Hőszivattyús fűtés az óriás luxuslakótelepen Zöldtech *
2006.05.09
24 hozzászólás
Ez a cikk több mint 6 évvel ezelőtt jelent meg, ezért lehetséges, hogy elavult információkat tartalmaz.
A hőszivattyús rendszer a dunaparti lakótelep összes beruházási költségének 2,2 százalékát teszi ki, mintegy 100 millió forintba kerül.
H i r d e t é s
Energiatakarékos megoldással fogják fűteni a Dagály fürdőnél épülő óriás luxuslakótelep otthonait és szolgáltató egységeit. A Duna-menti talajvízzel működtetett vizes hőszivattyú a hagyományos gázfűtésnél 40 százalékkal olcsóbban melegíti fel a helyiségeket - közölte a rendszert megtervező és kivitelező Thermo Kft. igazgatója az MTI-vel.
Léderer András ismertette: az eljárás lényege, hogy a talajvizet csöveken egy kompresszorba szivattyúzzák, amelynek hőenergiáját a hűtőszekrény működéséhez hasonló módon kinyerik, és az így nyert többletenergiát használják a fűtésre. Az igazgató tájékoztatása szerint ez a fajta hőszivattyú a dráguló gázárak miatt a fejlett országokban gyorsan terjed. Magyarországon a 30 ezer négyzetméter területen, 270 lakásból álló, leendő Belair Rezidenciák elnevezésű lakótelepen alkalmazzák majd. A luxuslakások klímája mellett a telephez tartozó uszoda, posta, mosoda és egyéb kiszolgáló egységek fűtését is ez a zárt hőszivattyús rendszer biztosítja majd.
A rendszer az összeruházás költségeinek 2,2 százalékát teszi ki, hozzávetőleg 100 millió forintba kerül. Ez hasonló nagyságrend, mint a hagyományos, gázzal üzemelő fűtés, a költségek azonban a mai gázárakon számolva 3-4 éven belül megtérülhetnek. További megtakarítást tesz lehetővé, hogy a berendezés hűtésre is alkalmas, vagyis a lakások klimatizálását is elvégzi a nyári meleg hónapokban. Ehhez a hagyományos üzemeltetési költségek alig 1 százaléka szükséges - mutatott rá Léderer András. (MTI hír)
Mit szól hozzá?
Hozzászólása itt, a cikk alatt fog megjelenni.
Kérjük, ne használjon közízlést sértő kifejezéseket.
Nem megengedett a reklámcélú hozzászólás, valamint egy
hozzászólás bemásolása egyszerre több cikkhez.
Kérlek küldj egy levelet a lokoto@maffia.hu címre, egy-két dolgot szeretnék kérdezni, éppen háztervezés előtt állunk.
előre is köszönöm,
attila
Bányai István
2006.06.16, 12:37
Érdemes lenne néhány hozzászólónal elolvasni a honlapon lévő néhány szakcikket a tárgyban!
Ha esetleg megkérdeznék a Thermo Kft vezetőjét, hogy
-mennyi a teljes bekerülés energiahatékonyságot érintő költség-hányada;
-mennyi a leendő lakások négyzetméterének az éves energiafölhasználása;
-mennyi az energiahatékonyságot érintő költséghányad megtérülése években>
-és milyen további luxus-szolgáltatást ad a hőszivattyú alkalmazás,
akkor úgy érzem talán képesek lennének tárgyilagos véleményt alkotni a hírről és a hőszivattyúról.
Járható út a honlapon a keresőben (googl, csak zoldtech) kicsit körülnézni!
Az ausztriai Wrls-ben évente megrendezett szakvásáron ülő bankosok kérdésre azt válaszolták: "ha az önálló kertes ház építészeti költségvetésében nincs a gépkocsi felhajtó, a garázs, az úszómedence és az épület energia-igényének minimum 30%-a megújuló energiákkal fedezve nem szivesen tárgyalnak kedvezményes hitelről"! Egyebekben az elfolyó szennyvíz hőhasznosítása, valamint az esővíz hasznosítása valamint az előzőekben felsoroltak általában a költségvetés minimum 5-7 %-át teszik ki Ausztriában az új épületeknél. Ezen invesztíciók 6-9 éves megtérülést biztosítanak az üzemeltetésben.
az eredeti netuddgi
2006.06.16, 10:51
Apukám, ez azér van, hogy te elhúzzál, ha unod.
Kell a hely másnak.....
"Mert eszt a róla elnevezett kapitányt csak három dolog érdekli: a pénc és más semmi, meg a velem szembeni kitólás...."
név nélkül leszek most.
2006.06.07, 16:38
Ismerve a hasonló beruházások szinvonalát nem kell ezen csodálkozni. De ez sajnos a nem megfelelő ismeretterjesztés eredménye. Mint ez a cikk pl.
Egy példa, az ismerősi körből:
Friss lakástulajdonos, aki balga módon már leszerződött, és nézi át a kész remekművet: "Miért nincs szellőzési lehetőség a WC/Mosdónál?"
Kivitelező: "Dehát van rajta ablak, ha szellőztetni akar, nyissa ki."
És szerinte is jó, ha így szellőztet...
Valóban energiatudatosan építkezünk...
Ennél még a sokat szidott panelok is jobbak, mert oda legalább központosított szellőzést raktak anno, ami most jól korszerűsíthető.
Én leginkább mégis attól félek, hogy ezt az egész "energiatudatosságot" körüllengi az átkozott "sznobizmus", hogy az ilyen és ehez hasonló cikkeknek köszönhetően minden yakuzzi melett lesz egy hőszívattyú (Önmagában nem is lenne rossz, csak igazítani fogják ezekhez az igényekhez továbbra is az árakat!). Ennek a csúcsa, egy nemoly rég egy energiatudatos fórumon megjelent hozzászóló 400-500nm-es házának szökőkútjához keresett 40-50kW-os hőszívattyú, csak azért, hogy télen is csoboghasson az a kút. (Nem, nem adom oda a címét..)
És amiért félek ettől? Az elmúlt pár hétben jópár itthoni lehetőséget megnéztem, témában dolgozó céggel beszéltem, és nekem az jött le, hogy aki energiatudatos akar lenni, az legalább olyan ember legyen, aki mégegyszer annyit rászán a gépészetre, mint amennyiből épít. (legalábbis az ő elvárásuk ez)
Tisztelet a csekély számú kivételnek, melyet körünkben is üdvözölhetek, de a belföldi szereplők nagyonnNNNNnnnagy része, mint minden új dologgal, ezzel is lerablásra megy. Olyan árajánlatokat kaptam, amitől majd' hátast dobtam. Én sajnálom, hogy ennyi a tudatlan ember, és megélnek a piacon ezek is. Igaz nem egyedi az iparágban..
De ez úgy lenne jó, ha a jövőben elmondható lenne, hogy építkezénél nem egy teherautó a legjobb beruházás, mint most.
MERT!
- faanyagot a szlovákoktól...
- szigetelést, üveget a lengyelektől... - gépészetet az osztrákoktól, svédektől...
FELEANNYIÉRT BE LEHET SZEREZNI, MINT ITTHON, mert mindenütt olcsóbb,
Egyre jobban közeledek a végső kérdéshez: miért akarok Én itt élni?
NETUDDKI
2006.05.23, 22:43
Kedves Jó Trombi Testvérem!
Az alábbi idézettel van a nagy baj:
"hagyományos gázfűtésnél 40 százalékkal olcsóbban melegíti fel a helyiségeket - közölte a rendszert megtervező és kivitelező Thermo Kft. igazgatója az MTI-vel."
Mit mondjunk annak az üzemeltetőnek, akinek ezt ígérték -- a gépe csodálatos 5 feletti COP-vel üzemel -- mégis többet fizet, mint az iker-szomszédja, akinek gázkazánja van?
Mi itten csak azt akartuk mondani, hogy a hazug embert hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát!
Ha világpiaci áron kellene a földgázt vásárolni, akkor igaz lenne. Addig viszont hazugság.
Ezzel nem megy előrébb a megújuló energiák ügye, viszont hátrébb igen.
Ez csak az önös üzleti érdekről szól, és lejáratja a hőszivattyús technológiát.
Annak a levét majd megihatjuk mindnyájan.
Trombi
2006.05.17, 14:46
Tisztelt NAGYÉRDEMŰ!
- Én a magam részéről - természetesen figyelembevéve az újságírói elme határtalan képességeit és --(feltételezhetően felszínes ismereteit, alapvetően nem szándékom bárkit megbántani...) --szenzációéhégével indokolt leleményességéböl adódó szemérmetlenségét leszámítva - alapvetően örülök a hírnek.
A szakmaiság és a beruházás anyagi része más kérdés és (egy MTI hírnél ez már régen nem is elvárás). A feltételezésem szerint környezetéből kiragadott hír (részlet) így válhatott torzult és vitát kiváltó csemegévé.
- Mi hát a valóság - egy biztos, hogy nem a leírtak a számszerüség tekintetében szinte biztosan.
- Kis hazánkban is mára, már szépszámmal és főleg külhonban gazdaságosan működő hasonló rendszerek ezrei bizonyítják Heller prof zsenialitását. A téma hosszutávu gazdaságosságának megkérdőjelezése hasonló ahhoz, mintha szakmailag deklarálnánk, hogy a Föld nem gombölyű, mert ha az volna, akkor egyértelműen kifolyna az óceánok vize.
Más kérdés, hogy mit mennyiért és hogyan alakítanak ki. - gondolatébresztő csekélységként a cikkben meg van említve a Dagály közelsége ... ez önnmagában jelentős hőtartalék, ha az elfolyó melegvízre gondolunk.. stb,stb a projekttel kapcsolatban feltételezhetően más szempontok is vannak még...
- Ez a "hír" egy alapvetően jó hír, csak másként és más módon.
Üdvözlettel: Trombi
ui. egyébként megfelelően komplex rendszereket nem nagy művészet viszonylag olcsón és gazdaságosan üzemeltetve kihozni, csak az arányokat kell megválasztani a helyi adottságoknak megfelelően - erről Kecsab tudna bővebben beszámolni, mivel jónéhány rendszert gardírozott ill. tett gazdaságosan működtethetővé.
Aki meg nem hiszi, az fűtsön a hagyományosnak kikiáltott gázkazánnal és fizesse az egyre dráguló gázszámlát - támogatva ezzel is az érdelelteket.
Laca
2006.05.15, 23:42
Kecsab (majonézet jobban szeretem)!
Csatlakozom a pályafutás befejezéséhez, ezentúl csak pályasétafikálást végzek és arra kérem a super nasa szinten működő fűtései rendszereket telepítő mágusokat, hogy csóró létem fényre derítése végett csurrantsák nekem is legalább adójuk egy százalékát. Az átverteket pedig arra kérem, hogy felajánlásomat, miszerint én legalább nem fogom átverni őket a jövőben, honorálják az ő adójuk egy százalékával.
Üdvözlöm az urakat. Eszembe jutott egy régi mondás modernizált változata: "Elvtársak, sikerült a tervezői és kivitelezői munkát a politikai munka szinvonalára emelni" (hosszantartó dörgő taps)
kecsab
2006.05.14, 23:11
A cikk több állításával nem értek, nem érthetek egyet. Ha valóban Léderer András nyilatkozta ezeket szó szerint, akkor gondoljon arra, hogy a felsőoktatásban ilyen, vizsgadrukknak sem betudható "mellényúlásért" hány hallgatót utasít pótvizsgára!
Nem szólok hozzá minden állításhoz, hiszen azok többségéhez már mások megtették. Egy dolog nagyon szúrja a szemem, amit mások még nem észrevételeztek. Ha egy hőszivattyús hűtő-fűtő rendszert nyári üzemmódban lehet használni (akár passzív - csak hőcserélős üzemmódban is) az ő tervei alapján a hagyományos rendszerek üzemeltetési költségének 1%-a körüli költségen, akkor én befejezem a tervezői pályafutásom és úgy telehordom munkával, hogy nem fogja győzni. Ezt a véleményemet csak abban az esetben vonom vissza, ha ezt nem ő mondta, hanem a cikk írója ferdítette el, mint ahogy a hőszivattyú kompresszorába se vezetünk vizet! Vagy mégis? De akkor erről miért nem tud a szakma?
ferembá
2006.05.14, 23:10
Kedves Laca, és leendő luxus-lakótársaid!
Rettenetesen irigyellek benneteket, hogy ti majd a hagyományos üzemeltetési költségek 1 százalákának megfelelő összegért klímázhatjátok a luxuslakásotokat.
Én csak 5 %-ig jutottam a passzív talajhő hűtéssel.
Sajnos nekem nem voltak ilyen jó tanáraim:-)
Laca
2006.05.14, 20:42
Szívemnek oly kedves huncut Ferembá,
a kompresszorba szivattyúzott víz egy nasa által kifejlesztett technika, nem mindenki érti a lényegét, de a nyugati tankönyvekben ezt már ismertetik. persze nálunk még a régi sztálinista iskolázottságú un. szakemberek nem ismerik ezt a szuper technikát: a vízet benyomják egy alkalmas szivattyúval a kompresszorba, ahonnan az a másik oldalon a víz izotóp tulajdonságát felhasználva nagynyomású un kvantálokban távozik és nagyon sok entropiát, entalpiát, és normális esetben metallurgiát visz magával amit a környezetének lead egy szintén alkalmasan konstruált un. elsőfajú scribler specifikus kreténségcserélőben. A 19es cop már kevés, legalább 33as kell, mert az járt az árpád hídon.
Egyébként jártam a napokban a luxuriőz lakótelep helyénél. Ó gyermekkorom édes elsűllyedt világa, drága vizafogó nyomortelepe, ó imádott koszos, zajos dagálypart! fantasztikus lehet ilyen luxusban élni! már eladtam az összes korábbi luxus lakásomat és megpróbálok egyet szerezni a dagályutca fenséges ligetében.
ferembá
2006.05.12, 22:50
Kedves Laca!
Nekem még az fáj nagyon, hogy a cikket újra elolvasva (hátha tanulok belőle valamit), rájöttem, hogy rosszul kötöttem be a hőszivattyúmat.
Nem a kompresszorba szivattyúzom bele a talajvizet!
Holnap kipróbálom ebben a szokatlan üzemmódban, hátha nekem is lesz 19-es COP-m.
Laca
2006.05.11, 20:35
Ferembá! Fáj ez a tényeken alapuló gúny! Vegyél olyan adatokat (az újdondászoknál kaphatók) mikkel a cikk nyalatkozójának nem okoznál keserű perceket.
ferembá
2006.05.11, 00:23
T.Nyári Krisztián!
Ha Önnek is van működő, felműszerezett hőszivattyús fűtésrendszere, párhuzamosan működő/működtethető gázfűtéssel, akkor szívesen veszem az ellenvéleményét.
Ha nincs, akkor Ön csak "kibicel".
ferembá
2006.05.11, 00:14
A hír igaz is lehet, csak megfelelő helyről kell az adatokat begyűjteni.
Hazai villamosenergia, és bécsi földgázárakkal számolva már nem is nagy a lódítás.
Oszlassuk kicsit a homályt, nézzük az üzemeltetési költségeket.
Gázárak 2006. január 18-tól
Lakossági ár 1500 m3-ig: 46,44 Ft (35,4% ártám.)
1500 és 3000 m3 között: 51,50 Ft (28,4 % ártám.)
3000 m3 felett: 67,15 Ft (6,6 % ártám.)
Földgázból nyert fűtőenergia ára,
Ft/kWh ( 85 % kazánhatásfokot feltételezve):
1500 m3 alatt: 4,18 Ft / kWh
3000 m3-ig: 4,64 Ft / kWh
3000 m3 felett: 6,05 Ft / kWh
Hőszivattyúról nyert fűtőenergia ára,
Ft/kWh ( 4-es rendszer COP-t feltételezve):
Nappali áramról: 33,60 / 4 = 8,40 Ft / kWh
Csúcskizárt áramról: 17,16 / 4 = 4,29 Ft / kWh
A számok önmagukért beszélnek, no comment.
A rendszer COP-ban a kiszolgáló szivattyúk fogyasztása is benne van!
Ugyanis azt is ki kell fizetni.
Nyári Krisztián
2006.05.11, 00:04
Tisztelt mindenki!
Szerintem ha hatásfokot tudunk növelni vagy esetleg tiszta energiára tudunk allítani bárkit is akkor már megérte.Egy rendszerben hűtés-fűtés biztosan kevesebb szerkezet és anyag tehát kevesebb környezetet terhelő kacat előállítása nélkül is kivitelezhető!?Inkább ezen az úton kerseném én is a fenntartható fejlődést.A számok öszehasonlítgatásával kicsinyesen bizalmatlakodóknak további elavult munkákat kívánok.Aki tud gazdaságosan jobb rendszereket ennél kérem irjon a saját megvalósult munkájáról!Köszönöm
K.P.
2006.05.10, 22:43
Mi a fenét kételkednek uraim? A dolog azonnal átcsap tréfába, ha megnézzük a rámutató úr megnevezését.
Szkeptikus
2006.05.10, 17:00
Engem érdekelne a másik oldal is.
Tételezzük fel, hogy padlófűtés lesz.
Mivel fogják kiegészíteni, mint tudjuk a radiátor és a fan-coil a padlófűtéshez egészségtelen, utóbbi drága és zajos is, vagy a luxusért ez is jár?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2006.05.10, 14:35
A másik: Ha ez a 270 "luxuslakás" a jobb hőszigetelésüek közé tartozik, akkor a Fűtés-hűtés hagyományosan kerülne mondjuk évente 160 ezerbe (sokallom egy 17 milliós "luxuskéglinél"), ennek 40%-a 64 ezer. Ezt 270-szer véve nekem inkább 6-7 év megtérülés jön ki.
De nem kell csodálkozni, ismert az a régi számítástechnikai alapelv:
szemét be, szemét ki.
Zuba János zubajanos@gmail.com
2006.05.10, 14:27
Ha ellenőrzi a számokat, amit leírttak, kiderül, egy lakásra eső fűtés-hűtés projekt kb 370-380 ezer.
Ez hihető. Ez a cikk szerint 2,2% százaléka az összberuházásnak. Eszerint egy lakás átlag 16,8 millió.
Mitől luxuslakás?
Vagy valóban a hőszivattyus rendszer kerül többe?
Tipikus a cikk. Így szoktak a számokkal dobálódzni, eszükbe sem jut az a feltételezés, hogy lesz oly m..ha is az olvasók közt, aki átfirgészi.
Szkeptikus
2006.05.09, 16:00
Ja, és mekkorától óriás egy lakótelep és ki fogja megfizetni a luxust ott ahol épül? :)
Szkeptikus
2006.05.09, 15:58
Azért majd nézzük meg, ha kész lesz!
Nekem nagyon kevésnek tűnik a 100 milla.
Szerintem a hagyományos is drágább ennél.
Ha hasonló az ár akkor miért térül meg négy év alatt?
Ha egy százalék a hagyományoshoz képest az üzemeltetési költség, akkor mekkora a COP-je a hőszivattyúnak?
Zuba János zubajanos@gmail.com
2006.05.09, 10:19
Szeretnén megérni, hogy a TV csatornákon hülye kibeszélős, valóvilág műsorokban, vagy helyett
az emberi ész és a természet e csodálatos dolgairól lenne szó.
Talán hamarabb ráébredne az átlagember is arra, mi is a lényege a fenntartható fejlődésnek, egy nem öngyilkos energiapolitikának, megtelnének tartalommal e fogalmak.
Örülök, és minden jó érzésű ember örül, ha ilyen történik. Hitet ad, ami sajnos néha apad.
Komlós Ferenc okl. épületgépész-mérnök, ny. vezető főtanácsos
2006.05.09, 09:42
Dr. Léderer Andrásnak urnak gratulálok. Nagyon szép eredmény. További hasonlóan síkeres hőszivattyús hőtermelésű (fosszílis tüzelésű kazánt és bojlert kiváltó) sok-sok munkát kivánok.
