleménye utalt. Akkor az MVM a közleményben a közüzemi villamosenergia-ellátás számára kifejezetten kedvező beszerzési forrásnak nevezte a System Consulting által importált ukrán villamos energiát, mert hozzájárul ahhoz, hogy a lakossági áramár "elfogadható szinten" maradjon.
Kapolyi László akkor az MTI kérdésére az árat nem árulta el, de utalt rá, hogy az a paksi atomerőmű által előállított áram termelői ára körül van. Az atomerőműben termelt villamos energia termelői ára - a korábbi tájékoztatás szerint valamivel több mint nyolc forint kilowattóránként.
džems watt
2007.01.23, 11:03
Kedves Zuba Úr!
Merre van? Csak nem éppen Turbo Booster mágnest szerel? Vagy netán a „Dokkktorhoz” ment konzultálni?
Hozzászólásai nélkül szegényebb ez az oldal. Remélem nem sértődött meg?
Tudja ahol 2 ember mindig mindenben egyetért, ott az egyik fölösleges.
Ezért ha más véleményen van ne rejtse véka alá, nyugodtan vitatkozzon. Még ha az elmondottaknak csak tizenegynéhány százalék a valóság alapja, talán az is jobb mint a semmi és előbbre visz.
Várjuk újbóli megjelenését.
GézengúZM
2007.01.23, 08:26
-Halló …. Vasedény…tessék mondani…..dehogy,…dehogy a kivehető ajtós…az még működik.. a delejezhető gázos….
-az egy év alatt megtérülős ? hanyat tetszik parancsolni ? hová vihetem ?
kecsab
2007.01.23, 07:59
Azon morfondíroztam, hogy jön ide a lékkazános topikba a csodatevő mágnes?
András válaszolt rá. Mind a kettő (hatásfoka) nevetséges. Szóval megférnek ezek egymás mellett, sőt! Csak össze ne gerjedjenek! :)
Tóth András
2007.01.23, 05:40
Ezekben a téli napokban mindig elhagy az egészséges humorérzékem, (kevés hozzá a napsütés) és már azt gondoltam, nem is érdemes felkelni (ilyen korán!).
Na, de, ezért! Ezért érdemes volt élni.
Tört Elek
2007.01.23, 01:42
A mágnesről sokadszor.
„Megállapításunk a következő:
A megtakarítás kimutatható. A motor dinamikusabb lett. A kibocsátott füst paraméterei lényegesen javultak. Szemmel láthatóan csökkent.
A készülék lényegesen javítja a motor paramétereit, ezáltal kevésbé szennyezzük a környezetet.”
Hát a szakvélemény önmagáért beszél.
Érdemes végigolvasni és átszámolni. Ha a gépkocsi 17,9 km-es távon 1 liter gázolajat fogyasztott el, akkor ez az én számításom szerint 5,58 l/100km az 5,7-el szemben. Ebben az esetben elég kicsi a különbség, ami még a vezetési stílusnak is beköszönhető. De nem is ez a lényeg. Minimum a dupla vak teóriát kellett volna alkalmazni.
A motor dinamikusabb lett. - tegyük fel hogy egy tapasztalt szaki ezt tényleg megállapítja.
A kibocsátott füst paraméterei lényegesen javultak.- ezt milyen műszerrel sikerült mérni? vagy tán egy kalibrált orral?
Szemmel láthatóan csökkent.- hát igen, ami szemmel látható az kézzel fogható.
És valójában mi a túró csökkent?
EREDMÉNY.
Ezek után már meg sem lepődöm azon, hogy mivel javulnak a motor paraméterei, kevésbé szennyezzük a környezetet.
Tört Elek
2007.01.23, 01:00
Azt a teremburáját!!!
Hogy mire képes ez a mágnes? Egyhelyre vonzza a sok érdekes embert.
A Rózsa Fürdő referenciája a legjobb, miszerint (utolsó mondat):
„A fent jelzett 6-8 %-os fogyasztás csökkenés inkább becslésen, mint konkrét mérésen alapszik.”
megTÖRT Elek
2007.01.23, 00:49
Csak azt nem értem, hogyha ez a csudamágnes ilyen jótékony hatással van a gázra, akkor ezt a gázkazán gyártók miért nem ismerték még fel és miért nem teszik bele gyárilag? Pedig ezáltal konkurenciaképesebb lenne a gázkazán.
GézengúZM
2007.01.23, 00:00
Lépj be újra . Az olvasói hozzászólások:
Ökosansz a megújuló energiaforrásokról
184 hozzászólás. Az elmúlt egy héten: kecsab 2007.01.22, 23:20
GézengúZM 2007.01.22, 23:03
kecsab 2007.01.22, 22:25
Zuba János zubajanos@gmail.com
oszt még 140 valahány
számold meg, mi a fenének 150 hozzászólót feltüntetni ? Hogy a fenébe olvastál ki elsőre mást mint másodszorra ?
kecsab
2007.01.22, 23:20
Gézen (és gyolcson) Guszti!
Mostantól végképp nem értem. Eddig elöntött a boldogság, hogy valaki orra alá (tied) borsot törhettem, de te is ezen (a jó) oldalon állsz.
Akkor most ki, mi a 150 és 32?
négyzetgyök 2, plusz felezőben a szürkeállományom, többször olvastam, de nem értem.
Már csak abban bízok, hogy más se érti és nem csak nekem kell elmagyaráznod még részletesebben, nem egyedül kell égnem.
GézengúZM
2007.01.22, 23:03
Barátaim ! Drága csontrágó fele és egész barátaim !
Mást se csinálok egy hete , minthogy élvezettel csócsálom minden szösszenéseteket. Eszem ágában sincs elvenni játékszereteket . De kéretik/kéretek újraolvasni.
A végén e’ katarzis :
„Apropó nem tudjátok véletlenül a pekingi telefonkönyv előfizetői névsorát mikor teszik fel ide is a hozzászólok közé ? Szóljon már valaki Mó Csing Vancsak rendszergazdánknak, hogy időközben a gumicsontrágók túlszaporodtak ! :o)”
ez meg ( tényleg influenzás ) tengeri sas madárnyelven azt kéri, hogy , szóljon már valaki az illetékes elvtársnak, hogy a 182 pártoló tagból (hozzászólóból, mielőtt félreértené megint valaki ) miért diszkriminál 32 –t ? Értsd mi lehet a célja azzal, hogy 150 –t (feleslegesen ) nap mint nap felsorol ??? Már oda van a munkaeszközöm ( mutatóujjam )a sok görgetéstől. Hogy fogok én rámutatni a sok biomassza szamárságra ?
kecsab
2007.01.22, 22:25
Ez NSZK-s levegőkazán, garantált megtérülésű 3,5 éven belül. Ezt a kazán honnan tudja? Onnan, hogy intelligensebb, mint mi.
Aki nem vesz, ne babrálja,
menjen, az anyja vala...
...hol várja!
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.22, 20:39
Halló!...... nem Vasedény?....akkor minek szól bele..
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.22, 20:37
Halló!...Vasedény??... megjött már az endékás hőkazán?... az a levehető ajtósdoktoros...
Laca
2007.01.22, 20:19
Drága GézengúZM! Te vagy a mi Doktor Doktorovics Doktorovszkijünk! lLegyen áldott komolyságban megátalkodott fejed! De haggy minket játszani, ojj jó! Sőt jöjj velünk te is! befogadunk téged is a mi kicsin Parnaszlussunkba. Üdv, és jókedv, vesszenek a hamis próféták és az ő légkazánjaik!
kissfecó
2007.01.22, 19:28
Drága GézengúZM!
A lényeget össze lehet foglalni 1, azaz egy hsz-ban, de olyan jó sütkérezni az okosak oldalán nyiltan. Ezt mindenkinek ki kell élveznie, mert ha elolvastál minden hsz-t, akkor teljesen kikupálódsz a hőszivatyúkból, mégha levegőkazánnak is szeretné valaki elnevezni. A törekvése helyénvaló, mert a levegő/levegő és levegő/víz hőszivattyúról már 8 általánossal is tudja mindenki, alapból nem gazdaságos, csak speciális esetekben. Na de a levegőkazán az egy egészen új (átverés)!
Erről csak a beavatottak tudják, micsoda.
Na ezért megy itt a bruszt (és nem csinn, vagy bumm), hogy nehogy valaki eltévessze. Ezt nem lehet elégszer leírni!
GézengúZM
2007.01.22, 18:55
Lököttek! Nem értetek Ti semmit !
A modell működik ! Már legalább 300x ENSZ meg 300X+1 EU szakértő lemodellezte. A kazán a klimavésztjóslók szabadalmán működik, eléggé el nem ítélhető módon ( jogdíjfizetés nélkül )
A kazánba a sarki jégből származó egy millió éves 280 ppm-es fosszilis Co2-t tartalmazó levegőt kell szívattyúzni hosszúhullámú sugárzás formájában . A speciális fluidágyas kazánfalba ütközve már rövidhullámú sugárzás formájában a CO2 molekula rezegve-forogva megy vissza oda ahonnan jött. Ez mind semmi , mert ráadásul csak annyi emennyit 100 évvel ezelőtt elnyelt. Most már 380 ppm-es CO2 semleges jbg.(jó biogáz) formátumban. Már készen állnak olyan modellek amelyek szerint (némi delejezéssel) 2050-re 500 ppm-es trópusi levegőt is képesek lesznek 101 % hatásfokkal szivattyúzni.
Sőt, számos Pannon Pumának álcázott klima-levegőkazán kutató már ugrásra készen áll az új tudástranszfer modelljével. Állítják, ha mégsem sikerülne ellenőrzésük alatt tartani a klima-levegőkazán túlfűtését, 550 ppm felett már ez ma sem jelenthet nekik gondot. Visszafelé táplálva 2100-ra néhány ezer millrd EU+ hazai innovációval ugyanezen elven , már képesek lesznek kis jégkorszakot is a lakásunkba szivattyúzni. De, megint más modellkutató szakértők figyelmeztetnek addigra a jegesmedvék már hozzászoktak eukaliptuszlevélhez és újfent kihalás fenyegeti őket. Ezért
Az EU hamarosan USA génmancis szakértőket kér fel fagyálló GMO-s eukaliptuszültetvények telepítésére.Természetesen közpénzen. Aludjatok jól.
Apropó nem tudjátok véletlenül a pekingi telefonkönyv előfizetői névsorát mikor teszik fel ide is a hozzászólok közé ? Szóljon már valaki Mó Csing Vancsak rendszergazdának, hogy időközben a gumicsontrágók túlszaporodtak ! :o)
Laca
2007.01.22, 18:05
Még jobb, sőt tesztelt és valóban működik, a világ minden mágnesére: tűzben elveszik a mágnesség, tehát hőkezelni minden mágnest, gázszolgáltatók!
kecsab
2007.01.22, 17:48
Van egy jó találmányom: levegős demagnetizáló. Elsősorban gázszolgáltatóknak fogom felajánlani.
Laca
2007.01.22, 17:28
Zoltán, Zoltán, hejj be elszomorítál!
Egy elkötelezett megújulós , vagy tán beépített gázos valál?, nem azt kérdi minek a mágnes ha van gáz, hanem azt, hogy minek a gáz, ha van mágnes! Nevelni az asszonyt, nevelni, nevelni!
Zoltán
2007.01.22, 16:59
Na ez meg nekem nem jutott eszembe, hogy ha a babfőzelék felfalása után keletkező metánnal dúsított levegőt a mágneses kezelés után a lékkazánba juttajuk akkor még tovább emelkedik a COP további komoly veszteségeket okozva az áramszolgáltatónak.
Laca
2007.01.22, 16:53
Hejj Mágusok, Szittya Legények!
Ég már a máglya
sok mágneses boszorkány
visitoz már rajta
Jó lékkazánunk kipirul a szélben
Ne egyél babod délben
(középkori vándor költő)
Zoltán
2007.01.22, 16:51
Látod Laca lassan de biztosan nő a hívőid tábora, egyre többen örülnek írásaidnak. Olyan jókat derülök, hogy a feleségem gyanúsan nézeget, hogy megkattantam-e. Próbáltam bevezetni a mágnesesség és a lékkazánok rejtelmeibe, de Ő rögtön szélhámosságra gyanakodott. Minek a mágnes, ha van gáz alapon.
apuka
2007.01.22, 16:43
nem tudom, szabad-e Zoltán ötletét továbbfejleszteni? Jelesül mi lenne, ha bemágnesezném magam, nekem mennyivel nőne a COP-m? Nem vacakolnék én a levegő mágnesezésével, ami vagy sikerül, vagy nem. Ha nem siker, akkor minek? Ha meg sikerül, hirtelen felindulásból elégne a Föld levegője és akkor nem tudnának működni a lékkazánok.
A tudományos magyarázatát a jelenségnek pedig ráhagynám Lacára, látom igen jól felkészült a különleges események egzakt leírására, pontos feldolgozására, hihetetlenül érthető, követhető, logikus formában :)
Zoltán
2007.01.22, 16:20
Látja kend Laca!
Ha hosszasan törpölök azért néköm is gyünnek a gondolati tyúxarok az öszömbe.
Sőtt! Még arra is kondoltam, ha qrva hidög lönne, éa a COP leszállna a fagyott béka seggeprtja vonala alá, akkor a légkazán elé rakott menkű nagy tábortűzzel elő lehetne segíteni a ház melengetését. Mi több ha véletlenül, a szomszéd házában tűz ütne ki Én nem is szólnék a tűzoltóknak, örömmel dörzsölgetném a kezem a COP emelkedésére gondolva. Így lehetne sokat spórolni igazán. :-)
Laca
2007.01.22, 15:45
Zoltán te ne fábrikálj itt nekem ojjat, aminek nekem kellettett vóna eszembelyutni! méghogya levegőt mágnessel kezelni égésjavítási célokságból kifojólag! szupi! De nem lesz baj abból, hogy a mágnesezett levegő elégve visszamegy a légkörbe és esetleg megboncsa a Főd mágneses mezelyinek eggyensúját?
Zoltán
2007.01.22, 14:35
Nem semmi tudomány, a maghasadáson át a tyúxarhoz is eljutottunk, miközben érintettünk egy légkazánnak nevezett légbőlkapást, és sok számítással sikerült bebizonyítanunk, hogy Dr a köbön sokkal jobban ért mindenhez mint mi, mert Ő le fogja adni a légkazánját, keres vele rahedli pénz, amiből bőszen tudja vizsgálni, hogy pl. Dubajban a 32 fokkos levegőn milyen kivállóan fűt a légkazánja, és ezzel újabb hazai üzleteket tud generálni. Tehát hajrá, tanulunk tőle, figyeljük miként cselekszik, az Ő szelén hátha Mi is közelebb jutunk a mannához. Ha meg a becsapott megrendelőket jól megcsapolja valamelyik áram szolgáltató legfeljebb a jutalékból élhetünk mint Marci hevesen, és még mágnest sem kell vennünk a gázfogyasztásunk csökkentéséhez. Itt jut eszembe, a mágnessel megkezelt levegő nem ég jobban a légkazánban, ezzel nem lehetne hatékonyabbáé tenni a fúziót a ventillátorlapáttal?
erbe
2007.01.22, 09:58
T. Névtelen olvasó (alias Zuba Úr?)
2007.01.20, 13:38
Mi köze szegény ártatlan Oláh professzornak a mágneses parasztvakítóhoz?
Hacsak nem ez?
"Igaz, hogy Amerika az elmúlt 50 évben egy mágnes volt, ami a világból ide vonzott, nagyon sok fiatalt,..."
Az idézett archív cikk ezen az egy ponton említi a mágnest.
Laca
2007.01.22, 07:18
Ja . még nem találtam semmiféle fizikát, amiben a víz vagy a levegő égne, úgy parasztos fogalmak szerint.
Laca
2007.01.22, 06:01
Példa: A Bolyai féle matematika egy a közismert tér-idő felfogásunktól teljesen eltérő tér-idő felfogáson alapszik és kiválóan le lehet vele írni a kúthidraulika egyébként nemlineáris és asszimptotikus jelenségeit lineáris véges megoldással. csak éppen ufó legyen a csápján, aki abból kutat tervez.
kecsab
2007.01.21, 22:04
:-) és :), meg :o)
Laca
2007.01.21, 20:17
Nem . azt akarom mondani, hogy más filozófiai alapvetésen, teljesen más anyag/világ felfogásban ki lehet indulni ugyanazon jelenség viszgálatára az adott filozófia premisszái alapján és meg is lehet magyarázni ugyanazta jelenséget, de más lesz a magyarázat és mnem biztos, hogy azt gyakorlati alkalmazás végett szülik meg, lehet, hogy csupán egy filozófiai kérdést akarnak megoldani, mert a világból még mindig csak a felszínt ismerjük, a lényeg még mindig ismeretlen és ez nem idealizmus, hanem szín tiszta kétlábon állás (egyesek majomnak is neveznek)
kecsab
2007.01.21, 19:47
Laca, azt akarod mondani, hogy mai ismereteink nem tükrözik a valóságot, csak közelitik, ugye?
Én is ismerek olyan esetet, hogy egy adott folyamatot két számítási módszerrel is leírnak, az eredmény szinte ugyanaz. egy apró probléma van, a két módszer ellentmond egymásnak.
Laca
2007.01.21, 19:06
Dolgozom, mert mi a frászt csinálhatnék vasárnap este? és közben bele-bele nézek a netbe. Trombi! a fizika nem tényálladék! K...rva sok fizika létezik már és mindegyikkel meg lehet magyarázni ugyanazt legalábbis elvi filozófiai szinten, más kérdés, hogy mi az amit gyakorlatban is lehet alkalmazni.
Tóth András
2007.01.21, 15:03
Nem akarom regénnyel szaporítani a szót, így meg túl rövid és félreérthető.
Arra gondoltam, hogy szép és (ideiglenesen) okos okfejtéseket a gyakorlat szokott felülírni. Éppen ezért minden tiszteletem azoké, akik két kezükkel építik, ami épül, vagy bontják, ami fölösleges. Akik pedig szupermágneseken, vízégető energiablokkon, hidegfuzión törik a fejüket, tegyék. De nekünk jogunk van hogy elmondjuk, és újra elmondjuk, a víz nem ég, két hidrogén atom hidegeben nem fuzionál, a tyuxar nem robban. Ettől többet nem tehetünk.
Laca
2007.01.21, 14:44
Biza, kedves Tóth András, soknagyeszű ember -támaszkodva a különböző tadamányos társasági takságára- állított már szép nagy marhaságokat és próbálta rányomni a tenyerét a környezetére, oszt nem igazolta őket az idő: a halak ma sem repülnek (kivéve repülőhal, de azért a hal nem madár),a folyóvíz nem folyik felfelé, a csapvíz nem ég energiát termelve, stb stb. Különben igazad vagyon. Ha a sznoboknak kábítás kell, hát kábíccsuk őket.
kissfecó
2007.01.21, 13:08
András, az utolsó bekezdésed nem értem, illetve szerintem pont az ellenkezőjét állítod, mint ami történik. Akik itt "dumálnak", nem a levegőbe teszik, sőt, úgy tűnik csináltak is már ilyet és működik is, ráadásul gazdaságosan, pont ezért keltek ki magukból, hogy egy eleve gazdaságtalanabb "holmi" a leggazdaságosabbnak van beállítva egy médiasztár által.
Ha félre értettelek, bocsánat.
Tóth András
2007.01.21, 12:23
Én arról is hallottam, hogy valami nageszű ember mondott olyat is, miszerint a levegőben a levegőnél nehzebb (fajsúlyosabb) tárgy pedig nem repül. De ez semmi. Olyat is olvastam, hogy egyik hazánkfiát kis híján karóba húzták a Kaspi-tenger melléki nomádok, mert szegény arra vetemedett, hogy a garmadában álló vaslemezből hajót akart építeni.
Namármost T. Trombi és társai!
Arról folyik itten a mérkőzés, hogy akad néhány ember, aki megpróbált már ezt, azt a gyakorlatban is kivitelezni, osztán minden az ellenkezőjére váltott. Vagy majdnem minden. De az mindegy.
Laca
2007.01.21, 10:02
Igen ! Trombi-ta megfújva, sorakozó a trombitás mögött egysoros vonalban! Igazad van trombi, pedig nem is látod a lényeget! A galamb valóban nem nyit elméleti vitát repülés előtt arról, hogy lehet-e repülni, vagy a levegő alkalmas-e a repülés elméleti fizikai megvalósítására, de: a madarak közül senki sem vetemedett arra, hogy elméletet gyártson arra, miszerint a tengerbe is lehet repülni, csak a tengert előbb mint sűrű levegőt kell deklarálni és a halakat speciális szárnyasoknak nevezni. Erről szólt itt a népmesélők klubbjának nagysikerű előadása.
szeretettel üdvözöl ismeretlenül is öreg barátod
Laca
Trombi
2007.01.20, 23:37
-Döbbenetesek a "szakma" - a témát ragozó hozzáállása, hozzászólásai...
- A fizika objektív dolog - ez tényálladék. Az un. "Népmese" jópofa és esetleg jó időtöltés...
De, Ha valakinek valamelyik jóakarója az erkélyről a fejére dob egy cserepes virágot az akkor is fejbevágja, ha az illetőnek doktorátusa van, vagy nincs - persze, ha az ipsét képes eltalálni. Ugyan így a galamb, ha repül nem hiszem, hogy bárminemű fizikai elvről előzőleg vitát nyitna...
A hőszivattyúk működése és a hasznosságuk vitán felüli - erről kár bárhol vitát nyitni, vagy hangzatos un. fejlesztési tervként előadni, azt ami a valóban képzett szakemberek számára evidencia. - ez tény kérdés és semmi több.
Az viszont már kimondottan személyes érdekeltség kérdése, hogy kis hazánkban a hőszivattyúk és a napenergiás berendezések elterjedését a jelentős hatalommal és döntési jogkörrel rendelkező befolyásos csoportok - vélt érdekeik alapján igyekeznek megakadályozni.
Az akadályozásnak két módja van;
1./ A közvélemény tudatos hülyítése, ill. elbizonytalanítása... (és ehhez sajna sok szakmabeli is besegít jó pénzért, vagy tudatosan a dögöljön meg a szomszéd tehene is - reflexből.
2./ A látszólagos támogatásokkal, ha már muszály az EU - miatt e témában valamit felmutatni - az lehetőleg "aranyárban" kell megvalósítani, hogy a nagyérdeműnek lehetőleg egy életre elmenjen a kedve a témától, mivel így bizonyítva láthatja, hogy a téma látszólagos megtérülése nem teszi indokoltá az egész ügyletet. - sajnos e téren is találhatunk szép számmal akár Dr. szintű szakembereket, akik tudatos félrevezetésből olyan dolgokat állítanak tényszerűnek, amik a valóságban nem működhetnek elvárható nyareséggel. - Tisztelet a kivételnek!
"toge" hozzászólásához! megnyugtatásul!
A panel épületek fűtését és persze hűtését is meg lehet oldani gazdaságosan hőszivattyús technológiával! persze levegős hőszivattyúval, vagy un. levegőkazánnal operálva a projekt nehezen tehető gazdaságossá...
Jelenleg is működnek (közmegelégedésre!) gazdaságos lakótelepi fűtőművek hőszivattyúkkal.
- Arra kérek mindenkit ne hülyítsük a társadalmat. Jelenleg nem áll úgy az ország, hogy ezt megengedhetnénk magunknak. Most arra kellene figyelni, hogy a rendelkezésre álló összegeket a lehető legjobb hatásfokkal hasznosítsuk és a lakosság terheit lehetőleg érezhető módon csökkentsük.
Erre ad módot a hőszivattyúk -(megfelelő árszintű! és nem arany áron továbbértékesített!) - és az ország adottságainak -(talajvizek hozzáférhetősége, a folyóvizeink, a szennyvíztisztító művek elfolyó vizei, stb)- megfelelő és gazdaságos kihasználása.
Üdv minden jóakaratú embernek!
Tisztelettel felhívnám a figyelmet az alábbi Webhelyre:
: http://members.chello.hu/kapu/A_lugano.htm http://www.zpok.hu/globalizacio/lugano.htm
- Mert minden mindennel összefügg!
Ébresztő - egy hajóban vagyunk, ezért próbáljunk egy irányba evezni és lehetőleg ne a hajó alját fúrjuk!
kecsab
2007.01.20, 23:04
Ezt a népszerűséget Sarkadi Péter se gondolta. Sajnos nem direkt a témának szól ez a hihetetlen érdeklődés. Vagy rosszul látom?
apuka
2007.01.20, 23:00
Ezt már ki lehetne adni könyv formában, annyi okos hozzászólás van itt. Mit nem köszönhetünk a köbdokinak? :)
kecsab
2007.01.20, 22:55
Bocsánat, csak használta a prof.
De az agyunk akkor is arra van, hogy használjuk, ne csak hagyjuk pusztulni a szürke állományt.
kecsab
2007.01.20, 22:30
Megnyugodhatok, mások is használják az eszüket és a netet vásárlás, beruházás előtt. és Heller László is használja az eszét (azért van, nem?).
toge
2007.01.20, 21:16
A Heller László terv szövege nagyon úgy néz ki hogy nem tartalmazza a "levegőkazán" kifejezést.
A levegő-levegő hőszivattyú is csak úgy szerepel benne, hogy szellőzést lehet vele igazán gazdaságosan megoldani.
Ezekután én nem vagyok meggyőzve, hogy a radiátoros panelházaknál kizárólag a hőszivattyú alkalmazásával töredékére csökkenthető a működési költség.
cikkguberáló
2007.01.20, 17:58
Komlós Ferenc okl. épületgépész-mérnök, ny. vezető-főtanácsos
2006.06.26, 11:45
Folytatás: az alábbiakat a 2006.06.22, 13:39 hozzászólásom kiegészítésének szánom.
"- A hőszivattyú a felhasznált villamos energia hőegyenértékének maximum 3-3,5-szeresét állítja elő fűtési hőenergiában. Egy kondenzációs erőműben - pl. 25%-os hatásfok mellett - négyszer több tüzelőanyag használódik fel, mint a villamos energia hőértéke. A hőszivattyú így az adott beruházás helyén emisszió-csökkentést eredményez, de a villamos energia tüzelőanyagának égése során akár nagyobb is lehet a többletkibocsátás, mint amit a hőszivattyú megtakarított."
Szomorú, hogy még mindig ezen a színvonalon tartanak egyes meghatározó szakmai vélemények.
Remélem síkerül ennek a hőszivattyús rendszerekkel kapcsolatos tragikus, elégtelen osztályzatú ismeretnek a megváltoztatását az Önök segítségével kierőszakolni (a Heller-program megvalósulása érdekében).
Mély tisztelettem segítő fáradozásukért.
cikkguberáló
2007.01.20, 17:54
Komlós Ferenc okl. épületgépész-mérnök, ny. vezető-főtanácsos
2006.06.22, 13:39
Rövid időn belül hozzászólóként ismételten gratulálok Dr. Léderer András kiválló üzletembernek a hőszivattyús technika elterjesztésében kifejtett munkájáért.
Kítünő munkájával segíti a "Heller László terv, egy munkahelyteremtő kezdeményezés" című országos javaslat megvalósulását.
Rendkivül sajnálatosnak tartom, hogy a Heller programról a GKM illetékese 2005. november 29-i levelében egy prominens személynek így fogalmaz: "A fentieket összegezve, vitatható a hőszivattúk ... úr által felvázolt rendkívül előnyös energetikai-környezetvédelmi megítélése."
Lacafia Lackó
2007.01.20, 16:58
Apukám kérte, hogy nézzek utána az uránoum keletkezésének. A nyugati szakkönyvekben azt írják, hogy az uránium, ez a sugárzó csoda egyenesen a Napon túli végtelenből érkezik a Nap fénysugárzására ülve mintegy és amikor a napsugár becsapódik a földbe, akkor leválik róla, mint Juli néni amikor kiszáll a páternoszterből (gyengébbeknek Pater Noster: Mi Atyánk , páternoszter: a szerzetesek ülőkosaras felvonója, ma egy speciális személyfelvonó gép, másnéven személykazán: a személyeket egy alacsonyabb energiaszintről, azok állagának lényeges megváltoztatása nélkül egy magasabb energiaszintre emeli). Hát így születik az urán, kedves gyermekek, aludjatok jól, álmodjatok szépeket, jó éccakát. Apukám üdvözöl benneteket.
Laca
2007.01.20, 16:02
Mert ilyen szorgalmasak vagytok, jutalmul én is elárulok nektek valamit. Sikerült letöltenem a netről dr. I.V.O. Jima Pirlekhai (ejtése Pirlekáj)tanulmányát a légkazánokról, melyek a Szumátra és Borneo területén telepített ilyen berendezések mintegy 10éves tapasztalatait foglalja össze. Ennek lényege, hogy a légkazánok űzemeltetését a következő paraméterek befolyásolják:
-a léghőmérséklet ne csökkenjen le a 32Cfok alá
-a majmok vagy más tudományos minősítéssel rendelkező kétlábúak ne dugjanak banánt a kazántorokba
-a felhasználó ne szívja el az üzemanyagot a kazántól és ne szennyezze be ópiumfüsttel
-a telepítés helyén magyar szakember ne tartózkodjon még átmenetileg sem
-az üzemanyaglevegő beszívóvezetékére egy darab speciális mánest és a köré két réteg eredeti gyapjútakarót kell tekerni
-az égéshez szükséges pótlevegőt (primer és szekunder) szintén tanácsos ellátni gyapjútakaróval
A tapasztalatok szerint az ilyen és csakis ilyen kialakítású légkazánok hatásfoka általában 99-100százalék közötti, a mágnes és gyapjú nélküli légkazánok esetében enyhe kb 9-11százalékos hatásfokcsökkenést mért dr. Liu Chan Be Chaphatia, a Yogyakartai Egyetem kutatója (megjegyzik a cikkben, hogy egyes méréseknél a helyszín nem volt zavartalan, mert magukat magyar származásunak deklaráló csimpánzok el-el csenték a mérőeszközöket, merthogy azt az ő országukban még a majmok is tuggyák használni).
ferembá
2007.01.18, 20:39
hozzászólásában kapott házifeladatot elvégeztem.
A 35 °C-os előremenőhöz tartozó COP és teljesítmény diagram a fenti elérésen megtekinthető.
Ha ötös a háefem, akkor mínusz 20 fok esetén inkább vasalóval érdemes fűteni.
És ez még nem az 55 fokhoz tartozó adatsor!!
Laca
2007.01.20, 14:35
ketchup: linkeket találsz a Kossuth Rádióban, csak kapcsold be.
K.P.
2007.01.20, 14:15
Laca nem ér rá, ebéd utáni sörözésbe kezdett. ferembá, én sietek segítségedre, hogy édes kis asszonykád ne fázzon. A fizikában ismert tétel a LA féle 3.axioma, amely kimondja, hogy a levegő égésének öngerjesztés által történő beindítása nem igényel külső energiát, de a gyulladási hőmérsékletet akkor éri el a begyújtásra szánt levegő, ha a környezeti hőfok -273,16....C fokra csökkent. Az axioma értelmében elegendő egy vékony un. nanocső (olasz fizikusok már a Holdig kiépítették) kiépítése a levegőkazántól a világűr széléig (definíciója megtalálható LA:Meséim a fizikáról, Jobbra Érdemes Kossuth Rádió kiadó Bp), ahonnan a nanocsövön bevezethető a levegőkazánhoz az abszolut nulla (de nem doktor) hőfokú semmi, amitől a levegő azonnal kékesen égni kezd. Az Akkadémia és a MŰ egyetem a fizikát a saját halottjának tekinti.
kecsab
2007.01.20, 13:28
nincs valakinek kéznél valami vonatkozó linkje?
Szívesen megnézném.
ferembá
2007.01.20, 12:59
Igazan van Laca, mindent visszavonok.
Azonnal átállítottam az elavult ferrolimat nur levegőégetésre.
Gyárilag elő is volt készítve a korszerűsítésre, van rajta egy gomb, úgy hívják, hogy off.
Képzeld, azonnal megállt a gázóra.
Nem is értem, hogy ez eddig miért nem jutott eszembe.
Köszönöm segítségedet.
Ráadásul sokkal csendesebben üzemel a gép.
Felmásztam a kéményhez egy hőmérővel, és 23 °C-os gáz áramlik a szabadba így energiatakarékos módban.
Kicsit lassúnak találom a felgerjedését, feleségem kezd fázni.
Szerinted mennyi idő alatt éri el az üzemi névleges teljesítményét?
Az asszony kezd hisztizni, segíts még egy kicsit lécci!
Tört Elek
2007.01.20, 12:44
Kedves Zuba János!
A 2007.01.19, 19:17 hozzászólásához:
Akinek nem inge ne vegye magára. Aki meg mégis, az mérgelődjön, mert orvosi szempontból ez az egészségesebb, minthogy magába zárja és tépelődik az ember.
Ami a patika és az antibiotikum kérdését illeti, rosszul tetszik lenni informálódva KEND, ugyanis mindig felvetődik bennem a lelkiismereti kérdés. Magamtól nem szoktam antibiotikumot vásárolni, még akkor sem ha egy bombázó patikuscsajszi szeretné rámtukmálni.
Egyébként köszönöm a szakirodalom ajánlást. Abban Önnek szintén igaza van, hogy aki keres az talál, de ha nem járatos a témában, akkor honnét tudja azt, hogy amit talált, arra lehet-e építeni.
De visszatérve akkor a gázfogyasztás és a mágnes témakörhöz.
Fogadjuk el tényként az Ön állítását. Tehát az a fajta mágnes, amit Ön ismer, megfelelő használat esetén mondjuk 11 %-os (Zuba János zubajanos@gmail.com 2007.01.18, 22:08) gázfogyasztás csökkenést eredményez.
Vagyis kecsab (2007.01.18, 22:01) és az Ön (Zuba János zubajanos@gmail.com 2007.01.18, 22:08) adataiból kiindulva, ha jól számoltam, akkor az 1 m3 (34 MJ) gáz helyett 0,89 m3-el (30,26 MJ) is ugyanazt az energiát kapom meg a gázból + valahonnan. Tehát a különbség 34 – 30,26 = 3,74 MJ.
Vagyis a mágnesnek köszönhetően minden elfogyasztott 0,89 m3 gáz után 3,74 MJ energiát kapok „VALAHONNAN” úgy, hogy a folyamat végén minden „változatlan” marad, vagyis hétköznapiasan mondva a gázkazánom ugyanolyan meleget biztosít.
Az alapkérdésem az az (ne vegye kötekedésnek, őszintén komolyan szeretném tudni, mert laikus vagyok ebben a gáz-mágnes témában), hogy honnét kapjuk ezt a 0,89 m3-kénti 3,74 MJ energiát?
1. A mágnes hatására javul valahol a hatásfok?
2. Netán a mágnesben rejlő energiám csapódik a gázéhoz?
3. Egyéb eszembe nem jutó helyről?
Tudományos, de egyszerűen leírt válaszát előre is köszönöm. Ha meggyőz, lehethogy megváltozik a véleményem.
Laca
2007.01.20, 12:33
ellenőriztem a hozzászólásokat. felszólítom ferembát, hogy sürgősen vonja vissza azt a minden alapot nélkülöző állítását, hogy a levegőkazánban történő levegőégetéshez földgázt kell hozzákeverni. ez ostobaság és hitelrontás. az általa említett készüléket a japán nullenergiás ház előtti prehisztorikus korszakban alkalmazták és az őseink nevezték. ezt a készüléket mamár csak néhány múzeumban lehet megtekinteni és csak akkor, ha a látogató be tudja mutatni, hogy sikeresen részt vett előzőleg egy gázelvonókúrán és már nem gázfüggő (könnyű a viszaesés, és ilyenkor a gázfüggő egyénen kitör az olthatatlan gázszomj, ami miatt képes akár egész havi jövedelmét is gázra költeni, amit a központi energetikai tanács súlyosan büntet).
Laca
2007.01.20, 12:26
Kissfecó ne izgulj! a levegőkazánban akár hidegfúzióval, akár hagyományosan elégetett levegő (egyes amerikai és japán kutatók szerint az égés egy M2ZXnek nevezett katalizátorral garantáltan töklketessé tehető) égésterméke víz, méghozzá nehézvíz, ami a napsugarak földbe csapódásakor aktivizálódik és másodlagos energiatermelőként kezd működni egyes kereskedelmi szektrokban (lásd pi viz).
Laca
2007.01.20, 12:19
Sajnos ki kellett szálnom az éjjel a vitából, mert antipoláris párom magfúzióra szólított fel, így hidegfúzió helyett egy magfúziós levegőkazán páros alakítottunk, ami monovalens üzem re elegendő energiát bocsátott ki a környezetbe oly mértékben, hogy elfelejtkeztem a kint égő levegő oltásáról.
ferembá
2007.01.20, 12:08
Kissfecó gépe egy igazi, végtelenül letisztult berendezés. A nagy találmányok valamennyi ismertetőjegyével rendelkezik.
Ez az igazi "egyszerű gép", nem az ÉK.
Három felessel már üzemel.
Tóth András
2007.01.20, 12:07
Ó! Bocsánat! A nevem lemardt.
Névtelen olvasó
2007.01.20, 12:05
T. kecsab!
Ez már annyira jó, hogy nincsenek részei. Ki kellene nyomtatni és terjeszteni mindenfelé. Még az is lehet, hogy másnak is elérné az ingerküszöbét.
kissfecó
2007.01.20, 11:59
Nekem van. Hidegfúziós levegőkazán. Ennek tökéletesnek kell lennie. Hidegben kell működnie, fűtenie kell, mint egy kazánnak és mindezt levegőből.
Egy kérdés maradt nyitott: mi lesz a levegővel, ha fuzionál (én meg vizionálok)?
kecsab
2007.01.20, 11:54
Na látjátok? Minden csak nézőpont kérdése. ilyen alapon én is egy belsőégésű levegőkazán vagyok. Levegő+kaja be, hő+salakanyag ki.
Újabb ötlete valakinek?
ferembá
2007.01.20, 11:31
Ostoba népség. Nem tudom, mi bajotok a levegőkazánnal.
MINDEN KAZÁN LEVEGŐKAZÁN.
Csak fajtától függően adalékolni kell őket.
Melyiket mivel:
szénnel, fával, fűtőolajjal, szalmabálával, propánnal, földgázzal, pakurával stb...
Egyetlen kivétel van, a levegő-víz hőszivattyú:-)
ferembá
2007.01.20, 10:57
Üdvözlet András!
Köszönjük, a HIDEGFÚZIÓ-nak is Te voltál a leghálásabb olvasója.
kecsab
2007.01.20, 08:52
András!
Melyik része érte el az ingerküszöbödet?
Tóth András
2007.01.20, 05:26
Uraim!
Gratulálok!
Lehet, hogy még egyszer végigolvasom az egészet.
ferembá
2007.01.20, 00:30
Kedves kissfecó!
Amikor a lékkazánról szóló első tutti információk megjelentek ezen a portálon, akkor nem mondta senki, még TE sem, hogy ne komolytalankodjunk.
Hol van akkor az igazság?
Ha a KOSSUTHON lehet fizikai anomáliákat doktori cím fedezete alatt közhírré tenni az átlagmagyar hülyítése okán, akkor mi az amit nem lehet, vagy nem illik?
ferembá
2007.01.20, 00:22
LACA!
Te tudod a legjobban, hogy ez nem ilyen egyszerű.
Meg kell vizsgálni oltás előtt, melyik gépnek alacsonyabb a molekulasűrűsége.
A molekulasűrűség köbösen és fordítottan arányos a levegő homálytizedelő koeficiensének a négyzetgyökével.
Ha ezt megfelelően számításba vetted, akkor azonnal tudni fogod, hogy a levegőkazánnal oltsd el a vízcsapot, vagy a vaságyat kell kihajítani az ablakon, mert tűzriadó van.
Ha gyönyörű kékes lánggal ég a kerti csap, akkor azt nem szabad eloltani mert az így szép.
kissfecó
2007.01.20, 00:12
ne komolytalankdjatok már!
az atombomba elkészítése során komolyan felvetődött a gondolat, hogy a Föld légterében a levegőt is meggyújtja a láncreakció hője. szerencsére csak ötlet szinten maradt a levegő elégetése. pedig világhírű atomfizikusok töprengtek rajta.
Laca
2007.01.20, 00:00
Kösz, rohanok ki szép kékes lánggal ég a levegő a kazán körül. a viszes hőszivattyú kívül legyen vizes, vagy belül vagy kívül és belül? és rádobjam a lángoló levegőre vagy csak tegyem oda a lángokba?
ferembá
2007.01.20, 00:00
Nálam is leesett a baromméter:-)
Én felvettem, és visszatettem a helyére.
A széllökések is megszűntek.
Ja persze, én tanácsot kértem doktor doktorovics doktortól, mit tenne ebben a szorult helyzetben.
toge
2007.01.19, 23:53
Laca!
Ha a levegőkazán lángra kap, akkor egyszerű, egy vizes hőszivattyúval el lehet oltani, szerintem.
Laca
2007.01.19, 23:50
Segítség!ez komoly! baj van! leesett a barométer itt nálunk, és nagyon erős széllökések kezdődtek úgy öt perce. az épületen kívül a levegő öngyulladással lángra kapott a kerticsapom meg el van zárva. hogy lehet az égő levegőt eloltani? el kell zárni a levegőtől? vagy kémiailag kötött oxigénnel locsoljam? Hilfe! (japánul hogy modják?)
Laca
2007.01.19, 23:43
Úgy látszik ma este felkell áldoznom magam az önzetlen ismeretterjesztés oltárán. Szóval. A légkazánban elégetendő levegő (a levegő elégetése magyarázatot nem igénylő alapismereti dolog, ált isk. 6.-7. osztály)mennyisége a kazánteljesítmény kwban mért értékének 3,6szerese és m3/órában értendő. ennek betárolására alkalmas helység mérete a kazán várható üzemidejéből egy szorzással meghatározható, de az így kapott értéket a barom etrikus viszonyok miatt meg kell szorozni 1,25-vel. a tároló fala tűzálló és vízálló legyen (esetleges épülettűz esetén 6órán át védje a tárolt levegőt a kigyulladástól és tartsa szárazon, mert a nedves levegő rosszul ég). a betároláshoz a légkazánra épített un tüzelőanyagszivattyút, közismertebb nevén ventillátort lehet használni, ami a kitároláskor is hasznos, tehát ez is javítja a copét.üdvözlöm a kedves anyóst, ha panel 7.emeleten laktok, javaslom a tárolót az erkélyen elhelyezni, vagy az ablakhoz kívülről erősített un. ballontárolót alkalmazni.
kecsab
2007.01.19, 23:40
hidegvizes borogatás!
ferembá
2007.01.19, 23:34
Nyugtasd meg az Anyóst, a levegőt nem nehéz elégetni, csak megfelelő arányban földgázt kell hozzá kevernií:-)
toge
2007.01.19, 23:25
Ha van kapcsolat, akkor intézzétek, minden vágyam a megtérülés, még ha rámegy a levegőkazánra félretett pénzem is. Anyósom úgysem nyugszik, amíg ennek utána nem járok hogy hogy lehet a levegőt elégetve hőt termelni, sőt, azt sem értette, hogy hova tárolom be a télire való levegőt.
Ötlet?
Laca
2007.01.19, 23:25
Toge! vagy saratoge(a)! elkéstél! dr (mert őis az)Kapolyi már megegyezetett a gáz árának soron kívüli emeléséről a kormánnyal. megtérülés/fordulás biztosan garantált 3,5év alatt bármekkora copnél
ferembá
2007.01.19, 23:22
Semmi gond, ismersz valakit a Kormánykeréknél, elintézzük a megtérülést rögtön, nehogy a dokit csávában hagyjuk megtérülés ügyben.
Ha holnaptól 200 Ft lesz a gázár köbméterenként, akkor stimmel a számítás?
A többi 9,9 millió kollégista nem fontos, csak az üzleti mámortól átitatott ígéret-álom teljesüljön.
toge
2007.01.19, 23:08
Ha valaki x diplomávál y földrészt bejárva levegődoktorként azt mondja hogy garantálható a gyors megtérülés a lékkazánnal akár az épület ismerete nélkül is, azt nem biztos hogy feltétlenül el kell hogy fogadjuk.
Sajnos ha ezt még be is mondja a rádió, azt nálunk egyből el is hiszik az emberek.
Nekem is garantálták a gyors megtérülést a szakma egyéb jeles képviselői (igaz nem fordultak a rádióhoz) és elméletben meg is van a terv szerinti COP. Valóságban kecsab méréssel és számítással rávilágított, hogy jelen állapotban 2 azaz KETTŐ alatti COP-val megy a csodarendszerünk.
Ferembá matekja szerint ez azt jelenti, hogy meg kellene egyeznünk a kormánnyal, hogy nyomják még jóval fentebb a gáz árát, mert csak úgy kezd el megtérülni a beruházásunk.
Laca
2007.01.19, 22:51
egy frászt átverés, akinek van egyetemi végzettsége és legalább 10percet eltöltött japánban, vagy egy japán kávézóban esetleg kínai teázóban vagy egy rozzant fedelű beázóban, az tudja, hogy a szűzhóban kémiailag megfagyasztott légkazán merülési görbéjének másodfaju parciális differenciálhányadosa pontosan egyenlő a lékkazán cop -50/+65fokon mért értékének az egyhuszonharmadával minusz az expedíció létszámkvociensének egy nyolcada.
ferembá
2007.01.19, 22:51
Laca, Te Mocsokprofesszor!
Patakokban folyik a könnyem a mosolygástól, inkább megyek aludni.
Majd jön a jameswatt, aztán Ő lerendez TÉGED a tyúxarpuskaporoddal együtt!!
kecsab
2007.01.19, 22:45
Laca!
Könnyedén rájöttem, hogy ez csak átverés.
Nem adtad meg, hogy hány éves a kapitány és mennyi a merülése a szűzhóban a lékkazán másodfokú integrálgörbéjének. Ezek nélkül a feladvány nem megoldható, csak átverés az egész :-)
ferembá
2007.01.19, 22:42
Kedves kissfecó!
Ha ezt a fórumot végigolvastad, akkor már félig dr vagy a témában.
Csak azt áruld el, hogy mihez képest?????????
Laca
2007.01.19, 22:36
nem szeretem az üres fenyegetéseket, ez itt nem a gengszterhíradó és nem is az egyetemi docensi üzenőtábla hallgatóknak. olyan szabad kőműves fotelt csinálunk, amijet akarunk, veled vagy nélküled seckojedno. egyébként a felvételed érdekében az alábbi feladványt kell megoldanod és kecsap nagymesternek, a lékkazánok tiszteletbeli parancsnokának körfolyamati közegként kriptogrammálva megküldeni eme fórumon:
ha 1kwh 33Ftba kerül és két lékkazán összesen 3,8coppal üzemelve -8fokos levegőt állít elő, hány kg kémiailag megfagyasztott vizet lehet felolvasztani az antarktisz legmagasabb tereppontján a nem kémiailag fagyasztott un. szűzhó hozzákeverésével a lékkazánok segítségével, ha azok ott akkumlátorokról működnek? Figyelembe veendő szempont még a kémiailag megfagyasztott vízben keletkező másodrendű időszerinti parciális differenciálhányadosa a felhasznált szűzhónak.
kecsab
2007.01.19, 22:34
Kissfecó, van remény, ne add fel!
Természetesen létezik életképes alternatíva hőszivattyúval földgázüzemű gázkazánhoz képest is, de alaposan körül kell járni a lehetőségeket, gondosan kell tervezni, kivitelezni és a végén még egy kis optimalizálás is elkél.
Harcra fel! :-)
ferembá
2007.01.19, 22:33
Kedves kissfecó!
Semmi baj. Ezek az URAK edzettek, bár nem mindenhol kívánatos állampolgárok.
De baromi jó fejek.
Ha nem ismered még Őket személyesen, csak sajnálhatod.
Legyen hozzájuk szerencséd eccer:-)
Nálam tiszteletbeli DOKTOROK!!
kissfecó
2007.01.19, 22:31
térjetek már vissza okosak az első kérdéshez! Megéri, vagy nem éri meg?
kissfecó
2007.01.19, 22:27
Hűha, van itt vegyészkedés, mágnesezés, robbantás. Minden, ami szem-szájnak ingere. :)
Úgy látom, okos emberek is vannak, megalapozott ismeretekkel. Ők sajnos nem mindig és nem mindenhol kívánatosak.
ferembá
2007.01.19, 22:18
Kecsab, Laca!
Ez itten nem szabadkőműves páholy!
NEM SZERVEZKEDÜNK!
Legalábbis nélkülem nem!
Ha kihagytok az okosodásból, rátok szabadítom drköböt!!
kecsab
2007.01.19, 22:10
Laca! nem bánnám, ha egyszer személyesen is összeismerkednénk, szimpatikus hozzászólásaid vannak. Sajnálom, hogy nem tudtam arról, hogy te is ott vagy az előadáson.
Laca
2007.01.19, 22:07
nem tudom ki a fia bornya vagy fiam kecsap, de hogy ma eggyütt ültünk az biztos, mert én is hallottam valami hasonlót. ferembá meg ne szóljon bele ezekbe a dólgokba, ha ilyen helyekről nem is tud. punktum, slussz, a lékkazánnyát nekije.
ferembá
2007.01.19, 22:03
Nehéz lesz ezt Juli nénivel megértetni.
A KOSSUTH azért az idősebb generáció számára még egyfajta referencia.
Sarkadi Péter pedig egy minden gyanú felett álló polgár.
Tavaly ugyanebben a műsorban beszélgettem vele félórát. Nagyon szimpatikus, elhivatott környezetvédő újságíró.
Én meg voltam olyan amatőr, hogy meg sem említettem, hogy mit árul a cégünk:-)
Nem bánom, azóta sincs hányingerem magamtól.
kecsab
2007.01.19, 21:42
Ne hallgasson rádiót - minden fenntartás nélkül. Attól, hogy valaki rendszeres megszólal valamelyik médiában (netán fizet érte?), nem biztos, hogy jól tudja azt, amiről beszél, mégha páran rá is helyeselnek.
Ezt én egy kocsmai beszélgetéshez tudom hasonlítani. Valaki mond valami blődlit, az asztaltársaság meg ráhelyesel, mert vagy ő fizette az előző kört, vagy ő tud nagyobb pofont osztani.
ferembá
2007.01.19, 21:34
Hát ennek őszintén örülök.
Különös tekintettel arra, hogy egyik kolléga ma arról panaszkodott, hogy Juli néni Balmazújváros-alsón mindenképpen levegőkazánt akar vásárolni, mert a levegő sokkal olcsóbb mint az akácfa.
Te mit mondanál Juli néninek, aki hallgatja a Kossuth rádiót?
kecsab
2007.01.19, 21:26
Ha ennyire érdekel, legközelebb szólok időben neked is, Ferembá!
kecsab
2007.01.19, 21:23
nem számoltam, de úgy 70-75 érdeklődő figyelt, kicsit megilletődve, de nagy érdeklődéssel.
Annyit még elárulok, hogy az előadáshoz a dr3-nak semmi köze nem volt, egyedüli kötődés a levegős hőszivattyú paramétereinek korrekt ismertetése volt.
ferembá
2007.01.19, 21:16
Kecsab!
Azt még elárulhatnád, hogy hányan kíváncsiak manapság egy ilyen "nem normális" előadásra, ahol még calgont sem lehet venni?
ferembá
2007.01.19, 21:10
Kecsab!
Ne áruld el hol voltál, kitalálom!
Sz'tem a dr a köbön cégénél jártál.
kecsab
2007.01.19, 21:06
Hát tudod, Ferembá, van egy olyan cég, aki a puszta anyagi érdeken túl fontosabbnak tartja az ismeretek terjesztését. Egész idő alatt nem volt szó az általuk forgalmazott konkrét hőszivattyúról, csak úgy általában. Volt egy tervező, aki a hőszivattyúk hőforrásáról szólt, aztán egy a leadási oldal hidraulikai problémáiról, a következő magáról a hőszivattyúkról, azok optimalizálásáról.
Szóba jött még a napkollektorok egy csoportja is. Aki ott volt, nem érezte, hogy kereskedelmi kampányban van része, hanem igazi információdömpinget kapott, részrehajlás nélkül.
Gratulálok a szervezőknek!
ferembá
2007.01.19, 20:38
Kedves KECSAB!
Hol voltál, mit hallottál?
Mesélnél valamit nekünk is.
Nem korrekt ez a módszer, hogy csak beetetsz, és nem dobod be a csalit:-)
A tegnapi alapadatokból senki sem készített koordinátarendszert, vagy nem akarja publikálni körünkben.
Lehet, hogy olyan jó értékek jöttek ki, hogy nem hajlandó megosztani velünk:-)
ferembá
2007.01.19, 20:30
Kedves Tört Elek!
Őszinte örömmel köszöntelek a "látók" táborában.
Kérdéseid helytállóak és fontosak.
Vegyük sorra:
A hőszivattyú legalább négyszer többe kerül, mint egy gázkazán.
Viszont a hőszivattyúhoz nem kell kémény, és gázbekötési közműhozzájárulás.
Kell viszont kutat furatni, vagy szondát.
Tegyük fel, hogy a két költségelem kinullázza egymást(helyi adottságoktól függő, nem biztos, hogy igaz).
A fűtésoldali szivattyú(k)száma, teljesítménye az épület fűtési rendszerének a függvénye, kazánnál és hőszivattyúnál is szükség van a működésükre. Tehát most ne vegyük figyelembe a fogyasztásukat.
Azt esetleg érdemes számításba venni, hogy a gázkazán áramszünet esetén nem tud üzemelni. Gázhiány esetében szintén nem tud üzemelni. Mindkét alapvető energiahordozó egyidejű megléte szükséges a működéséhez.
A hőszivattyú működéséhez elegendő csak az egyik energiafajta, amely több irányból beszerezhető "real-time", mint a földgáz.
A villamos áram ellátási biztonsága a több irányú import lehetősége miatt jobbnak tűnik.
Ha a globális klímaváltozás miatt nem kellene ezután télen fűteni, akkor a gázkazánt nyugodtan viheted a MÉH telepre, a hőszivattyú marad, mert hűtésre is alkalmas:-)
Az élettartamra való rákérdezés rázósabb.
Magam részéről több 30 éves Szaratov hűtőszekrényt láttam üzemelni, mint 30 éves bármilyen típusú gázkazánt.
Másik szóbajöhető szempont: egy Scroll kompresszor a hűtéstechnikában 80 000 óra élettartamra van specifikálva.
A fűtési szezon 180 napján átlagosan max. 8 órát üzemelhet, ebből 55,55 év élettartam vélelmezhető.
Mennyi lesz lesz a földgáz ára 2025-ben, és az elektromos áram ára?
Ez már vallás, hit, intuíció kérdéskör.
Hogyan lehetne megtérülést számolni ezen adatok nélkül?
Hagyatkozzunk a tapasztalatokra és az előérzetekre.
Fiatalok hátrányban:-)
kecsab
2007.01.19, 20:26
Kedves János!
Nem így ismerlek, hogy ilyen kevéstől beijedj! :-)
Ha a dokinál tanul valaki levegőkazánt, vagy kémiát, akkor az nem is vitatható? :-)
Egyébként továbbra se hiszek én se ebben a mágneses ügyben. Annyira azért nem, hogy elzárkózzak egy mérés elöl. Nem kell hitelesnek lennie, csak egyeztessük a peremfeltételeket és legyek ott a mérés összeállításánal.
Nagyon érdekel minden dolog, amivel takarékoskodni lehet, legálisan.
Nem gázt lopva, nem áramot megcsapolva és nem "gyártott" hipotézisek alátámasztott állítások segedelmével.
Ma voltam egy előadáson, ahol kivesézték a levegős hőszivattyú (levegőkazán) lelkivilágát. Hát mit ne mondjak...
Isteni szerencse, hogy győzni látszik a józan ész és a matematika.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.19, 19:21
Nem a DR.-nál tanult Ön is?
Mert akkor az előző ígéretem visszavonva.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.19, 19:20
Tényekjről pedig nem vitatkozni kell.
Megígérem Önnek, hogy amikor az első ilyen 2-3 MW-os technikát beépítem, meghívomk a beüzemelésre, és az eredmény naplózására.
Ne örüljön olyan nagyon, Ön fizet....
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.19, 19:17
Ne tessék magyarázkodni, mert azt csak úgy lehet értelmezni amit leírt, hogy Ön szerint ez lelkiismeret kérdése, hogy ilyesmit ajánlgatok.
Ezt kérem ki a magam, meg a témával foglakozók nevében.
Miért nem vetődik fel Önben a lelkiismeret
firtatása, amikor bemegy egy patikába, és a hatszáz féle antibiotikumból éppen a hetediket tukmálják magára szorult helyzetében, holott több száz éve ismert tény, hogy az ezüstkolloid a leghatékonyabb, és nincs mellékhatása.
Na, ott dobálódzhat a lelkiismeret kérdésében , még segítek is.
Szakirodalmat pedig, ha valaki keres, akkoör talál.
Kezdheti Oláh professzor Úrral...
Tört Elek
2007.01.19, 18:35
Kedves Zuba Úr!
Félre tetszett érteni, ha megbántottnak érzi magát, arról csak Ön tehet, mert rosszul értelmezi amit irtam.
Tehát ha mégegyszer el tetszik olvasni azt amit visszaidézett is, akkor láthatja, hogy a lelkiismeretet nem a térerővel, hanem annak a gázra való hatásával hasonlítottam össze sajátságos módon.
Persze ettől függetlenül vagy hat a mágnes a gázfogyasztásra vagy nem, (esetleg vesse föl itt valahol, hogy szóljanak hozzá mások is - megvitatjuk, de én csak a véleményemet irtam le, hogy nem hiszek benne.
Persze Ön tovább is bazírozhat a szavakon, hogy mit mivel lehet összemérni. De akkor visszakérdezek:
Az 1 literes edénynél amiben 0,5 l víz van, Ön hogy fogalmaz?
Az edény félig tele van vagy az edény félig üres?
De tegyük föl, hogy engem bóvlival etettek. Ha szeretnék erről a témáról többet megtudni, hol olvassak utánna? Ajánljon nekem korrekt szakirodalmat, hogy tudjam miről maradtam le.
Előre is köszönöm.
Laca
2007.01.19, 18:23
Kedves Dzsemsz watt!Ismétlem, tévedsz. A z okfejtésed eredményeképpen ki kell nyilvánítanunk, hogy a tyúkszar nem madárszar, de ebben az esetbe a tyúk sem minősül szárnyasnak, hanem mondjuk a ló vagy disznó félék közé sorolandó, merthogy háziállat. Szóval azt akartam érzékltetni, hogy formális ligikával minden szarból lehet robabnóanyagot csinálni és ez a műszaki terminológiákra is vonatkozik, csak pofa kell a megfelelő határozottságú "definició" felállításához.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.19, 15:21
Tört Elek részére:
Ezt írta:
"Egyébként én sem hiszek benne, nekem is van egy ismerősöm,aki ilyeneket árult évekig, aztán a lelkiismerete erősebb volt mint a térerő által kiváltott hatás"
Tehát akkor az én lelkiismeretem gyengébb, mint a mágneses térerő?
Mivel nem tudom objektíve a két mennyiséget összemérni, ezért nem állíthatom , melyik az erősebb, és milyen viszonyítási rendszerben egyáltalán?
ha kóstolgatni akar, ám legyen, de ahoz elő kell bújni...
ha meg a fizikának ezt a részét csak ugatni tetszik, akkor ne a hitével takaródzon, mert az az elmúlt pár száz év alatt bebizonyosodott, hogy a teremtő játékszabályai (lásd maga világ kölcsönhatásrendszere) véletlenül sem esik egybe az egyes jóllakott zsírosképű hithirdetők elképzeléseivel.
Az hogy Önt valami bóvlival etteék, ami tűt mágnesezni jó volt, meg fogdosni, arról én nem tehetek. Értjük egymást?
kecsab
2007.01.19, 05:37
bocsánat, nem nemecsekernő vagy, neked jár a nagy betű: János.
Az jutott itt eszembe, mások is megkövethetnék a publikumot, volna miért...
kecsab
2007.01.19, 05:35
Kedves jános, az én második nevem Tamás, a hitetlenből.
Egyszer megjátszuk, de sietni kell, mert én is át fogok térni (na nem másik hitre) hőszivattyú üzemeltetésre, de nem levegősre, hanem nyilt vizesre (kutas).
Elnézést a publikumtól, hogy nem fejtettem ki ilyen részletesen a számítást, mint Tört Elek, de én ezt már oly' sokszor levezettem, leírtam, hogy szégyeltem így kifényezni.
Köszönöm neki, hogy még jobban rávilágított a lényegre és arra, hogy más is tud számolni, gondolkozni, nem egyedüli birtokosa vagyok a TUDÁSnak! :-)
Tört Elek
2007.01.19, 00:29
Megpróbálok hangosan számolni:
kecsab adataiból kiindulva
1. Elégetek 1m3 gázt.
2. De ennek csak a 85 %-át kapom meg, tehát a 34 MJ helyett csak 28,9 MJ-t.
3. Ezért kifizetek 100 Ft-ot.
4. Ha 1 kWh=3,6 MJ, akkor 1 MJ = 0,27777 kWh.
5. Ebből következik, hogy a 28,9 MJ = 8,02777 kWh
6. Tehát 100 Ft-ért 8,0277 kWh dukál
7. Akkor 1 kWh földgázból nyert hőenergiáért (100/8,0277) = 12,456 Ft-ot kell leperkálnom.
Vegyük a hőt szivattyúzó berendezést:
Tehát ha a villanyárak jól vannak meghatározva, akkor tényleg egymást elosztva 3,01.
Na akkor számoljunk tovább:
1. Mondjuk vegyünk egy 2-es COP-ot. Akkor 1 x 2 = 2 kWh energiát nyertem 1 kWh bevittel amiért 37,50 Ft perkálok. Vagyis a hőszivattyúmnak köszönhetően ebben az esetben 1 kWh-ért 18,75 Ft-ot fizetek ki.
Ez tényleg több mint a gáz esetében.
2. Most a 3,01 fölött legyen mondjuk 4,5 a COP.
1 ért kapok 4,5 kWh-t ami 37,50 Ft-ba kerül.
Ebből köv., hogy 1 kWh-ért 8,33 Ft-ot fizetek majd valójában.
Ebben az esetben a hőszivattyúm segítségével olcsóbban kapom meg az energiát mint a gázkazánból.
A következő kérdés, hogy mibe kerül egy olyan berendezés amiből ezt ki tudom hozni és mibe egy gázkazán?
II.
Vegyük figyelembe Zuba úr mágnesét.
(Egyébként én sem hiszek benne, nekem is van egy ismerősöm,aki ilyeneket árult évekig, aztán a lelkiismerete erősebb volt mint a térerő által kiváltott hatás és kiszállt a buliból, persze ők is készítettek komoly méréseket. De tegyük föl, hogy igaz.)
Tehát akkor:
1. Szögezzük le a kerek 11 %-os megtakarítást a gázmennyiségnél a kütyü mágnes hatására.
2. kecsab teóriájába behelyettesítve
34 MJ/0,89 m3 vagy átszámítva ugyanaz mintha az 1 m3 gáznak 38,2 MJ lenne a fűtőértéke
3. Ez 85 %-os hatásfok esetén 32,47 MJ lesz.
4. Ezért kifizetek 100 Ft-ot.
5. Ha 1 kWh=3,6 MJ, akkor 1 MJ = 0,27777 kWh.
6. Ebből következik, hogy a 32,47 MJ = 9,019 kWh
7. Tehát 100 Ft-ért 9,019 kWh
8. Akkor 1 kWh földgázból nyert hőenergia (100/9,019) = 11,08 Ft-ba jön.
Ekkor az egyenértékű COP:
37,5/11,08 = 3,384
Lehet filózni, hogy az ez alatti meg fölötti érték az mennyire jó vagy nem jó.
Na most akkor mi van a keringtető szivattyúkkal? Melyik rendszernél mennyi van és azok kb. mennyit fogyasztanak? Ezeket is figyelembe kell venni vagy nem?
Ja és még azt szerettem volna kérdezni, hogy mennyi az élettartama egy hőszivattyúnak és mennyi egy gázkazánnak?
És mondjuk 10, 20 stb. év múlva melyik berendezés lehet tökéletesebb, fejlettebb?
Addigra esetleg nem jön-e be valami újabb, jobb, olcsóbb dolog?
Apropó! Kell-e majd egyáltalán fűteni, hogyha jön ez a globális felmelegedés?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.18, 23:28
kecsab ne is higgyél el semmit csak úgy, Nekem meg főleg ne, mert megsértődök. Majd egyszer az élet, ha úgy hozza, viszek olyat, amiről én beszélek, oszt meglátjuk, OK?
ferembá
2007.01.18, 23:15
Laca csak viccelt, de csak egy kicsit:
Robert Smith a Királyi Fegyvertár Konzervatóriumának vezetője egy Manchesterben tartott tudományos konferencián számolt be arról a puskaporról, amit 14. századi ősi receptek alapján állított elő.
"A puskapor egy elképesztő, furcsa és bizarr anyag" - nyilatkozott Smith az ausztrál ABC Science Online-nak. Kollégáival a semmiből alkotta újra a puskaport, ami alapvetően kén, faszén és salétrom keveréke. Nyers ként termeltek ki Izland hegyeiből, majd égerfából faszenet égettek. A harmadik alapanyagot, a salétromot az istállók trágyájából nyerték ki.
ferembá
2007.01.18, 23:10
A Stiebel-Eltron honlapján is nagy erőkkel reklámozzák a levegős hőszivattyút.
Csak egy kicsit másként.
Kizárólag propános fűtésnél javasolják bivalens rendszerben, és a bivalens pont alatt nem ajánlják a működtetést.
A propán 267 Ft/kg/48MJ, vagyis 1 kWh ára 23,60 Ft.
Itt a "paritáspont" a COP = 1,5.
Ez egy kicsit más megközelítés.
Biztosan nincs semmi üzleti érzékük:-)
kecsab
2007.01.18, 22:16
sajnos nem értek ehhez a mágneses kütyühöz, de nem is hiszek benne. volt erre mérése egy barátomnak és semmi kimutatható hatása nem volt a mágnesgyűrűnek.
De ha előfűtöm a levegőt, akkor a lebegőkazán (nem elírás) a nyerő, nem? :o)
Mielőtt valaki lehülyézne: NEM.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.18, 22:08
OK! kecsab.
Képzeld el, ha feltesz az egyik gázszerelőnk egy neodynium mágneses CH bontót a kazánra, és ugyanazon teljesítmény mellett tizenegynehány százalékkal kevesebb gázzal is elmegy, akkor már kevés a 3,01-es paritáspont, többet kell tudjon az a "levegőkazán" ennél is.
De nem tud.
kecsab
2007.01.18, 22:01
Számoljunk együtt! A földgáz 34MJ/m3 fűtőértékű. Vegyünk egy 90%-os tüzeléstechnikai hatásfokú kazánt, aminek az éves hatásfoka kb. 85% lehet (és ekkor jóindulatú voltam). A földgáz köbméterenkénti közvetlen ára 96 Ft, de a mellékes (nem is mellékes) költségekkel kikerekedik 100-ra. Kis számvetés és kijön, hogy 1kWh 12,46Ft.
Hőszivattyúval is matekozzunk! 1kWh a fővárosban 37,5Ft. na most osszuk el a 37,5-t a 12,46-al és kijön, mennyi az egyenértékű COP. nekem 3,01 jött ki.
Szóval ha ez alatt üzemel egy akármilyen hőszivattyú (levegőkazán is!), akkor drágább az üzemeltetése, mint a gázkazán.
Ne felejtkezzünk el a többmilliós beruházási össegről se! Ennek fényében kell értékelni a fórum elején érintett berendezést és Ferembá
2007.01.18, 20:39-i hozzászólását. Ha valaki ezek után elhiszi, hogy levegős hőszivattyúval megoldja gazdaságosan a fűtési gondját, meg is érdemli!
toge
2007.01.18, 21:20
Ezekután egy kútvízzel működő hőszivattyút lehetne vízkazánnak hívni? Jöhet utána a földkazán is?
Na ennek az eladásához kellene igazán agresszív marketing, de nincsenek kétségeim, volna rá eladó is és vevő is.
dzsemsz watt
2007.01.18, 21:02
Kedves Laca!
Lehethogy igazad van, nem vagyok vegyész, nézd el nekem.
De az állításod lehethogy csak elméleti és még egyéb körülménynek is biztos eleget kell tenni, hogy a robbanás bekövetkezzen. Ha már ilyen témára kalandoztunk én gyakorlatból tudom csak cáfolni, hogy az esetek többségében mégsem robban.
Gyerek koromban olyan családi házban laktunk, ahol a ház azon oldala, ahol a pinceablak volt, szomszédos volt a baromfiudvarral. Annak idején még szénnel tüzeltünk, amit ezen az említett kis ablakon keresztül „hánytunk” le a pincébe. Ennek következtében az ablak előtt a baromfi udvarban szénpor is került. Erre nem egyszer rásza.tak a tyúkok és mégsem „repültek” a magasba a robbanástól. Úgyhogy én gyakorlatból tudom cáfolni az állításodat.
De térjünk vissza egy kicsit az energiához.
Abban igazad van, hogy ez a végtermék tartalmaz olyan anyagokat, aminek köszönhetően a későbbiekben energiát, pontosabban biogázt lehet előállítani és ez szintén bizonyos körülmények között robbanhat. De ez már más káposzta. Igaz a csirke vagy tyúktrágyából való előállítás nem annyira elterjedt, de érdekes.
És itt a szó szoros értelmében igaz a mondás, hogy jól átgondolva SZA.BÓL IS LEHET PÉNZT CSINÁLNI.
ferembá
2007.01.18, 20:39
kissfecónak
Véletlenül itt van előttem egy "levegőkazán" gyári németnyelvű adatlap. a gyártó így hívja gépet:
Luft/Wasser Warmepumpe.
Ki tud németül:-)
Idemásolom a megadott adatokat.
+10°C 10,0 kW 4,0
+7 °C 9,3 kW 3,6
+2 °C 8,1 kW 3,2
-7 °C 6,4 kW 2,4
50°C-os fűtési előremenőnél
+7°C 8,9 kW 2,6
A 35 fokos előremenőhöz tartozó értékek ha felkerülnek egy kordináta rendszerbe, akkor jól látható, hogy egy egyenes vonallal összeköthetők, így lehet következtetni a -7 fok alatti üzemállapotokra.
A +50 fokos előremenőhöz tartozó egyetlen érték pedig az előző egyenessel párhuzamosan futó vonalon fekszik.
Bárki kiszerkeszheti magának otthon, milyen COP lesz -20 °C-os levegőhőmérsékleten, és mekkora lesz a fűtőteljesítmény, éppen amikor a legnagyobb az épület fűtési energiaigénye.
Ha elkészültetek a szerkesztéssel, vessük össze az eredményeket mindnyájunk okulására.
Laca
2007.01.18, 20:16
Dzsemsz watt! hibás az állításod, a tyúkszar veszélyes robbanóanyag:
A tyúkszar madárszar, a madárszar sok salétromot tartalmaz, a salétrom a puskapor alapanyaga.ergo az udvaron szénporral keveredő tyúkszar puskaport képez és robban. Ez a exergia 22. főtétele.
dzsemsz watt
2007.01.18, 17:01
Kedves kissfecó!
Volt már itt a Zöldtech hasábjain téma a hőszivattyú több hozzászólással. Mivel látom, hogy Téged eléggé érdekel a dolog, itt még olvashatsz a véleményekből: http://www.zoldtech.hu/cikkek/20060802hoszivattyu1
kissfecó
2007.01.18, 16:02
Dehát akkor egy magát tanult embernek tartó valaki ezt miért nem érti, vagy nem akarja érteni? Nem kell ehhez egyetem, csak józan paraszi ész. Vagy éppen a sok diploma mögül nem jó a kilátás?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.18, 15:07
Jól. Csak még azt gondold át, ha ez a levegő/levegő hőszivattyú akkor érzi jól magát, ha kinn 10-15 fok van, akkor nyerek-e annyit vele, hogy még a te életedbe visszajöjjön az ára.....
kissfecó
2007.01.18, 14:56
Tehát leszögezhetjük, hogy önmagában ez a félrekeresztelt készülék nem feltétlenül rossz, csak megfelelő körülményeket kell hozzá teremteni. A fűtésben nem lehet radiátor, csak padlófűtés és ha lehet, akkor a levegő, amiből kiveszi a hőt, minél magasabb hőmérsékletű legyen. Erre éppen nincs hatásunk, de a tervezésnél figyelembe kell venni, ugye?
És ha lehet, akkor minuszos időben fűtsünk tovább gázzal, kandallóval, vagy távhővel.
Jól értettem meg a leckét?
dzsemsz watt
2007.01.18, 10:51
Kedves kissfecó!
Ha tényleg érdekel és vennéd a fáradtságot és visszaolvasnád a hozzászólásokat, talán rájönnél.
De összefoglalva 2 dolog:
1. Normál körülmények között (hacsak nem nem visszatérítendő támogatásból ruházol be) nem reális a 3,5 éves megtérülési idő.
2. Az 50 éves élettartam is kicsit sok, mert tudod néhány évtized alatt ÖREGECSKE LEVEGŐKAZÁNOCSKA lesz belőle.
És akkor még néhány technikai dologról ne is beszéljünk.
Na szóval, ha Te Levegőkazán értékesítő MAN vagy akkor Te messziről tojsz a fenti két dologra.
Viszont ha éppen ilyet szeretnél venni, akkor nagyon csak kell hogy érdekeljenek a dolgok, mert lehethogy már csak akkor jössz rá arra, hogy a „tyúxar nem robban”, amikor már késő.
Zoltán
2007.01.18, 10:10
Ezt nem hiszem el.
Valaki magyarázza már el neki, hogy mi is a baj a levegős kazánnal. Csínján a műszaki dolgokkal, de a COP alapon lehet hogy közérthető lesz.
A csúcs, "levegős kazánnal" radiátoros fűtés. :-):-):-)
kissfecó
2007.01.18, 07:52
Térjünk már vissza a "levegőkazánhoz". Mi is a baj ezzel, urak?
kecsab
2007.01.18, 00:27
Zoltán, olvasd el az egy ismeretlen által beillesztett levelet és világossá válik rögtön: gőg és önző piacféltés.
Ha jó munkák kerülnének ki minden tervező, kivitelező kezéből, szélesedne a piac, az igény. Akkor nem kellene félteni semmit.
A szocializmusnak volt néhány tagadhatatlan értéke is. Pl. Lenin mondta: tanulni, tanulni, tanulni! holtig, mint a jó pap. :-)
ferembá
2007.01.17, 23:44
Zoltán
2007.01.17, 12:34
Kérdésedre a válasz konkrétan:NEM
Hogy mit kurjantanak el "egyes" forgalmazók?
Nem olvassák el a saját gyártójuk "Service Manual"-ját.
Ottan van leírva: a készülék alacsony fűtési előremenő hőmérsékleten működik gazdaságosan.
Igaz, ehhez le kellene fordítani magyarra, és értelmezni kellene ezt az egyszerű kijelentő mondatot.
ferembá
2007.01.17, 23:21
Tudod, mi jutott eszembe erről, apuka?
A hőszivattyú típus valóban nem a legfontosabb információ.
Eccer régen olvastam egy könyvet egy harcsa-specialista mesterhorgász tollából.
Soha nem felejtem el azt a mondatát, hogy: " már mindegy, milyen színű, formájú fémdarab billeg a pergetéskor a zsinór végén, mert a villantó ÉN vagyok!"
Szerintem érted az analógiát:-)
apuka
2007.01.17, 22:31
Minap hallottam egy hőszivattyús rendszer beüzemeléséről.
Ment minden a rendes kerékvágásban, talán jobban is, mint az megszokott volt. Talán a lelkes kivitelező tényleg adott bele apait, anyait (vitatkozott is a tervezővel).
Slusszpoénként a közel 10milliós rendszer beüzemelése végén, a szerszámok elcsomagolása után, a kilincset kívülről fogva azt találta mondani a beüzemelő, hogy: aztán ne üljön fel mindenféle mende-mondának, mert ez a rendszer nem fog megtérülni soha.
Hogy viccnek szánta-e, nem tudom, de a forgalmazó cégtől jött...
Azért a tulajdonos arcát megnéztem volna ennek a mondatnak a végén.
Inkább nem mondom meg a hőszivattyú márkáját, mert rosszindulatúnak bélyegeznének.
Laca
2007.01.17, 21:29
No én is megnéztem a neten eztet a jég kémiai kötését (ha a vízben van ragassztó,nem Rodosstó) akkor oké. Szóval Mayer istván fizikus nagyon érdekes dolgokat mond a létező fizikákról és kémiákról, szemléletekről, mérésekről és elméletekről. Az igazi végeredménye szerintem nem az, hogy a jeget kémiai kötésű víz tartja össze, hanem az, hogy egyenlőre valójában még ezeket az alapismereteket sem ismerjük, mert más filozófiai alapról másként lehet hasonló eredményre jutni. Ami igazán szép a hivatkozott pdf-ben az a Móra-i vagy Jókai-i anekdótázás az álló molekulákkal. Mintha nem lenne axióma, hogy az abszoút nullát nem lehet elérni, mert akkor megállna az atomokban rezgés is.
ferembá
2007.01.17, 21:08
Kedves Zoltán!
A legrosszabb az lenne, ha személyeskedéssé fajulnának a szakmai problémák.
Tőlünk nyugatra is nagyot estek az első úttörők a hőszivattyús telepítésekkel a 80-as évek közepe táján. Ezután 15 évig nem lehetett hőszivattyút eladni.
Nálunk miért alakulna másként?
Itt is vannak kifogástalan, gazdaságosan üzemelő rendszerek, és vannak félresikerült műszaki torzók. A rossz hír viszont tízszer gyorsabban terjed.
A tulajdonos gyakran hallgat mint a sír, magának sem meri bevallani, hogy a sokmilliós beruházás drágábban üzemel, mint a szomszéd cirkófűtése.
Ha egy ilyen problémás rendszerhez kell kimenni diagnosztizálni, az mindig igen kényes helyzet.
Maximális diszkrécióval, nem megbántani a kivitelező kollégát, de mégis feltárni a hiba okát, hát elég nehéz feladat.
Olyan is volt, hogy a magát becsapottnak érző ügyfélnek nem volt igaza, sőt a törvényszéki szakértőjének sem.
Az esetek döntő hányadában sikerült ezt megoldani, sőt a kivitelező cégekkel baráti kapcsolat alakult ki, hiszen nekik is segítség ez.
"Tisztelet" a kivételnek:-)
apuka
2007.01.17, 20:57
Hú, megy ám itt az észosztás!
Valaki nagyon kihúzta a gyufát.
kecsab
2007.01.17, 20:41
Kedves farky!
2007.01.11, 19:53-kor kelt hozzászólásodhoz csak annyit, hogy én már a 3. oldal közepén találtam egy kis úsztatást.
azt írja az energiacsodak.pdf szerzője, hogy "Tovább melegítem,
nő a mozgási energiája, nő a hőmérséklete, s előbb utóbb annyira elszemtelenedik, hogy
elkezdi szétszaggatni a kémiai kötési energiáját, s elhagyja ahol született, s elkezd víz
állapotba kerülni."
az állítással az a problémám, hogy a vízmolekulán belül is kémiai és a molékulák között is kémiai kötés van, tehát meg kell különböztetni őket.
A molekulán belül elsődleges, konkrétan poláris kovalens kötés, a molekulák között viszont másodlagos, úgynevezett hidrogénkötés van. Való igaz, kémiai kötés ez is, az is, de nem úgy emlegetjük őket.
Az elsődleges kötések kötési energiája 80-1000kJ/mol, a másodlagos kötéseké 8-40kJ/mol. Tehát ennyi energiát kell az anyaggal közölni, hogy a kötéseket szétszakítsuk, mert a "kötésbe kerülés" oka az alacsonyabb energiaszint.
Bevallom, nem tudtam korábban, de félóra keresgélés a neten, és minden világossá vált.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.17, 17:57
Kedves Zoltán, ha gladiátor műsort akarsz élvezni, akkor látod a legközelebbről, ha elmész gladiátornak....
Na, az izgalmas.
Zoltán
2007.01.17, 12:34
Arra azért kíváncsi vagyok, hogy az a szegedi G hogyan keveredett bele ebbe a levelezéses történetbe, de mintha lenne egy kis zavar Szeged környékén. Lehet hogy egy zsíros üzleten indult a balhé a Dr és "Mr Kardos között"?
Várom az infót, mert így lenne izgalmas. :-) :-) :-)
Zoltán
2007.01.17, 12:29
válasz: Dr. Sosemleszek
Sokat hiányoztam a fizika és a matek órákon, ezek a hiányosságaim meg is maradtak, de a nyóc általános azért megvót.
Az a baj, hogy a fűszerek közül a sót, és a borsot ismerem a legjobban, a paprikáról meg azt hallottam, hamisítják, na mindegy.
Azzal meg sajnos nem tudunk mit kezdeni, ha a gépészetért felelős kamara és az egyetem prominenens képviselője aki mellesleg Dr, finoman szólva csúsztat az üzlet kedvéért. Csak akkor lesz gondja, ha emberére akad egy megrendelővel, márpedig amennyire tudom éppen most akadt rá, de még idő amíg erre Ő is rájön. hehe.
Válasz: kecsab A hibázót akit itt pellengérezünk nem érdekel senki, és semmi, minden lepattan róla, neki pedig nincs mit tanulni, hiszen Ő Dr és oktat is. A megrendelők pedig szkeptikusak egy ilyen lehengerlően agresszív embert hallgatva, és a környezet véleményére nem figyelnek, azt hiszik mindenki csak irígy rá a sikerei, a cimei miatt, és azért terjesztik a rossz hírét. A kérdéses ember sokat hibázott, és magasról sz..ik rá, Őt kifizették, mossa kezeit, a megrendelő meg önti a pénzét a közmű szolgáltatók zsebébe, és utólag észreveszi van egy másik tábor, aki mást,és másként mond.
kecsab
2007.01.17, 11:01
Zoltánnak!
Le lehet írni, de
1. a hibázót nem érdekli, ezért nem is tanul belőle.
2. ez inkább a megrendelőnek szól, hogy tudja, mit kell kijavíttatni - mással.
3. nem az a lényeg, hogy ki hibázott, hanem hogy ne kövesse el még egyszer, de lásd 1. pont :-)
Sarkadi Péter
2007.01.16, 17:33
Holnap délután ismét Ökosansz a rádióban.
Most a téma: Bioüzemanyagok
Várom a hozzászólásokat!
S.P.
Laca
2007.01.16, 17:14
ferembá! eddig aztat hittem, hogy szadista vagy, de látom , hogy tévedtem, te mazochista vagy. menj doktorhoz (rövidítése: Dr.)
üdvözlettel
Laca
2.kórterem 3.ágy
Dr. Sosemleszek
2007.01.16, 11:35
Kedves Zoltán!
Lemaradtál. De nem baj ismétlés a tudás ...
Olvasd el újból a hozzászólásokat, de hogy tudd, hogy mihez szóltak hozzá, előbb hallgasd meg a hozzászólásokban idézett interjúkat. Aztán, ha van egy kis matek meg fizika ismereted egy kis megújulókkal fűszerezve, akkor te is rájössz, hogy nem személyeskedés, csak az ellen szóltunk, hogy egy magát komoly szakembernek nevező doktor ne terjesszen alaphülyeségeket.
Zoltán
2007.01.16, 11:26
Már megint ez a francos személyeskedés.
Nem lehetne leírni, hogy hol mit kúrt el a rendszer telepítője, kereskedője, esetleg a megrendelő? :)
Üdv. a mindenhatóknak.
ferembá
2007.01.15, 23:14
Kecsab és Laca!
Ma ismét láttam egy hőszivattyús rendszert, amit "csak" 4 ponton lehetne jelentősen jobbá tenni.
Ha együtt megnézzük, valószínűleg találunk benne még néhány gyenge pontot.
Kellene már egy hőszivattyú tanodát nyitni, és mellette egy óvodát a még nem iskolaérettek számára:-)
Ennél a rendszernél valaki más veszítette el a fonalat, pedig olyan jó riportalany.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.15, 21:15
Tőlem hiába kérdezi, hogy van ez.
Nekem csak egy van, azt is saját kínomon, pénzemen szereztem (nem libáért), meló közben, két gyermek születése alatt (na szülni nem én szültem...).
És komolyan mondom, rengeteg ellenpéldája van az én életemben a "Dr,"-nek.
A múlt héten Szegeden , ma itt Békésen élvezhettem remek koponyák társaságát, és büszke vagyok, hogy ilyen DR.-aink is vannak.
Nem szégyellem előttük, ha nem értek valamit, ezt az állapotom azonban secperc "felszámolják".
A "DR."-unknál például megtalálnánk, hogy hol vesztette el a fonalat, ha visszafejtenénk....
kecsab
2007.01.15, 20:18
Zuba úr!
Hogy van ez? Hány diploma és "dr ch ph dh zh" cím kell ahhoz, hogy valaki büntetlenül hazudozzon, mondhasson "parasztésznek" is ellentmondó dolgokat?
Legalább a látszatra ügyelne doktorunk.
Nekem azt mondták, hogy mindig akkorát hazudjak, amekkorát én is elhiszek...
Névtelen olvasó
2007.01.14, 22:34
A Tisza és mellékágai lépcsőzése a felső szakaszon mindkét ország érdeke! Elsősorban árvízvédelmi szempontból jó lenne időben elhúzni az áradáskor hirtelen meginduló víztömeget. (Lesz árvíz még a Tiszán jövőre vagy azután! Tavaly is volt árvízhelyzet.) Viszont a vízlépcsők a folyóvölgyeket átformálnák. Az ukránok beleegyezése még hátravan. Az nem rossz hír, ha a vízügyeseket, természetvédőket foglalkoztatják ezzel a feladattal.
Elkúrtuk Feri
2007.01.14, 22:07
Az energiapolitikában hosszú távú állami garanciára van szükség –állapították meg a politikusok. A magyar miniszterelnök Juscsenkóval való találkozóján felvetette vízi erőművek létesítését a Tiszán és mellékfolyóin. Az ukrán szakemberek szintén gondolkodnak ilyen megoldáson, úgyhogy hamarosan a konkrét elképzelések egybevetésével, szakértői szinten folytatódnak majd a tárgyalások.
Laca
2007.01.14, 17:17
Drága gyermekeim a vasárnapi homokozóban! nem veszitek észre, hogy a dr ch ph dh zh nem méltat benneteket válaszra? túl alacsonyan van ez a homokozó az ő kattedrályához képest.
üdvözlettel
nem dr laca
dzsémsz vatt
2007.01.14, 20:49
Az interjúban elhangzott birka napkollektor kérdéshez előbb azt kéne tisztán látni, hogy Magyarországon miből van több ? Birkából vagy napkollektorból?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.13, 23:46
na, akkor rajtam gyakoroljon a dr. ,mert nekem csak havi átlag 12 ezer a fűtés+főzés gáz. Pesten nagy konyhát vezetnek eszerint?...:-)
ferembá
2007.01.13, 23:40
Akkor megnyugtatlak, még ekkora baj nincs Pesten.
Az összeg harmada viszont már realitás.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.13, 23:31
Viccen kívül: komolytalan dolognak akkor se számolok utánna, ha nyócdiplomával állítják, főleg ha józan parasztésszel, ránézésre látszik, hogy valótlanság.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.13, 23:25
Kedves ferembá!
Én nem akartam full mérleget csinálni, nekem az is elég, ha valaki megnyugtat, hogy szumma 90 ezer havi átlag költsége
most (fűtés), azért ugye nincsen senkinek Pesten egy tömbben?
Én csak egy vidéki vagyok, nem tudhatom.
kecsab
2007.01.13, 23:24
Kedves Névtelen olvasó!
Tudhatnád, amig sz@r van, veréb is.
Biztos lesz aki elhiszi, mert el akarja hinni. Hogy a hiszékenységnek ára van?
Persze. Egészen addig, amig az átvert emberek tömegesen fel nem lépnek érdekük megvédése érdekében.
Majd a bíróságon lehet magyarázni, hogy is van a megtérülés, milyen szabvány szerint?
Egyenlőre Magyarországon élünk, többnyire még magyar szabványok szerint.
Szeretnék én is sok hőszivattyút betervezni, eladni. Levegő-víz hőszivattyút viszont rémálmomban se, mert annyira gazdaságtalan, még az EN-255 szerint is. Ez egy európai szabvány, a hőszivattyúk vizsgálatára.
Csak rendkívül speciális esetben tudom elképzelni az alkalmazását. Pl. bivalens rendszerben, fúrási lehetőség nélküli, vagy kifejezetten kis rendszerek esetén.
A 38kW nekem nem kis rendszer és a távfűtéses lakótelepek nem is bivalensek.
Könyörgök, tegyük helyükre a dolgokat! mindennek meg van a megfelelő helye, ideje. A SZAKEMBEREK feladata, felelőssége ezt megkeresni, megtalálni.
Nem kéne lejáratni a szakmát!
Névtelen olvasó
2007.01.13, 22:49
Az októberi VGF-ben olvasható:
TERVEZŐI FELELŐSSÉG
A TERVEZŐ AZON TÖRVÉNYI KÖTELEZETTSÉGE, MELY SZERINT A KOR TECHNIKAI SZÍNVONALÁNAK, A TERVEZÉS IDŐPONTJÁBAN ÉRVÉNYES JOGSZABÁLYOKNAK, ELŐÍRÁSOKNAK, A SZAKMA ÁLTALÁNOSAN ELFOGADOTT SZABÁLYAINAK ÉS A KORSZERŰ MŰSZAKI ÉS BIZTONSÁGI KÖVETELMÉNYEKNEK MEGFELELŐ, SZAKSZERŰ TERVDOKUMENTÁCIÓT TARTOZIK KÉSZÍTENI.
Ezek szerint, ha valaki egy rossz hatásfokkal üzemelő szutyok hőszivattyús rendszert tervez, ami drágábban üzemeltethető, mint a négyszer kisebb bekerülési költségű földgázkazános fűtési rendszer, akkor büntetőjogilag felelősséggel tartozik?
A tervezői felelősség meghatározása a lap 32. oldalán olvasható.
A sors szeszélye (vagy a jóérzésű szerkesztőké), hogy a 33. oldalon látható egy reklám, amelyen a "levegőkazán" -20°C-os levegőből +55 °C-os fűtési előremenőt állít elő.
Más forrásból származó gyártói adattáblából arányosítással számolva ebben az üzemmódban a gép COP értéke 1-1,2.
Közel egyező egy vasalóval, vagy a villanybojlerrel.
Tartok tőle, hogy bőven kimeríti a megtévesztő reklám fogalmát.
Legfeljebb a félrevezetett vásárlóknak jó hír ez, bátran perelhetnek.
A reklám alján pedig vastagon szedve:
A VILÁGOT MÁR MEGHÓDÍTOTTA, VÉGRE NÁLUNK IS KAPHATÓ!
Hát, alig tudtuk kivárni......
ferembá
2007.01.13, 21:47
Kedves Zuba János!
Tényleg nem vagy egy matektanár:-)
"Van olyan tömblakó, aki 3,8 millióért megveszi majd ezt a kazánt?
Mert , ha van olyan, aki most havi átlagban 90 ezer Forintot költ fűtésre (a tömblakásban), annak a fenti összeg valóban 3,5 év alatt térül meg."
Számításod akkor igaz, ha a villamos áram ingyen volt.
Ebben az esetben megtérülésre akkor lehet számítani, ha a hőenergiát olcsóbban állítaná elő szerencsétlen szerkezet, mint a távfűtés díja. Figyelembe kell még venni a rendelkezésre állási díjat is, amely fix összeg, akkor is fizetni kell, ha egy MJ-t sem fogyaszt a távfűtött lakás.
Nem beszéltünk még a távfűtött lakások radiátorairól, amelyek alacsony előremenő hőfokkal járatva maximum fagymentesítésre használhatóak.
Járathatja valaki magas előremenővel is, de akkor már jobban jár egy vagy több olajradiátorral, (1-es COP-t azok is tudnak) 3,8 misiből vehet néhány száz darabot:-)
Megtakarítása így sem lesz a társasház lakójának, de legalább nyithat egy olajradiátor nagykereskedést.
A mintegy kétszer jobb energetikai hatásfokú víz-víz hőszivattyúk is csak akkor tudnának az említett körülmények közt energia-megtakarítást produkálni, ha az épület új, korszerű nyílászárókat kap, továbbá a külső falakra legalább 10 cm-es hőszigetelés kerül.
Sajnos a fizika már csak ilyen, nem veszi figyelembe a profitéhséget:-)
Zoltán
2007.01.13, 12:05
Dr Léderer megfutamodott. Nagyhangú, címmániás svihák, hozzáteszem sajnos, mert a jobb sorsra érdemes hőszivattyús technikát magával együtt sárba rántja, a saját műszaki szintjére. Ember ennyit még nem ártott a megújuló energiaforrásoknak mint a Dr. Kíváncsi vagyok mikor árt meg neki a vevőnek a kártérítési igénye.
Nem lesz párbaj...
2007.01.13, 09:10
Dr. Léderer András csak írásban szereti tanítani a népet úgy érzem. Attól sem riad vissza, hogy leírja, hogy Ő doktori diplomával rendelkezik és ez üt mindent. A kihívásra nyilván nem mer majd válaszolni. Gyáva. Ha ennyire jól ért hozzá és mérnöki diplomája is van akkor nem értem mitől tart. Sajnos ismerem az ilyen embert... van belőle sok. Addig bátor amíg nem kell bizonyítani. Azt ajánlom Doktor Úr add vissza a diplomádat ha a kihívás elől megfutamodsz és csak akkor szólj hozzá valamihez ha bármikor hajlandó vagy kiállni és bizonyítani az igazadat, mert ha nem így teszel bizony lejáratod a magyar mérnöki képzést!
Zuba János zubajanos@gmail.com
2007.01.13, 00:28
Ja még annyit, hogy merészkedtem számolni (pedig nem vagyok matektanár..):
Van olyan tömblakó, aki 3,8 millióért megveszi majd ezt a kazánt?
Mert , ha van olyan, aki most havi átlagban 90 ezer Forintot költ fűtésre (a tömblakásban), annak a fenti összeg valóban 3,5 év alatt térül meg.
zubajanos@gmail.com
2007.01.13, 00:16
Tisztelt Küzdő Felek!
Tiszelt Kardos Ferenc, valamint Dr. Léderer András Urak!
Mivel nyílt színen történtek a kvázi "kesztyüvel arculcsapkodások" , a Kardos Úr által tett kihívásnak Dr. Léderer András Úrnak becsületbeli kötelessége eleget tenni.
Eltelt 24 óra, illene a kihívásra válaszolni!
Ha alulmaradna is, tisztelnénk az Úriemberségét.
Kínos lesz, ha nem történik meg.
Ezzel tartozik azoknak is, akik lehetővé tették Önnek, hogy tanuljon. Igazolnia kell, hogy nem hiába segítették, és méltó volt erre.
Meg kell tennie a diplomás társadalom becsületéért is. Ön sem szeretné, ha egy kis bátortalanság miatt diplomás kókler papírhuszárnak titulálják akár itt is a névtelenül igen bátrak.
Akiket külön megkérek, ezügyben ne fitogtassák szájjártató képességeiket, mert ez komoly.
Kardos Ferenc Úr részéről minden bizonnyal.
Laca
2007.01.12, 23:41
Ácsi! A levegőkazán olyan, mint a gőzkazán, vagy a gázkazán vagy a szeszkazán: mindegyikben az adott közeget hevítik vagy azzal hevítenek. Az egyik -másik műszaki termék ,van ami meg orvosi, de azért jól elvan és egy szeszkazán is megél a józanok lelejmolásából.
Kardos Ferenc
2007.01.12, 22:18
Ha már ilyen rendesen sárbataposott doktorunk, akkor ezen a helyen szakmai párbajra hívom.
Választhat fegyvernemet: levegő-víz, vagy víz-víz hőszivattyú legyen a párbaj tárgya. Esetleg kazánt építsünk, csakis levegőset?:-)
Mindketten fogunk egy-egy kosár alkatrészt, expanziós szelepet, kompresszort, folyadékgyűjtő tartályt, folyadékleválasztót, presszosztátokat, hőcserélőket, vákuumszivattyút, körfolyamati gázkeveréket, és minden egyebet, ami egy hőszivattyú összeépítéséhez szükséges.
Dr., otthon ne felejtsd a klímagázok kezeléséhez szükséges zöldkártyádat, mert az enyémet nem adhatom kölcsön.
Mielőtt hozzáfognék a munkához, szívesen tájékoztatlak a Carnot körfolyamat fizikailag hihető verziójáról. Nem lesz benne 120 bar nyomás, és 200 °C-os kondenzációs hőmérséklet.
Ha elkészültek a hőszivattyúk, majd felkérünk 8. osztályt végzett gyerekeket, hogy elemezzék a gépek COP-ját.
Az általad építettre különösen kíváncsi leszek.
Ide is meg kellene majd hívni a rádiót, vagy a TV-t, érdekes műsor lesz.
2. O
2007.01.12, 21:56
Névtelen O :
"1993-ban érkezett meg a Thermo Kft. bemutató emeletes angol autóbusza, amit egy Trabant kombiért cseréltünk el Londonban."
"Lehet, hogy hiba volt "Levegőkazánra" váltani?
Nem ! Ez adta az önbizalmat.Amíg Ló.... van addig veréb is van :)
Kardos Ferenc
2007.01.12, 21:48
A Tisztelt Dr.-hoz írt levelemet nem én tettem fel a hozzászólások közé. Viszont, ha már így alakult, úgy gondolom itt a helye a T. Dr. válaszának is, hiszen utolsó mondatában erre biztatott.
A hozzám hasonló "hazudozók" legalább kísérletet tesznek a korrekt kommunikációra.
"Mr. Kardos Labor
Örüloük, hogy sok helyre elküldted az e-mailt, legalább ezzel is igazolod, hogy semmilyen végzettséged nincs, amitől most hőszivattyú professzornak neveztek ki magad.
Azzal a mérő műszerrel amit vettél, mindenki még 8 általánossal is tud dolgozni. Ügyes vagy, gratulálok, sok ész kell hozzá.
Gondolod az emberek azért járnak egyetemre évekig, hogy elviseljék egy két ember iskolai végzettség nélküli tevékenységét? Én sem azért jártam egyetemre, nem azért doktoráltam és tanítok évek óta, hogy elfogadjam az okoskodásodat, amit a műszereddel csinálsz, miközben hinted az igét, te vagy az igazságosztó, a szakma professzora. Tessék előbb tanulni, igazolni, utána lehet okoskodni.
Mellesleg Veresegyházához semmi közöm, a tulaj saját magát kinevezve, olyan okosokra hallgatva mint te vagy, átment önnállóba. Meg is van az eredménye.
20 évvel ezelőtt, amikor én már a hőszivattyúról írtam, terveztem az elsőt, azt sem tudtad mi fán terem. Most is kiváncsi vagyok el tudod-e mondani a Carnot körfolyamat lényegét.
Élj meg ahogy akarsz, terítsd a kínai napkollektorokat, nyugodtan szemeteld be az egész országot magas kínai színvonalu termékekkel, de próbálj meg úgy élni, hogy nem hazudozol.
Játszottad, nem tudod ki a G., pedig elmentél hozzá Szegedre, több mint hat órát ott voltál és megjátszottad nekem, azt sem tudod kiről beszélek.
Szóval az a morál amit képviselsz, sajnos egyre jellemző ebben a szakmában. Nagyon én sem kívánom, hogy felhívj.
Fogadd meg a közmondást: Hazug embert előbb érik utol, mint a sánta kutyát.
További sok hazudozást és okoskodást.
Ezt a levelemet se felejtsd el sok helyre elküldeni!!!
Dr. Léderer András"
kecsab
2007.01.12, 21:32
Kezdem látni, nem az a fontos, hogy mit mondanak valakiről, hanem hogy beszéljenek róla, mint Gábor Zsazsáról.
Más. Újra elolvastam az első hozzászólást. nem gyenge az a klímagázkeverék. nem kevésbé az a szintetikus kenőanyag, ami kibírja ezt az üzemi állapotot. Eddig úgy tudtam, hogy az elméleti COP 10 lehet. Vajon mennyi lehet ennek a levegős hőszivattyúnak? (azért is hőszivattyú, mégha oly hangzatos a levegőkazán kifejezés) Tényleg nem lehetne, hogy végre mindenki megtanulja ezeknek a szerkezeteknek a nevét? Csak azért, mert a napelem/napcella nekem áramtermelésre való, a napkollektor pedig hőtermelésre. A levegős hőszivattyú hőtermelésre, a levegőkazán meg nem tudom mire. Talán (ál)tudományos megnevezése a tudás kisajátítására irányul, vajmi kevés sikerrel. Ez nem okkult tudomány, nem csak 3 diplomával lehet művelni.
A 3 diplomáról jut eszembe, hogy sok éve dicsekedett nagyobb baráti körben egy barátom, neki 3 szakmája is van, nem úgy mint a többi bugrisnak. Erre válaszul azt kapta, hogy: -na komám, ha neked három van, akkor egy sincs.
Nem magyarázom meg, jó?
Névtelen 0!
2007.01.12, 12:22
Ennyire hirtelen nem érhet el valakit az öregkori elbutulás: http://www.thermo.hu/tortenet.html
"A Thermo Kft. alapítója és vezetője: Dr. Léderer András címzetes egyetemi docens. Tanulmányait Budapesten, Angliában, USA-ban és Japánban folytatta. Három egyetemi diploma megszerzése után műszaki doktoriját a Budapesti Műszaki Egyetemen védte 1983-ban."
Annak idején pedig jó üzletemberek lehettek:
"1993-ban érkezett meg a Thermo Kft. bemutató emeletes angol autóbusza, amit egy Trabant kombiért cseréltünk el Londonban."
Alapos referenciákat mutatnak be.
Lehet, hogy hiba volt "Levegőkazánra" váltani?
Laca
2007.01.12, 09:20
A mediához törleszkedve : Gigasó ez a dolog! Mi itt egymással vitatkozunk-civódunk egy harmadik bölcs kívülálló finoman szólva sviháksága okán.
Névtelen olvasó
2007.01.12, 00:23
Kedves Szakmérnök 4 Mért volt elégedetlen a régi nevével : )
energetikus
2007.01.11, 22:23
Tudjátok Urak ez valami nagy ÚJÍTÁS!
A mai úgynevezett mérnöktársadalmat, TISZTELET A KIVÉTELNEK, AKIK TUDATOSAN FEJLESZTIK ISMERETEIKET, HAJLANDÓK TANULNI EGYMÁSTÓL ÉS A SZAKIRODALMAT SEM VETIK MEG, ismerve, ( optimista megnyilvánulás) csak nagyfokú szomorúságomnak tudok hangot adni.
A földhő hasznosítása és a hőszivattyús rendszerek használata tárgyában osztályismétlésre rendelem DR. URAT.
Meg a többi megújulós témában is.
Tanulni uram tanulni, higgye el nem haszontalan befektetés!
Ráadásul még egyetemi oktató is !
Hilfe - Hilfe !
Tudja kérem T. Egy .Oktató a mérnököt az minősíti, hogy az általa létrehozott, használható rendszerek mindenki megelégedésére MŰKÖDNEK!
Előre meghatározott paraméterek alapján!
Tanítani pedig - szintén meg kell tanulni!
Tanácsos.
Még egy apróság.
A tudás nem csak mérnökség, technikusság, és a többi felszínes címek kérdése.
Vannak magukra sokat adó szakemberek, akik alázattal tanulnak és kérdeznek nehány dipolomával a zsebükben, nehogy polgártársaikat lehetetlen helyzetbe sodorják.
Alant elhangzottak szerint komoly önvizsgálat szükséges.
Segítünk, de egyszerűen aggodalmunkat kell kifejeznünk a gondjaira bízott hallgatók további boldogulása vonatkozásában!
Mit is tanít Ön? Hol a ......
Tanácsos! (ez egy cím)
Névtelen olvasó
2007.01.11, 21:08
Laca, a villany árát később emelik, akkor lesz a nagy koppanás, visszaállhatnak a távhőre ismét, mert az addigra támogatva lesz újra.
Laca
2007.01.11, 20:38
Urak! az helyett, hogy örülnétek az újkori műszaki Münchausen báró megjelenésének, kötözködtök. Örülnötök kéne, hogy már legalább egy dolog világossá vált: mitől olyan silány a frissen végzett mérnökök e tárgybeli tudása (hogy másról ne is szóljak). Másrészt annak is örülnötök kéne, defetista bagázs, hogy a panelházakhoz érkező órjási bumm 15-18ezer eurós lesz, erre várnak a panelprolik éppen,mert úgy tele vannak ejróval, tehát majd gyorsan 4-5-6 felkerül belőle a tetőre és ihajj-csuhajj pöröghet a villanyóra és eljöve a kánaán a la levegőkazán.
Szomorúan tapasztalom, hogy most már szinte heti rendszerességgel Léderer úr a Magyar Rádió különböző csatornáin valótlanságokat illetve féligazságokat állít szakértőként.
A tegnapi belszélgetésen kívül január 3-án is elhangzott egy a Kossuth adón, a Zöldválasz c. műsorban este 18:30 és 19:00 között. Az alábbi linkre kattintva visszahallgatható. http://real1.radio.hu/p...1/03/2007-01-03-p18.ram
Az általa vezetett cég honlapjáról (http://www.geosolar.hu...=html/levegokazan2.php) megtudjuk, hogy a „Levegőkazán, avagy a világ nyolcadik csodája” nem más mint egy hőszivattyú.
Ezek után már kissé fenntartásaim vannak az interjúban elhangzott 3,5 év megtérülési idővel illetve 50 éves élettartammal kapcsolatban.
De térjünk vissza a fenti cikkhez. ill. a tegnapi interjúhoz.
„A napkollektornak van egy baja, hogy csak akkor működik, amikor süt a nap és nem igazán tudom tárolni a napenergiát.”
Az állítás második felét a szintén az adásban elhangzott oktatóközpont vezetője Labanc Gyöngyi is cáfolja a gyakorlatból.
Az állítás első felének meg az a baja, hogy Léderer úr hiányzott az óráról mikor a közvetlen (direkt) illetve a szórt (diffúz) napsugárzást oktatták. De ebbéli hiányosságát azóta sem pótolta.
Ugyanis leegyszerűsítve a dolgot, ha nem süt a nap akkor is érkezik napenergia, amit szórt sugárzásnak neveznek és a szakirodalom szerint átlagosan a közvetlen sugárzás12-25 %-át teszi ki. Többek között ezért van az is, hogy amikor nem süt a Nap, akkor a napelemmel rendelkező zsebszámológépem működik, annak ellenére, hogy nem tartalmaz elemet.
Aztán érdemes tudatosítani azt is, hogy az esetek nagyon nagy többségében a napkollektor nem a birka elől veszi el a napsugárzást. Persze ha csak a birka nem a háztetőn legel.
Szakértő úr, nem árt tudni azt sem, hogy a termálvíz nem attól meleg, hogy a nap melegítette föl. (Esetleg a medencénkben amikor már a Föld felszíne fölött van.)
A szakirodalom szerint:
„A geotermikus energia a földkéreg felszínére áramló földhő a Föld belsejéből érkezik, egyensúlyi állapotot alkot a felületi hőveszteséggel. A hőáramlás a működő vulkáni területeken a legerősebb, illetve a harmadkori hegyrendszer vidékén.
A geotermikus energia eredete
- a Föld belső alkotói között radioaktív izotópok bomlása,
- a felső kéregben vulkáni jelenségek, a kéregben maradó mélységi kőzetek ásványtartalmának radioaktív bomlása,
- a kőzetek kémiai átalakulásának hőfejlődéssel járó folyamata
következtében jön létre.”
Forrás:
Dr. Barótfi István: Energiafelhasználói kézikönyv, 871. oldal
Egyébként érdemes ellátogatni a riportalanyunkhoz kapcsolódó www.geosolar.hu vagy a www.thermo.hu oldalakra is, ahol szintén van egy két botlás.
32. oldal
„A hőszivattyú működéséhez szükséges áramot (3 kw-ot), pedig a kis vízesésbe helyezett törpe erőmű adja.”
Egy szakember ennyire keveri az elektromos áramot a teljesítménnyel?
25. oldalon van egy jó táblázat
A feltüntetett adatokból induljunk ki. Azt írja, egy konkrét példán illusztrálva, egy 200 m2-es családi házat vett alapul, hogy a levegős hőszivattyú használatakor az éves energetikai költség 42 533,- Ft. A másik esetben, ami a leggyakoribb szerintem, a földgáznál (Fletóék támogatása nélkül), 106 667,- Ft. Tehát a különbség 64 134,- Ft a hőszivattyú javára, vagyis ennyi az éves megtakarítás. Na most hogyha a Léderer féle megtérülési időt vesszük alapul és a hőszivattyú javára kerekítve 3,5 helyett 4 éves megtérülési időt veszünk az egyszerűbb számolás végett, akkor ez azt jelenti, hogy 4 év X 64 134,- Ft = 256 536, Ft -nak kéne lenni a beruházási költségnek. Valóban ennyi pénzbe kerülne egy hőszivattyús beruházás???
Mintha a riportban a 10-15000 EURós összeg szerepelne.
Érdemes elgondolkodni, hogy necsak „szájtátva” nézzünk, de lássunk is a „sokk” energiától, nem elfelejtve a fizika és a matematika alaptörvényeit, főleg akkor, ha ilyen mesélőkkel találkozunk.
Dr. Léderer András
2007.01.11, 18:49
Amint az elhangzott 2007 márciusában lesz egy nagy bumm. Jön a 38 kW-os levegőkazán, amelyet főleg panellakásoknál lehet majd nagyszerűen alkalmazni. Az ár kb. 15-18000 EUR között lesz.
Rendszeres olvasó
2007.01.11, 18:02
Ha a Zöldtech oldalon található keresőbe beírjuk Dr. Léderer András nevét, megjelenik egy két hozzá kapcsolódó cikk. Érdekes módon ezeken az oldalakon mindig van sokszor található éppen nem kevés hozzászólás a témához, rávilágítva a ferdítésekre.
Kardos Ferenc
2007.01.11, 16:43
Tisztelt Dr. Léderer András!
A hétvégén, péntek esti „épületes” telefonbeszélgetésünk után, megpróbáltam a fejemben összerakni, mi is lehet a problémád velem. Miért is kellett volna felhívnom téged, amikor olyan hőszivattyús rendszerhez hívnak munkatársammal, ami bármilyen kapcsolatba hozható veled?
Kezdjük időrendben a legutolsóval.
A fonyódi kivitelezésnél, (ez esetben a „MI” egy cégcsoportot jelent, akik bizonyos munkáknál együtt dolgozunk, mivel nem gondolja egyikünk sem, hogy mindenhez ért) a tervező cég ügyvezetője személyesen megkeresett, és konzultált veled a leszállított terveidről és a berendezéseidről. Nem gondolom, hogy ez ügyben Téged kellett volna hívjalak, bár egy sor kérdés felvetődött.
A veresegyházi hőszivattyús rendszernél a generálkivitelező cég bízta meg társamat, akivel együtt végezzük ezt a tevékenységet. A feladat a folyadékhűtő elégtelen működésének, illetve ennek okának a megállapítása volt. A megbízó fizetett a mérési jegyzőkönyvért és a hibamegállapításért. A hibát egyedül is megtaláltuk. Sőt, önszorgalomból megnéztük a két szondarendszer kötését is. Nincs Tichelmann-elv szerint összefűzve, nem is egyenletes a szondák terhelése, de gondolom Téged ez sem érdekel, mert nem lehet több pénzt kérni érte. Ebben az esetben sem láttam okát, hogy telefonáljak, hacsak azért nem, hogy kereskedelmi megfontoláson túl miért szükséges egy épületben három hőszivattyú mellett még egy folyadékhűtő is a klímázás miatt. Megfelelő hőszivattyúk, és/vagy passzív hűtés (free cooling) három hőmennyiségmérővel megoldotta volna a költségmegosztás kérdését is, mint ahogy a folyadékhűtőnél így is van.
Valahol azt olvastam, hogy a hőszivattyúk fűtésre és hűtésre is alkalmasak. Akkor miért van egy gép helyett négy? A hét(!) darab tárolót sem nagyon értettem, de nem telefonáltam, és a jegyzőkönyvbe sem kerültek bele ezek a kérdések. A két Buderus kazán teljesen kiépített vezérléssel is túlzás, mert alapból tud a vezérlés kaszkád üzemmódot. Ezt se írtuk le. Valószínűleg a buta híradásipari technikusi agyam miatt nem értem a magasabb tervezési szempontokat.
Zsámbékon, S. Cs-nál szintén azért jártunk, mert hívott bennünket. Esküszöm, nem magamtól csengettem be. Az a problémája, hogy igen magas villanyszámlákat fizet. Több javaslatunk volt a COP javítására, azzal váltunk el, hogy veled egyeztessen, mint garanciavállalóval, a változtatások lehetőségéről.
Amennyire tudom, semmi érdemi változtatás nem történt, köszönöm, hogy meghagytad a lehetőséget nekünk.
Ez esetben már majdnem felhívtalak, hogy megkérdezzem, miért kell külön hőcserélő a szondák visszahűtésére, egyáltalán miért kell sok pénzért hűteni a szondákat, kétszer akkora teljesítményű hőszivattyút beépíteni, mint az épület számított hővesztesége. Nem értem máig sem, mi lehet a méretezés alapja. Talán az, hogy mi fér be az ajtón?
Vagy talán titkos szerződésed van az MVM-el, hogyan lehet minél több áramot megetetni a hőszivattyúkkal? Ez esetben valóban hatékony megoldás minden rendszerhez betervezni néhány radiátort is J
A következő néhány évben jól el leszünk ezeknek a tákolt rendszereknek a feljavításával. Munkadíjat sem szabad érte kiszámlázni, sokkal jobb üzlet a megtakarított villamos energia árának 50 %-át 10 éven keresztül átalánydíjként kasszírozni.
Ez lesz az igazi jó üzlet, amelyben mindenki jól jár. A megrendelő költséget takarít meg, az Alpha Innotec megőrzi a jó hírét, a Kardos Labor pedig royalti-hoz jut.
Ezért a lehetőségért igazán hálás vagyok neked, tudod: „vakok közt félszemű a császár”.
Ahogy visszahallottam, nagyon megfeküdte a gyomrodat, mit keres egy holmi elektroműszerész a hőszivattyús szakmában (gyorsan lefokoztál, nem tudom milyen jogon, címmániás létedre).
Neked elárulom, hogy mit!
A hőszivattyúk és a kiszolgáló szivattyúik elektromos árammal működnek. Ezeknek az eszközöknek az optimális üzemeltetéséhez nem elegendő, hogy a kapcsolószekrényen kigyullad egy lámpa, amikor a szivattyú üzemel.
Ha egyszer is beépítettél volna egy hőmennyiségmérőt és egy elektromos fogyasztásmérőt a hőszivattyús rendszerbe, kísérleteztél volna, valamint kiértékelted volna a mért adatokat, akkor értenéd, hogy miről beszélek.
Valóban sokkal egyszerűbb mesélni a Carnot körfolyamatban keringő 200 °C-os hűtőközegről, ami 80 K-nel a kritikus pont felett van J.
A csendes, gazdaságos „levegőkazán”, mint a távfűtéses lakások megmentője is ügyes mese.
A 3,5 év alatti megtérülés is szép történet, Magyarországon, a német szabványok alapján, amit te írásba is adsz. Ebből én is kérek egy példányt, levezetéssel együtt!
A NASA mérések az űrből kőolaj- és földgáztartalékok feltárásában, ettől már többünk szeme is könnybe lábadt, annyira meggyőző.
Sokan dolgozunk a leendő hazai hőszivattyús piac köztudatba való pozitív bevezetéséért. Te tartozhatsz az ellentáborba is, de ne kívánd, hogy segítsünk ebbéli tevékenységedben. Így azután valószínűleg ezután sem akarlak telefonon felhívni.
Kicsit udvariatlan gesztusnak tartottam, hogy megkérdezésem, beleegyezésem nélkül kihangosítottad telefonbeszélgetésünket, fogalmam sincs, kiknek a társaságában.
Cserébe, „hálából” levelemet titkos másolatban elküldöm néhány érdekeltnek.
Kardos Ferenc
kecsab
2007.01.11, 12:08
Vettem a fáradtságot és meghallgattam a rádió archivumában az adást. Szegény Otto forog a sírjában. Meg lett gyanúsítva a porlasztóval. De akkor ki csinált a belsőégésű motort, Bánki? És hogy lesz termálvíz a Nap melegéből, ha az csak a felső 5m-es vastagságra tesz érezhető melegítőhatást?
Komlós Ferenc okl. gépészmérnök, ny. vezető-főtanácsos
2007.01.11, 11:27
Szakmai nyelvünk védelme érdekében van egy kérésem:
pl. a környezeti levegő hőtartalmát hasznosító hőszivattyú
(levegő/levegő hőszivattyú vagy levegő/víz hőszivattyú)
ne más elnevezéssel kerüljön a magyarországi köztudatba.
K.P.
2007.01.11, 10:19
Csatlakozom, de azzal, hogy rögtön 10db -rendel. A paramétereket azonban folyamatos regisztráló mérőeszköözkkel kérem üzem közben ellenőrizni (tudósoknak, szakhablatyolóknak: monitoringot kérek kiépíteni az eladó költségén). Mottó: Hazudj, csak rajt ne kapjanak.
erbe
2007.01.11, 08:37
Tisztelt Névtelen olvasó!
Én is kérek abból a 1,5 év alatt megtérülő levegőkazánból!
Éves fűtési költségem max. 60000.-Ft. Ezek szerint az Ön kazánja 90000.-Ft-ba kerülne?
kecsab
2007.01.11, 01:01
Te névtelen olvasó, légy jó kicsit hozzám,
és küldj nekem is abból a (sosemvolt) "levegőkazánból"! Nekem jó lesz a 3 éven belül megtérülőből is, csak ne legyen kibírhatatlanul hangos, hogy ne jelentsenek fel a szomszédok.
Névtelen olvasó
2007.01.10, 23:57
Holnaptól 1,5 év megtérüléssel bíró levegőkazánt fogok reklámozni.
Ha ez az ára a folytonos rádió szereplésnek, akkor hajrá, előre.
Én sem adom alább, mínusz 70 °C-on üzemelő elpárologtatóval, és 120 bar-os kondenzációs nyomással fog üzemelni.
Azt mondjátok, hogy ilyen hűtéstechnikai gáz nem létezik még a Földön?
Kicsinyesek vagytok.
Az a lényeg, hogy 1,5 év alatt megtérül.
